值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

! L: a0 f) A: p2 W# E. p我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
# X) V! u2 K. E7 h* K  i6 f4 {也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
: C7 m: l( i, p2 m你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
  [, {& N, Q( v! s$ h
5 O* A+ w7 Q) E7 n2 ]记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
) s/ q& v6 _5 o- a4 B; G' J4 F0 i被外交部点名要求道歉
( K6 b/ L: W2 W3 _7 p刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
/ J4 _' S; Y1 ?, z( P9 T请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

/ j( N9 K, h+ y* @" K我来告诉你，
. \8 K5 p$ y. I0 c- J你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
9 H4 z% S0 L: q0 f. j" \5 T9 ]
3 f3 }2 a4 r1 Q: V) {. }$ S记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
, j9 c( k9 U4 V% o6 l% P被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
7 }- r7 R+ y! t9 M
( {  k7 f! |( D2 E你才禁言三天，

) f. e$ G1 v  s* C便宜你了。

9 _: U& G; ~: a6 E" G2 Q$ f
; V5 k% o$ a- H% X
/ c2 L! J% d! q! P. X请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
: Z; y- a$ j1 C- \" e
/ r! M3 J9 d  o+ P3 G9 [! l

- g2 h$ ?3 T: T/ L请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
" {# y+ y5 m7 m8 u3 d$ f" a. u
& b. R4 {& p. W0 R2 s+ i另外，
我喜欢和你辩论，
5 C# Z  I# M" O' H* r/ D! ?: v" a很有成就感！
$ V6 O; y2 U- B, J7 L( K4 _" L

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


; R/ r1 ]4 d3 w* @9 x老大，这是站务讨论，
0 [2 j# b' M' k; T! [0 N要违规的！

8 R7 B2 T6 n9 b# x8 C/ j另外，
6 y0 k# I. ^0 U& e5 c2 Y6 Z6 u+ r我喜欢和你辩论，
. H+ X/ F* ^% T) f. D/ n& W很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
/ ]& K4 a& ?/ |: ~( [" N& a
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

  ?9 K7 u) k" x3 N比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; m* c0 ^2 z: r* c
. B* J. B2 W8 @3 G# i7 x! H0 f
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  |% g1 \/ N! k& [3 l1 n2 z2 B
- {1 `# n2 C$ s4 Q噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
8 X- ~- @# l6 ~' b4 `9 `: C我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
$ y9 b# x  W+ i7 n  G8 y: v8 [
3 H1 N, R! g6 {- O8 q* f理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
5 z" d" a7 F- q+ i: `. Y: J而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
9 U5 O- M8 z/ n8 V
  k! J( H& C5 R9 H4 Y9 x) q当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
0 u- a7 A* [4 M1 F! T7 ~
6 L( A& P0 l% z  t! ^不过，
2 k7 O* }9 y. x" ]: Q8 t" R质疑起来简单，
理解起来就难了，

. p- w6 |0 u7 m$ M你觉得是你更会选择思考吗？
* X" f1 B5 I5 R- R- p/ n
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
3 P; ^; e3 g3 k3 ~才会有成就感。
$ {' S0 [: p4 D, z+ m9 S( x4 l
6 i4 n4 U0 C( X# |! [* G# o: Z; o8 }牛顿看到苹果掉地上了，
9 {' y$ A: {$ x: a你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
5 u- Y" t8 \2 K( E+ ?2 k可你知道为什么吗？？
: u( p8 f! D' g. z3 e3 R解释出来的才能算是科学家。
& R: U4 G. s& w2 ?  \所以你作不成牛顿。
* _/ B% ]1 e' X! M7 y' c6 K
4 s% ^( I& e9 u再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
1 [+ q' M+ R; x你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
* Y6 X  z7 R. @3 B2 S5 C是否理解过地球真的是一个球哪？？
7 ]. J* `0 d2 E; {. K


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; T* e/ x8 a5 }* i( S- U9 i+ y

$ K' J2 W! ^6 |* ^% E: e你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

! j& l9 x, H- X7 N. Y2 K$ r3 r我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& J/ l) }+ M* G
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
4 u7 M) Y; v$ s7 w这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
7 I/ y0 u5 A( h+ V, R你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
6 m: v. w  T3 C2 F; `
+ m2 q$ G6 }' f0 C/ n当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
9 k! |$ _6 w$ w: b9 Y% l
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

9 k) ]: x4 T5 v# D问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
5 n+ j1 e& j% M! h. z+ {) j《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
6 A& |  O: x9 h& _2 e% S; r是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

" U1 M. y1 d, U3 y: |7 {问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

/ Q( I# L/ W9 q) r7 O. c0 I

" K( F, Z% g# _* D3 [" I白话吧，
) w6 l6 s4 X. w- u) V, |+ A2 I3 Y
% F8 L2 ]) w- ]3 [1 F6 ?9 O2 @说国内没民主，
* S0 K  z/ W$ _3 J. R3 m% }谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
, i$ d4 H3 q1 q! i% R# R就要多想想政策了，

- O4 K1 T, S8 d关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
, V2 z" H* k" Y. |这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
2 a6 o% T3 f7 e9 F1 {) A( x: f* W, |
而以为地球是平面的人，
+ q% K! f) L" u) R8 ?2 t2 E1 X都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
2 K2 z. |" `$ J因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
3 R$ \" E# e+ {+ {' l  q
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

6 B  ]8 u/ S% K3 _1 }
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

8 t$ h7 M1 E: E. E6 \7 O* A
6 L& d: m3 l5 A% ], o您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

* C# r0 w. ~% W6 `' M& G; L您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

$ W0 q% N1 b+ E+ d% b您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
8 |0 |) Q: A4 T# d+ E2 l4 C# A我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
7 i6 l6 `  r+ w6 o8 x坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
: Y9 D# W# \1 u' f: N* ~/ P+ o& g1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
% l. [# Y8 \- ~& E! v8 @# v2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
8 K  i) X! \; a7 O4 X3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

/ y3 W& ]: j3 h2 O您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
) \% T, d( }* {) C( x+ d
3 `8 e0 k; H: G- S0 I3 b$ H您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
! p- X; n" K( }
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
/ ?4 u8 O/ J! b9 f, m也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
; e4 v, N9 y' E& X
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
5 S) u. {1 Y; P9 y  t
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

- J) P' w( Q* ?- A+ N: D让我们来看看我们之间的分歧有多大：

2 q- ]5 ^, C. C( {您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
# y9 x9 X6 l" ^我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

" e8 H* k( y) ?
2 J) e9 r5 t2 N, P3 Z& P7 W- g7 ?支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
. Q  R/ S( `4 l2 e% m3 L
6 \$ M+ [7 J% e# Q8 y开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

5 k( J# s2 L4 h1 P
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) p' S% L7 C/ l. w5 |5 o
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
% f2 F6 X: e' T+ W4 e
' D. _8 n; R6 L3 v5 o我准备舍弃这个地球平面的比喻，
$ l5 w! o/ p( H" |. L改用一个新的提法，

8 B- A; C# ?( s  ^) B  ?比如说爱因斯坦的相对论，

) r+ c" b, [( Z& q" ^我是试图理解这个相对性，
) D6 _& w" q; j5 k+ j去理解那个四维，五维
7 V( O' \' F% E0 V2 c
9 w+ r5 V9 y  H4 Q但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
8 a7 B/ m& d0 f$ }. Q5 B实在是与现实不符，

6 |- k6 \6 Z6 |( O所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
0 P  ^: H( M* ^) k可能是个喷头，
' g* J- t" E$ B, VZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
  H# L4 C8 N" A3 b# S我就说那么可能就是个花盆
9 J( i* [( @# U你家有那么大的花？除非你种的是树。
) ^: @) I, I' R* N% N( L) u那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
8 b. v& K% r! ^0 h: o/ F+ r7 SZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
# u$ b7 o0 r/ Y+ Q- A不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
2 i, u5 a, B  AI 服了YOU

5 t: N; f* J# L9 X4 h/ o. I3 J% h这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
' l' m% B* m' [6 `我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
, [/ _) L: B$ ~0 ]5 Z然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

! l& y4 x# x' p3 d3 ?. \5 E我想这种分歧应该是
+ n# m' W  Y" ~6 ]' `我看懂了你的文章，
9 C6 M4 L# w  s' J( _7 M9 Q/ v9 g2 b而你只看懂了我的文字，
) [9 s/ S& S9 i) o
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
+ r1 W9 H4 T5 l6 x" y2 Z真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
: @4 {' p& H6 m7 e# k( C, c5 x) A比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
, g8 ^6 j, \  u$ I  S: M" Z: v他可能没注意到
16楼的核心是
+ ?: {, D8 W5 n* {+ r) [% Y; q我们俩有关政策的
/ A+ U4 N: S) M+ x& B$ U& ?2 _一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
- q! s. L; W, V2 N即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
' ]5 ?; |6 B! b9 `/ W6 s/ n就算是驳倒了我所有的比喻，
1 |* D& m" @$ ^0 Z  k# [我的观点还是站在哪！
1 q" l& L" y. A1 e$ }/ ^; m6 u没有一丝的动摇！

& e  x7 J1 @4 i[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
( ~, A3 N' D) u* X当ID变成ZSM2004或许会有起色！

) M; t9 C: J2 J* K6 ~现在没有了成就感，
有了一丝失落！
/ V7 R  }. E8 Z. d5 N  `4 ?9 c1 A

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]