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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
7 x5 G, H; S( U& \. f那么,请教各位达人,2 ^) V, D9 Q, t4 s5 O% B
1 佛经是什么?它是怎么来的?  r/ u3 z6 |1 D0 T
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?& Q" z- J3 V  p
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?6 Z" J0 N* \( l, T
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
3 W/ I% A9 F2 v: M! O* E. ^1 ~2 V5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?, h& K( b: Q, t  @- L
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?- z  V( @) j" v& \$ t
+ U) ~$ M9 g0 U" u2 U1 @
先列这些问题,以后再补充。1 A& s2 d$ q5 h% _- h6 g

6 F; Y: [" h( W多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
# P, B2 u7 D) \. E6 \8 V6 X" ]( h2 p有人让我擦擦眼睛看看佛经。
3 p& p5 F2 L( P) Z8 n6 `: }那么,请教各位达人,
8 _' z; B4 A$ j& S& y1 佛经是什么?它是怎么来的?( S3 G$ _; D9 N& v
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?, e; n5 j+ b! P$ }" G4 h0 n7 R
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
) ~, x/ R  t$ ?4 y

; ~) D' r0 A' S$ [. w佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
  }: t% C+ ]/ e/ h% q
/ K* f) h3 e5 |5 p7 Y) |& R佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。' ?3 j7 ~' _# T8 \# \$ P

1 P$ m$ [. l! ^. {2 p' p9 f7 N+ e佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
" D# `' {1 `' p- R6 S' n
* |& X' Z0 A% D! H[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说" o* `* g$ l: H
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
, o0 K8 P3 }0 \b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
* w! U& y6 a& G- S3 u7 T( A$ Jc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
$ n0 N$ ?! y9 b+ Q
8 ?- R$ A4 z- P, t这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 * q  z+ w1 d  W9 n' Z& v
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
1 s$ u: d+ y* ]$ m  y+ \

' _- I9 ]3 V9 f# q, ]8 c# \5 s笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
% j. S$ t0 Y: }+ t+ }5 T8 N; y1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

! V1 q9 z" V! X
4 r+ D! k% v: r0 a7 n佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 , n) C$ t4 s. \0 k
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

( l4 Y; u7 K& m, q/ ^$ U佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
- [' @, P2 y" X2 K; i% j3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
, D" y' H5 E/ X9 Z; N  oa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
- l5 r3 {$ q0 t5 |
/ U1 \# H. G% l
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。+ D8 a8 f$ f+ ]6 ~: D

& S* }1 I5 T$ g( ]1 d9 |7 z* T比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
" @) B; {6 U' X  M" Z& }: d$ E% i' f
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
8 w+ r, |' e2 `  V, f  B
/ y! G2 T& l" r( {- N9 E
根据这个条件那么2 _" D" Y/ B1 t  `" @2 G$ P
* B& q- n  t% |
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

! i' _. `0 S4 e( y% G$ W佛对六祖坛经有明确指示吗?6 g& t1 f- W. b& E0 K1 Y; ~
六祖坛经是不是伪经?
) _/ u! Q3 n* L; S# G禅宗是不是修伪经?: g; R5 B7 }2 Y1 ~% z2 A+ g: ^
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
- h9 d$ ^% Q2 }! E; E9 L& c( P3 \, `6 H5 ]; K! s

' u5 b0 N' e' R) m根据这个条件那么  Y7 C. a- g5 c6 E
' y4 Y4 Y" X1 N

0 e$ p" C/ g5 i( ]3 b佛对六祖坛经有明确指示吗?  Y( M6 v( e, j
六祖坛经是不是伪经?
% f4 g1 Y) d7 g! t; L禅宗是不是修伪经?1 V! z" i3 k) }
请根据这个继续回答问题3
" ]5 z. e  |2 o4 e  ~; [* c3 |4 L, z2 _

8 k$ n. W; n' f2 f& M4 ?( Y8 y“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
$ \. D/ y# \% K: h5 U不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

. t% u5 F9 p4 }2 w$ U
* c, O7 W* f6 V. F在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。' ]3 A- t* q2 R0 A( W

' _. a# @, O0 ^% z; O, W& O4 M说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。+ f9 y+ f* e3 F3 y

2 H- g# {, W2 u  ]" D. Q$ k7 p争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。6 i/ {  S0 |, W! {3 U

+ \* L  j% d7 F* H六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。( t( W$ \5 E- p1 x

# j5 Z% e2 u. D) p[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 * i) e- |# w, ?; |9 ?
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
" Y$ }, z' w( ]! o" r- v那么,请教各位达人,
1 }* o. W( L. b9 `1 佛经是什么?它是怎么来的?6 N' N% ?2 a2 l$ E& ~) S2 k! [
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
5 m9 M# Z4 V6 ^4 d0 w. f; l3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
: R$ e( Q- m3 [4 [. W/ K! m
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。9 l, _; z3 L7 O' C) D- T# q
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有6 U. h% q7 U2 z* c
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经) s. H7 S% y. i' n
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
) j- z2 F3 ?& E; x# E) A居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象( ~( o+ k2 U6 A: T! ?$ J6 \
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
6 B8 ?' k/ x( h: p8 |6 i" k5 S  j
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛" ]$ b3 y: K2 y0 {- i
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
, U7 u' E) P, ^舍里,反锁着门,精心整理佛经。
8 r7 C- a$ J' s+ [) m- D阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他4 Q$ y! q; M+ d* X8 r/ |
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
2 q" X9 `$ Q  w' p大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按: k6 [' V% u7 q. t$ w/ i
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
' c1 l! H+ r/ ^7 K/ U时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
" H/ L. J- y/ e/ \) ]给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从( j( I( `  N5 v- c. u
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
) ?- F% K# h5 v8 C1 V$ [) |- G佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
6 Q% e* Z4 U- \! y/ p素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的2 u' i6 a, [' K* r9 g$ j" u
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:. F2 F& w# W4 H( u: v. h: P# d3 \
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,/ d0 a9 y* H' E/ x
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是8 q8 P1 h% h5 J
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
! ^# p/ y( y1 ~卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,, G3 ?% f" n; j% S8 y: I) G
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
1 b  c( f5 p! A感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写7 ]3 D1 o3 r; A9 F/ b5 j
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
% X% p* x- i; b* r: _的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
  t( r8 g3 A! u8 C' D  A/ B查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
" T: f1 @5 H/ H如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
" F* f& p( {% N6 H开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经+ {1 @  o+ G& o9 f% t
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
" s7 c( P, i$ G  j# t. a- h总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
# H  S* C9 T+ v( F9 O1 `这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
4 l  b1 a: R' l& X8 v起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
4 W" A' T& R; j& p* }, a5 d! i
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的- ?$ O- r/ ]5 a* A7 c
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整; L6 s7 q" g9 Z9 I6 z" X6 l) f2 F
的舌头。
) j; R" H$ R! V/ G% N还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一  i: q; T, O# k3 x8 [
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
; r; D4 ?( {1 A% Q0 C' P$ A3 {3 w+ }2 F% L
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ! s& }8 q% K  a6 q  r7 L: F' F

% N. Y" R% `1 s9 J3 V( s/ V* b) p6 @不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
$ D! t& z( G7 Y% l, F4 O* l佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有+ R$ K$ @8 t. v+ X# z
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

+ V/ ]* d" ?, ~6 i! r' ]* d" B7 L, N- B
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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