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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。$ V# f1 D3 u& ^8 M" T6 ?* x+ k
那么,请教各位达人,
2 H2 [9 n9 T/ A  l' a- F9 j1 佛经是什么?它是怎么来的?
- h  X2 Y1 Y) p+ d* g0 r/ X2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?  q# k5 X" |6 n2 b
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
+ ?+ ]! Q$ p5 \1 h4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
) W/ A# L+ _- C; \; ^5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?+ Y- N. {0 p7 m3 q5 c
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?. A6 O* |; S2 n+ ^. z# Q2 Y/ i/ p

( g* }8 h0 i+ c! O$ g- n  d先列这些问题,以后再补充。
( O5 T- T! W% O7 Y' k" d
# f0 ^3 e  A- R4 W( P9 X% L多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
/ a( d. i! y/ H, G0 X. E有人让我擦擦眼睛看看佛经。1 t& Q; t. P, F1 }" V3 d
那么,请教各位达人,
) d/ G: @" h) R* K5 _9 K+ e1 佛经是什么?它是怎么来的?
6 F, k* z7 Y, X* G2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
, h+ J+ i4 v. d4 O, y$ }3 }/ p3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

, R0 Z& n. l8 E3 _* `) m
  O0 ^. F6 P' r. x6 J佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
' d$ e6 ~# R0 d8 r  Y1 x  z- ^
9 C' I) |5 P/ c佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
0 J( Q' v9 c, J
6 N  j+ b3 A3 s% g- U, Z佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?0 c4 P1 s8 V- }9 Z1 H% ^

; g+ E6 y6 G3 ~* J* G2 ~1 [) u[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
1 p/ o5 d4 |9 y: v6 X" Ca 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
" t( Q+ H% {, a; ?b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
4 o& k: u/ j6 r( i9 c. Xc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
; }) [  I, g2 O2 Q& \8 @3 i
- g! x8 ?, y. Y' a3 p这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
* ~+ B, R8 M9 |; A. H先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
/ k  Q5 I# R' Q6 W( D: V+ \
+ Z5 g: H4 ?& `
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
* X% Q% M+ ?0 Z+ O6 M- y1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

, z2 S5 S% s/ }
/ m/ [7 K6 A6 q$ ?佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 0 W8 @, l" `, |2 m$ s8 x% m
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
2 q5 x% l5 d! T. J
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 0 V0 V  M, m' M! i7 \. E
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
" n3 R! |7 n! ma 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

3 j7 C/ w0 G2 ?8 F- Z" `: M
6 {( Q5 g4 p3 r' _与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。+ q  x7 Q- C) e( H- t8 b
# F# t5 {8 u& W: ^' j7 \
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
3 [0 ~3 P9 g2 \, J
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

0 R8 k$ y) W  j
4 H' s( E6 X( o) l  W根据这个条件那么
2 R" f  e2 q6 T/ t7 _$ T* g
% S; A# V: C, B5 O6 {8 x( {
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

! s8 S& b+ Q5 L7 `4 I8 r佛对六祖坛经有明确指示吗?
1 u; ]1 f' u5 o8 L! ?; Z6 t六祖坛经是不是伪经?
! ~4 h- `! I" E% x! e$ e- z禅宗是不是修伪经?
: q7 g; h' H- y: Q# [% f请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 6 n$ U# [% H3 V) m; @5 Y& w$ h
% a$ X2 r* q! q% ~. g3 v4 R- U
4 o& N1 L& p. \' J. w2 q* l, U* Z
根据这个条件那么6 n1 C, g( R0 I* @. g* g

& Q. V, P5 K" L1 W/ Y7 x, p9 U0 E3 C1 [* Y
佛对六祖坛经有明确指示吗?
  ]! H3 }# @1 t) P六祖坛经是不是伪经?* D: r5 H% d  {. ]
禅宗是不是修伪经?
: Z* f7 z2 t" E4 A9 ~- S4 j请根据这个继续回答问题3
; C& M# O* D. |
" }9 B" L: E( V5 x# T' ]
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
5 v+ i& U; K) f% s1 v( A0 U不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

0 h% W  Z& b7 [1 N* w6 {: R$ r- A( C8 R
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。% v% k0 r4 ?" W2 ^; C# W- @0 Y* e

% `8 g2 T8 T7 M  i6 `说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。% h. b4 M; o' v1 m' u( X0 C. ^: r
+ H/ s( q( R+ l6 ^5 e+ C, S% Z1 z( E
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
4 r8 B. K. L$ A( l; t# k; N/ M2 o6 U* u4 f$ C. P
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。8 Q6 }; q* d6 y  l1 ]5 M

0 s8 f: h$ s: X$ \3 \0 P[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 % m6 l; e; u6 S& u% m
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
0 B6 A5 O0 D" c. Y3 Z) _7 E那么,请教各位达人,! N' k# F0 c, d  b& m0 Y+ j& U
1 佛经是什么?它是怎么来的?
  ?7 I' w! z+ ~) U& X9 _2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
9 ]# R. L2 q3 `) Z+ f3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

5 K6 L% w2 F! G5 S8 z- h' c不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。% W# l: D1 i+ j" M
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
2 w3 D& L$ u  L+ j# o. H  M不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
( l& ]& D# a5 k" J" B* v$ W>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
7 I4 w6 C( |! n8 x- M2 G9 F居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象3 l" G, r" I$ w- S6 I3 N8 G9 m
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。) n1 Z. K! r0 a3 d0 V# R! c5 h
6 }5 x5 D' p1 S& g5 Z
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
+ X7 ~# z! B; |2 B经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精+ ^$ X/ E' U1 I( I2 ]) \
舍里,反锁着门,精心整理佛经。
& \3 v* H% J) {+ D' x* n阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
! R& |# W9 l- H/ b“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
8 P2 B+ a6 C$ W% G% k大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
" w) G4 r% M  X$ f4 y$ o6 @规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
# }  f* I8 i, }/ m5 x( S时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
3 |5 R: w1 N" v2 ^: w给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从, L# ?% H/ I9 Y; j+ c$ I: A
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
% F9 [& q. j6 u' P) F6 P- O$ g佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
! ~( H2 H5 z+ _素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的8 }; M+ j3 c7 Y1 f
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
+ B+ F6 V4 x  R6 f+ y' C  v+ v所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,# l3 `2 l/ K% `) ^# b
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
/ ]# C% C" L, R. f4 L0 G# I* o表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍! a1 h; f9 X% V. e
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
/ a6 z5 Z6 l0 ?0 E% p  K其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么" ~( ~! s+ a; |1 b- S
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写1 A) {: C0 r& i- W7 n( m- z
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用! P3 R) e& s7 s
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
* l4 B+ |4 L6 _5 Q查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬" P% b7 A; s" t* y3 z$ E/ s& S
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
, k- O7 t7 d8 \* G4 A开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
& c' W) F3 h  g$ [的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,- P4 l: l1 R0 l* c
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学) v* t7 \* i$ [9 k. p
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
9 o- T# \! p; _起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
3 _" F2 E$ d; R6 Q0 X- C% y$ G; d) j
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
3 o  X& E! f8 u1 l: W经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
5 i* o3 D2 B/ T: E; k* U. G的舌头。
+ \, H! _) B# W* c2 G还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
' _4 l9 h+ x. ?1 k8 w些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。# |, V7 V' J( G; W9 C
9 H, H1 x. ]: q7 X2 ^: ^: t* V
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 % ~2 u* g# ?  o. Y

$ L6 @* l. ~" {  I8 o: _: q不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。9 x- p; M" ~: \6 f9 G8 t; j
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
, S# t5 E4 |- O8 U不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

- @; j3 D0 y, _$ h6 j
9 s8 p2 M7 m7 W, K( _1 c哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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