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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
; s- Q) I3 i/ h/ H3 _9 u. Y8 O3 Y5 y: v  C8 q- g$ _3 C
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 i& f- v1 m! v1 v7 n8 D, F+ g' O- s. K% x! s
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 # s! K, M3 G3 u" u  b
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

) P. ~& t6 c# R" S" x/ P% y" ~6 W既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
9 |0 o/ Y! E9 |) W5 ~, R
% I& T4 }; S+ S2 l6 }惭愧,爱莫能助!7 P& C7 M: b7 J) G( F

' k/ s# g# \, v! t5 f[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
2 e) {7 ?6 R. Y. d$ y  u9 A6 u, v, l9 Z惭愧,爱莫能助!

- r  Z' w/ D6 C: x
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
3 u) y) ]/ C6 v" K4 y% }1 `( E: U( m7 Z, M8 R* y# q
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?! o; }3 |4 `' {7 \. y3 s
+ V7 ^  P' q/ f. Y* J

3 x  [( U4 C5 k5 Z
. Z" f  x) Z2 B5 X$ c0 y- N[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
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原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 ( J8 }3 s- {: n. u" t$ B9 U
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!$ J6 `' `% N2 f& ?1 o* U1 Q; P

5 b6 T* a# G' k' i0 G: \9 D4 o他的话您都不信,还能信我的话吗?
/ m0 k+ ~$ L1 Q% u4 Y8 W# d7 b) U) s+ P# S

, N7 o7 E  q0 ?3 i0 e) M0 Z5 L) i3 Y) t大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
5 W6 m4 D! E, V6 |! Y9 _) o! {7 U/ o) v% d% K8 l# ~
吃素是戒荤腥。
! s& H/ `9 c% _, \! i) Q) c荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。3 r3 D2 A6 a' _7 @- S  n2 P
楞严经卷八" ~. L/ n& q3 q4 K
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。$ m) P5 {1 z) v& M1 f

/ j# j" }" _9 ^6 z/ k腥是肉食。7 W9 h+ O9 Z% M% x1 g
楞严经卷六' w+ b- X# k! h3 o
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
4 y6 R) s, U) x
6 ?. S+ B/ z$ u2 O8 J- |楞严经全文链接:
# ^2 n7 [4 h/ y' }- K$ ?& _# Jhttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
* w7 e% F6 {  b- ^0 ^
2 u2 I7 J) f1 B! t[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
/ y$ c1 ]' ^% y8 A5 ?, ]平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。, K+ S$ M6 C6 O3 E' |
- r5 i$ P  J  y4 F7 O9 K
吃素是戒荤腥。
- d5 a2 i1 r3 L! i$ G荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。- K! ]. a, [2 {( t0 f: q: z8 @+ \( ^' K( v
楞严经卷八
3 Y# V' Y. M% W+ H5 K; n, u1 G阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...

: q0 ~9 ?+ x9 B! N; H2 z6 L多谢多谢!9 C9 t6 a4 o1 S/ v! Z0 b
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?  k+ o- ]& \. R2 y0 N9 N9 {) L
谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 6 l5 f' @- W" {# w* r" n4 j

" s" o' j8 }+ L$ D1 J; r+ _( i- b8 w“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。9 @1 w2 t/ k* a& ~# a+ z' `
% q* d1 W0 R: a
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表 . X+ d0 i! Q# b% a! P

# Y2 {$ v$ E% \“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
) h3 i. \$ T0 h6 c& K% T

$ I7 [% l0 o' \
- V5 `, l4 O5 {" Q; f
% Z, m8 j6 I1 I; T; B' h0 ]1 U出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)8 R# l4 z1 p& X
& V- I, G( ?0 A/ V1 E8 q
赶紧解释,别生误会!4 z- M, i5 b4 |+ a% e0 }, |. i

2 `+ b& I/ H+ Q+ g; P: X[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 - E2 k5 F4 j" n9 ?- r
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。3 {! x! h' q# G& h0 H
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从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...

2 S. ^; _% e9 E* p9 x  \0 f$ K2 p6 e5 U+ }( p( d
" x; m! h0 ~- t  `( t
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!& M% _" a2 v. W# h0 Y5 p

/ a# A3 `) G; }( ^9 w[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
( ]% |  X; a3 r5 _0 j7 e! j. e, o4 d# I  Y) |$ F; ?+ a9 D1 _7 F
, z. b0 d: Q" ^+ k; u! w

5 p/ |" \0 }2 w) J. t- z大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
) B/ I* b8 f: k

# j. i1 l' Q  }% B! w+ F我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 ) ?, D, `  v) {2 }# ]+ z* L  D
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7 h4 U9 {: F; F% R$ @* ?% {6 _, S* i5 p9 k0 U/ e, X; F8 p
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

- c8 c; n0 s6 a& ~既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
6 ?# }1 P5 B9 Y" b/ V: T# _0 j) t& D: \6 b* J
多谢多谢!# t6 U  j- M/ k7 {" C1 z8 ]
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
" h  U* T  S4 J) Q谢谢!
4 @# `4 V/ Z6 }; Z

1 {& W& ?$ k8 I' {% o+ T8 l五净肉:+ S7 J9 `  P4 ~3 E; D
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。: \2 G: J9 \0 D+ J* D9 Z$ r
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。: R' i1 Z/ p% m  k" \5 H, e4 ^  t/ O
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。1 L3 Y; J9 o. b
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。4 b, {7 C+ }: x8 b% ]
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。# l5 w0 a; e- f8 j( [3 u

( p4 q4 j( E5 Y% z- R《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
! L: R: S* I, ]6 I, n8 M9 c《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
7 j/ }7 d$ c7 T- e& H1 ?+ P6 I- \7 e8 _
$ ?+ ?6 I( f1 W8 G8 K1 Z另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“5 J  A& m* _; G

& P/ U/ A, ^/ o/ V: r7 Q3 O8 F《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
8 A: q# v1 H; o1 H( H. T8 C# B" R# J+ K+ ^7 Z; A! ~
《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。  T7 P0 }) d9 {+ _! g9 ]
# E! T# R& a! N8 f
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。
5 G' [% s4 a6 a) M' {http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
' e$ G, ^2 q4 Y4 A& t* Y7 Y
0 i4 j6 j  D0 K$ l! W  @+ p- |$ T( U我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?$ P& U0 F. i( e# {$ T  ^6 e
! i2 \& w: J# B' m% k
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。3 K1 X/ y3 L, V8 h- b/ _. m3 {% z
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。& M) W2 e$ f- R# t. i- E

: }9 O* J; v$ g) t- M. ?[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 " W6 o0 ?$ C( e2 ~, B8 D3 R8 v

* C: {7 H2 |' f" i8 a$ z- H
$ X( g* O1 u9 l& v2 f% a! c五净肉:- X6 t) h. L8 ]  ^- G; \+ c6 |
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
" t1 \: L% B% R0 ^% j3 b二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
. e8 w1 H# D: m" [; o2 d# }三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

1 M; r' |& t$ ]# {! D- Y
8 C: V) T  |& Q7 t$ g1 s/ s8 G* d谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。, Q. L+ t% Z; Q: a
$ p. z4 j3 B+ F  }2 S+ V" b* m
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 1 R! F/ F) j( |2 \6 @$ }$ q
+ s$ {4 d. n" t

. T# h; T. ]5 p& o谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

8 b% c3 ?9 ?( T) N2 W* h: Y- \! b5 D  B& P
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
6 E% |2 k  x# D; \4 \, R印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。* n" Q9 m+ O! a' P& C% d) Q' o4 e& Z. W
' B' m) E) |# A& }! K6 T1 u9 T) G
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 / b9 t% Z- {$ y* e
2 d) I! c: L; s& m* t% V# ~2 Y! x
& N# p' ^" @( E0 r/ o
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
# D- m, O3 C; J4 z. w% p0 f8 `" a印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

, E+ }& \( q. e: K' O& e' T多谢指教!. r% }8 B3 W7 n' s! m5 o

) K1 }9 c* P) T( V2 `6 I我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
, _0 G8 [! S! G6 y$ |
6 y8 h3 L; }) p# ~8 @0 A3 I0 z杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表
* K. P* @6 z5 I; ?6 |2 B; g$ j/ }0 ~
扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。
1 J2 M- l3 S: w2 [4 a& n  Y, j. b" Q4 B/ L) u' F

7 W4 S  d/ w$ [! h5 u+ m4 ?+ l1 Y这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
8 I' O# T' }6 I7 I/ r
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。( k9 n* v1 V# O# G7 O! I4 f( ?9 L

% Y. [. b/ Y; q! X% ?至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。5 l5 ^# P' y/ N# |3 k
对20楼的回帖补充如下:
+ N; D- N% }0 b1 O2 N& I; s
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

( H5 g+ m/ n: n. p! y& f1 Z) x9 O这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)5 G" ]% ]7 e# x- f6 {2 k: g
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

7 i4 L8 ]& b" e: K+ L8 H4 w这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。
: ]9 s$ d' {/ N5 x  s: P# S
! o* R% m- {/ t0 I* e$ T对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)9 s+ I: a. J% z) l: e7 _
; X7 D2 }/ p4 A/ H6 E- @; d
对于21楼的回帖如下:# @. E/ n! i) b; F* A: C+ p/ }
至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。1 C9 M+ _& \* Q8 c) j; H1 k5 O: f
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。' A, R3 S- d. T# a

2 j1 j/ b* K9 p1 R: ?在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。( ~" q5 d2 b3 c# j; U2 \. E2 F; i

5 L6 E4 z) l. B- N6 h/ u  {+ D[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
2 g( j+ M* t+ i# k8 f6 y- C非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。7 S& L7 V! \9 l: |
对20楼的回帖补充如下:
7 L/ J& _$ J$ @7 o/ t' G3 y
! i) m& U! P% u这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
% e. p) c/ s$ C% j
多谢多谢!' o& J: f1 I, F
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
% `/ @9 R4 S7 ]2 S  f; C/ k8 A1 H也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
' a3 N" w$ ?# r- d3 K. y% V
在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。- D& m# Z( b0 g3 E
如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。
9 h2 s" ^' Q' t* Y9 d关于鱼,有佛陀自己的一个故事。8 p" Z& [2 H) k$ g" L8 Q

0 R7 r, O0 x7 ^8 g5 o释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
. `. A  ^! t# [( g在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
9 B- r' _1 Y( r+ w释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表
3 x7 b# d6 u) U/ I# x) {. F; @" L, \+ x9 M" W
/ n  X  [1 q. w5 {$ H
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

0 j9 G( K2 m" U0 h( K$ T( ]0 ]$ J6 m: L; o* Y. v. X4 P

4 r1 C8 _3 `/ _5 C+ o: \您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!: x9 k2 z; R; ]6 [+ p# D$ Q

" `0 y) {8 B( m说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。
" n7 O. g5 _! W# T+ K7 L
: Q' |9 j4 B% r, X/ M个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?$ e- Q  U2 R3 A/ c; t0 l3 e$ \

5 \" i  g. O: N/ {2 E& v2 q4 V[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
3 P' p9 m* s; [1 J7 J( A
1 P/ g8 G# S0 @6 L" j因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。/ y7 H! S% i! S7 C# o# {8 {' y( L
' U* I0 q) N% s' s& N
至于说到某个说法是否“偏空”, ...
; q. K4 @  b- x7 B! f

) X" Y5 N9 c8 B+ P& n( @) N" }) Z: Z! r* ~! w9 {  e; X; ^
释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? 9 [1 Y; `$ P- ]1 ?: @
% ?8 D9 T/ ]3 L7 ]
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
2 g6 z- B& X7 N5 M% k
& }" I. W* Q- t4 z3 U0 c[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 6 y3 l7 t9 c. s( h  }/ r
' i! m9 L* g+ F
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
' M! {$ b+ i. \: N" |

# K( d" X. c; @
6 p. Z3 Z0 e) o$ Z1 s; ]. C我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
6 e# b/ E0 L2 }  p. z+ L
: d) n( A6 T1 ]7 m. ]9 K就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
$ }' C  k; T( Z2 G, u2 U
. ~$ ?1 A$ b" T3 W$ q  s, H" f 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)5 a+ i+ |  n: V' ]1 q' ~  \
, l1 t! T. ^5 H& b9 i9 m
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表 6 M. F5 w8 E) r: K, r6 \% ^

8 E: F  Q* C- _2 T" A
8 Z3 o+ O$ @4 s# X  Y: n# w6 o' `5 T: n; V0 O9 K# h+ ~
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?5 s) W- T! Z$ N7 t
0 D/ Z  E4 @, C. z
就是找来再多的佛经根据,不 ...

2 T, _9 y! S/ L, S2 O4 c/ T我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?
& q$ @$ J" @; V/ P0 Y- {要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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