值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

. K  E% S5 {. _# l. v
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

, z5 [8 ~2 m' v' O5 ^7 Y我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
5 `% X5 `% n$ z# _# E( F! M' S5 e非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
' n+ u2 c2 _8 _  N% J请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

5 @( S. [" W) _$ V7 Y3 t$ ?记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
  L8 c- B' D: }0 ]4 ^; h) E被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
  k" w6 J& i- W  D: y' n, |/ J; U
" ?, x( e# n; f2 }你才禁言三天，
$ i& {. c  S' m: ^
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

2 ^( }) ]& Y9 E1 L+ ]) p我来告诉你，
& w; x3 ?- _# d. H你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
8 ?0 A  P& v, p5 k* v
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

7 @6 z2 j* `' O' y8 N  w0 o你才禁言三天，
' u/ y9 W7 H  E; k
便宜你了。

( l( n9 |2 c$ B6 T

: K5 B6 m! z* y9 _请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



) @3 e/ a6 c6 V: T4 j8 o- v请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

$ I% i' c! U8 b: ?/ p* A
4 n: A3 i4 L( O# c8 ^老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
2 b' A; x1 N; Y, p很有成就感！
$ l3 O7 T# Z- f$ I

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


( Z$ ~# T' v  p. R+ m7 F/ A: I( m9 _老大，这是站务讨论，
$ {/ ~( ?# Y  k要违规的！

0 h/ ?0 r2 j0 x' D4 }另外，
5 `) y1 K5 Y' C2 _& s我喜欢和你辩论，
$ c/ \( `7 D/ X3 A8 @很有成就感！
5 L3 v% K5 l0 O/ W; d3 d0 d5 e

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
6 K5 v* Q1 A) ~2 M7 D, Z) N
9 P8 q# d- ~" O4 O( o我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
( `7 Q0 S! c. _9 k( N8 j) ~& {% c! J都2008了，你落伍了。

% w- t; F  M- X) v, W) k7 M由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

& a3 c% M1 r) R8 F. C7 R0 t  T; Z我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ W  m+ P" |, M6 H噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
9 q$ C8 q1 u0 `, U. q你站在质疑国家政策的角度，
% I' G8 J7 [  R, [
, R3 J; [$ Q/ A1 d理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

' `6 x  A9 F/ L. V3 D' S当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

- d3 _) B; Z, M  Y* V不过，
" U! j" s5 V* L1 h7 X质疑起来简单，
理解起来就难了，
: ^+ c2 v& c- ?* F, N
你觉得是你更会选择思考吗？
! Y3 H. s! C' t+ v9 o* \
0 g- y/ c6 G8 n, K( @7 {: `& Q8 r9 P1 b挫折是好事，
, s$ B' T6 B6 V; x4 L5 X0 A# ~! P像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
: o  e+ W) H2 @5 a0 T1 A7 r8 ^
牛顿看到苹果掉地上了，
) ?" B+ _0 E5 O) M# R你说对，
8 k7 Z& w4 e1 y4 `  D/ b我可以证明，
- {( B: {) H3 c我撒坡尿也是淌在地上呀，
2 ^6 K; {, t0 a/ x而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
4 D: w* J; B4 U/ y9 F% \可你知道为什么吗？？
% O+ `' Q8 J5 B. W1 J, l解释出来的才能算是科学家。
) n$ S  M" N4 b; p  ?4 g所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
2 U, P* O0 t' s8 n, y因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
1 x9 |1 \% {2 Y$ N" }当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
& h. }6 N) x; N' {0 O7 S9 ^你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! X) x$ E0 _- _1 W9 r! `! y是否理解过地球真的是一个球哪？？
' ]4 C" C6 E& J$ J
6 V, x$ d* I1 a& h; a' h* l

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
- Q% i- @3 [5 I2 T) s2 i( f

- g' P3 y/ ]! h; ^5 ^6 [9 m+ p你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, e8 S' R5 p; j
, Q  i! v; M3 a我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( Y' P7 C- z2 W/ _8 u4 K
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
/ Y3 {! p" |; c) J! O& ^6 G这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
7 G+ w4 @0 }# z! y4 C* ?+ O6 Q/ X

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
, i/ H- W! i, E0 c, e5 k8 O我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

3 f+ g7 [& a1 _. [: e7 `理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. c2 U- r7 R" f! h0 U# O
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

1 O8 e# ?8 e  p喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
8 m: U7 e: ~3 b9 m是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

) {4 x5 V/ x5 N/ ~$ U  j/ Q问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
# c2 u0 B) V# l; I1 B# y4 R《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
9 e  \1 ~/ `* |: @2 j$ n0 |. {6 F是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
; Z1 F; P) X7 }3 d2 e! ]: V* d) ]
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

# z8 h% O$ F" \# n  I' V  {$ ^
3 `2 t& {6 N/ _% o! S- V& ^' W. q
3 s4 _1 X- p7 X0 N# H白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
" r0 X. V6 W0 T
. E% D$ C4 I, L, y8 N) l关键是宪法中表明中国有民主，
5 e3 O5 p. A/ S2 Y5 @7 e4 Q8 ~: W! @/ |执政党按宪法制法律，制选举制度，
% w5 p. B1 c2 n( T没有违背宪法
" e5 K/ ?; m7 g$ h1 x. G& {所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
- P/ t2 J4 ?5 q: q2 w$ R' e因为这个标准并不符合中国宪法。
, F7 b7 r8 L! j, U+ D

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 C* n) E2 l; y  P' ^
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

, C  Z/ @7 _+ G9 R! U您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

$ L3 v6 ]4 Q+ X8 A% X4 ?9 w0 b4 n% o2 w让我们来看看我们之间的分歧有多大：
) }* F+ j4 e2 W; h7 s" q
& h2 W9 u+ m9 i3 m7 b/ a0 ]您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 b- c& K. n( f, Y我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
& W' q+ Z( V3 v+ L# U我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
& }' b- W1 I6 F* P7 H我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
6 n1 `- A, W/ V+ T; u
7 L' B. n0 h7 j0 Z3 m/ e) G5 \6 r您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
' b2 ~% N6 `" z: z& Q  C. D坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
9 o& p5 x- U; Q$ P. E2 \2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
6 B* A; h3 Q5 y
" y1 R& `$ A6 W$ }$ t# h3 q$ [您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
# l: ^) }9 T  U  Z- [8 o" G这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
. k+ i( i2 X" p' i% Z+ O
5 t  Z  Y9 Y) |0 ]; s0 F您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
$ N$ C, m; J* E  X我说过是她一个人独有吗？
9 a) A1 l8 G) J2 J0 M
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
3 X: [: j; W, K; p- N8 O) x5 D, E5 V; I也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
& a5 v% D2 V! s8 `! g8 ^
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
/ _. }  E+ O" o8 X2 a9 R5 Y5 Z
  g2 f$ S! w# ~[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

: Q$ b. _; _5 a& @, {您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 y! q, q9 H. S( Q我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

& d% C: X! n1 {5 S& R2 A
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
6 z6 o4 p( ~5 X
: c& j( _+ Z" c* g5 h8 x6 N开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
  C  Q/ [2 ^" w  ^1 o( x
  ~& K6 u- k" I
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
4 n3 q/ A; n) A2 z) ?3 q
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

+ F. L' f1 g6 G  _
$ |+ `* C9 U1 X, s: K- x2 }过奖了，
% R# l$ [5 b5 |) x+ x# X对于ZSM2002我们俩有关政策的
! [7 n/ P; T4 Q- w一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
) z' {7 \. Q1 c1 E9 t改用一个新的提法，
' _$ x) f: @( T! j
# I# S, ]$ R8 f5 q# u比如说爱因斯坦的相对论，

5 C: Q4 x! F6 n* _# i0 i+ P我是试图理解这个相对性，
0 A; d7 V& [0 M  r/ U* q去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
- w' X3 o, C: y# j" p可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
' w* |+ j$ R5 b+ O& C我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
8 _- |7 x1 A( K/ F/ a你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
, V4 A% g% m; N- I6 S我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
, S2 x$ G5 k; K4 E( r' B7 z5 Z, C也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
. R. J% {4 {. j+ F" t1 b1 @以此类推，
( T1 p% ~8 x; k  M, j. U: a0 F最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
% Q* X+ C- A( k' w" f/ u
: t( ^  O  h0 u; G% S1 [我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
% m; O' ?6 P0 J0 G& x真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
2 W0 K8 W5 M& R3 {3 a: w+ ~他可能没注意到
, i4 t/ B* S% E16楼的核心是
我们俩有关政策的
5 i  e# b( V% |. p& ^一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
+ o0 W6 G2 t' [6 h我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
) U1 q2 k/ i4 y就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
( E; p5 b6 |5 L+ Q; Q9 c没有一丝的动摇！
6 b1 U( ]+ r( I# u/ K" o+ n6 ]
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
, R/ l, I" t4 U. `% ^当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！

( C2 h- N& b5 W6 Z9 |
! H2 ^( {/ k0 v9 {# ^4 R[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]