给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

牛眼熊心

给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)
又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.
( f( J! g" k8 L6 v: f% M) h9 c
# s6 E) O6 c$ v5 ?/ J+ G: i要比较这三个投资问题，先要做几个假设：
1 g8 z; C$ W* n; ]1.        假设有2000元存款，这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
! ?3 ]$ V. V* R2.        假设Mortgage的年利率是6%（按月复利）， 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%（按年复利）。
. N! {7 R0 c+ U3.        假设小孩今年出生，18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.
5 X  e: Y. [2 p* f' E% i% j4 x5 X
& J* y$ Y& f: m2 D+ K那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后，你的：
$ e6 I; [2 A! S. i
Mortgage可以省利息：2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872
RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
( n# _( J" `+ l/ ~, oRESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 7127
% A3 j, A! K- @! N. n* ^
/ s' B$ e& Z+ G; r- E* B* a3 Y那么得出结论:
1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.
$ l  n( G! \0 x2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.
; P/ ~1 M, f3 A5 ~+ W3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来，拿出来就要交税，可能还要等18年。现在假设18年后退休，那么可以拿出部分免税，部分交低税率。

3 M7 w  A6 p- Q% X9 g0 J( E那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.
/ @# f% m& B3 L' O% ~7 [
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]

如花

问题的关键是，你的投资收益率是否高于贷款利率，如果是的，就投资，如果否就还贷。

牛眼熊心

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
8 c" R7 k7 z, `* B. i, e
至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：
' p, w# U7 V* c+ l. h9 `# S
你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183
# T3 a2 x. `" c* J: W$ c8 X实际收益183+100 - 115 =168
& l. `( A$ }: K: b2 D! h1 x$ e
8 D3 ~- Z. ^$ s; U( r" x( r+ y而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
* x4 r9 B  r" [4 C% P0 c
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
' X/ R8 a! i% r) C4 i; e5 L0 p
3 ?" S& h* \0 Z* M对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。
! u( J3 ^' z& ~  ?+ G
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]

如花

股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183

2 E8 U8 Y& q# B8 `1 s6 T
4 F7 S- i$ l# y! u8 Y你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？

如果是这种情况的话，应该是：
1 A; [1 o! o( \6 @4 G7 Q- h8 OTaxable capital gain  200X50%=100
9 j8 k" Q8 |* a- c$ b- U! NInterest expense                          - 115
7 x0 ~( o5 w' W( x; S0 J+ Y4 `                                                          -------
5 A" ~( p4 B0 V" I  V5 [4 V5 s0 u Taxable income                             0  can not be negative

7 A" X, t3 f& u$ C税后收入：200+100-115=185
3 G+ r& v4 h8 P" R( x& K3 c7 W
$ V* m! a/ a7 }- [6 [- @* L3 l6 w另外，提醒两点
1，RRSP额度是可以累计的，就是说，我在供楼期间不买的话，供完后一次买也成，如果是这样的话，这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此，先买的话，差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间，按5%的收益
4 n$ |0 Z1 c8 Q& s3 q/ M
7 Z" r0 `; g* S; C7 I7 ?. V2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]

酷暑严寒

楼上都是高手 ~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表

9 R+ Q* ]( |: \. q  ^  D
& n! \; r0 h- y1 U你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
2 U' u) b! n' b  \; _% p6 G
如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
Interest expense                          - 115
                          ...

4 ?0 v* a& q* {  b# T算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

如花

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

8 b: X5 h: o: s/ P9 ]
4 K: s" l% y5 t, C0 v假设股价上升为A，不买RRSP的cash flow为：

$ y1 }$ N; |0 d$ D. G! H4 [7 E2 y2000A-（2000AX50%-115）X40%+100-115

买RRSP的cash flow
2000A/(1-40%)X60%-100
: c* P6 g5 s8 X' O! k0 _
; |1 |7 d4 W& ]1 a- v0 y# r7 X5 T计算出A=32.75%，即，如果股价上升超过32.75%，不买RRSP会更划算，不考虑dividend收益。

  I' R% ^! W* W- V[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表
3 z4 W6 d# \* Q8 }
3 d" _: B- }/ L* I  i算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

" c) y' W( J% F! f
Taxable capital gain当然是这样算了

老杨

楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表
1 U$ @- V8 I  X8 c
: U. U/ \& b1 v# c
* `( J' f% m2 J7 c8 gTaxable capital gain当然是这样算了

* T9 k! r3 c4 f, tTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表
( H% o9 g2 a+ Z; R& W1 m% s( r# l
+ u0 R5 @3 |8 U9 K8 KTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

2 u7 P; |) \  q/ w+ P# H
你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。

如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
" N0 Q, N$ e$ H% d) D4 R
搞清楚他们的关系
- H4 j5 `* E+ j
0 U! |* c/ T! S& O[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表

5 X1 `2 n4 [' h( m3 n- z% L0 V' k2 P
你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。

& {2 k1 h6 Q7 q0 x如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense

搞清楚他们的 ...

0 T2 w0 D. Q+ y' Q/ G肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表

  c+ u; K- m" Z  B' e+ b肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头
+ w, s& a5 S4 Y* D
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]

酷暑严寒

原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

目前来看， 出来您和俺， 其他楼的好像都是高手呢 ～

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表

$ I* Z, w0 K% C; r; }' E2 g
你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

+ h- b) ?- U* |2 h按你的算法，你在股票上赚了200, 付了115的利息，结果还能报captital lost, 你不要太肯定了，要不让权威人士精打给评评？

精打细算

大家就别开火了。

在利息这方面，如花是对的。

3 Z, |" H5 q: W4 p" L  f最重要的是，interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话，你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候， 罚款+利息。   请留意！

还有，你说的Mortgage interest, 省回的利息， 你没有计算当中的 opportunity cost。s
  w: R  ^* y  @' \- A! \' P
8 h' H/ M2 D9 u* u: l1 N9 O[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]

精打细算

权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表


& }; e7 P* Y' d! B, ]" j- W

哪我考过了In-depth Tax course（加拿大最深的一门tax course)就是门外汉？
那不是capital lost，是non-capital lost

+ T& d7 [( ?- Z我不是选金融的，只是按照常识来判断，我尊重权威。

2 U' R) p+ b/ q% M  e& N但是我还是不理解， 你投资赚了200，贷款费用115，结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税？如果真怎样，你说的借钱投资还真是好方法。

如花

interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
+ `& k- t/ v, R3 S如果你有理由解释，你购入股票是为了赚取dividend收入（即使没有收到dividend)，但因为股价上升了，所以卖出赚取gain，我认为这也是可以接受，当然最终判断在CRA。
* B% y9 `% ]$ p- Z5 P还有，如果贷款是为了投资某股票，而后来卖出了股票，但仍未还请贷款，这个利息是否可以抵税，这个是争论之一，有案例认为，保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税。

白水

关注中~~~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
; B! G* P+ S! p! g0 D如果 ...

7 J. r# x. C0 b  `0 D( {8 k1 N
用quicktax 2007证实了一下，填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下：
8 Y- _- }. x: I
Taxable Income for Monster  
1 h1 T7 D; o* V6 Z6 l' E. t) V/ x, ~Total income   100.00  
$ S% B- T: X# p# P' ALess: Deductions   115.00   
; h9 c' j" a  G" R5 z" _Net Income   0.00   
Less: Deductions   0.00  
, g6 R8 l/ [* u( t/ h" r1 vTotal Taxable Income   0.00

0 Q8 y1 d: z+ Z: ^# P: B! u3 p说明如花是对的，不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income，没有提到stock的capital gain.

牛眼熊心

回复 沙发 的帖子
我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。

至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
应交税：为零
股票税后收益 200
7 B2 u) h, z: f/ u  P# D$ ?实际收益200+100 - 115 =185

4 |2 b/ \: S. d% z5 x  p而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
6 a# G! N! _( Q- v, J- n那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
3 ]: Y: ]3 Y) ]+ t5 K1 I如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后

& C# q  X+ |* }3 _$ Z/ p) _还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
" J$ z7 W+ e0 u+ U- [
. p& `3 x% r. ^  _4 ?) i- g3 I+ ^, Y8 r如果股票投资收益大于10%，比如20%，那么：
" ~5 a4 _4 {3 Q7 p
+ y% h! n  }; ]6 u你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
) Z8 q- I; ~6 Z% G0 V% a股票税前收益， 2000 X 20% = 400
应交税：（200-115）X 40% = 34
" ~4 c* g3 |% r- K# B- U, C  R) ^股票税后收益 366
. b1 P. f: y6 c# m! G实际收益366+100 - 115 =351

而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
3 B" g! q2 y7 f; o9 Q- e那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前
4 F  M2 x( l. o3 r# i. }如果把这税前的钱拿出来， 666 X (1-40%) = 399 税后
- E( j* m1 _1 w  N/ K
7 v3 l' P' o. f5 Z/ X5 o! i+ H还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
4 v/ s$ ^9 R* ?+ R
2 N/ M$ y0 E6 N# s) z0 b% h4 z对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

yxia

我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
1 }3 ]7 K# T& L, C不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

yiyi

原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表
7 N# |1 q# Y4 u% H& w我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

/ ~: }2 ^# k1 X* E' _* K6 Z
着个比较通俗易懂

mikkiyu

都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!

精打细算

关键是这句
“保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税”

4 D& l5 Z7 i. c3 Y; S$ |; _对于这个税务法律，可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen

6 X/ x0 E3 ]5 L' [3 c至于一般人， 假设有人买了投资房子来出租， 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子， 有人将房子租给亲人收取非常低的租金， 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦！
# E5 s7 I% R  _" B2 Q8 D  \
[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

如花

to 怪兽
- o1 T* Q9 d+ N. B, A+ }$ zhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1