值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

9 W8 I( x' K; ?. u8 F! S谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

. G; T; r& K- O" `" a0 c( }4 Y我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
# x' s) h0 ~- x$ ^也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
: ]9 c" p- y& e  j请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
7 `: N( {. k7 s4 x9 ^% T称这个国家为**国度，
3 q: V! y, [0 P/ e3 l" B. [( ?- Q
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
2 i2 i" |6 {) x$ w" H2 t被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
. W/ H8 x/ {  v# Y' ~. ^
* u2 D& B+ a+ m1 r便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; Y+ m; N' }, n! x8 H$ ?9 j! D' P( @
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
( L. Z$ N5 j$ S) Z
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
, \) p! M9 ^5 y/ d称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
. a1 P1 F- J  N, f/ ^! b被外交部点名要求道歉
5 P3 c. \/ v" G. {2 l+ o刚道歉完，
网友还不依不挠，
' c( X1 Z' }& ^0 _2 r' K  [7 U% o+ z
* h, A. d6 L! I/ D+ [, K$ H: L你才禁言三天，
. Y6 s( w- U; s! Z& B+ @
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
! q( x' ^1 Z3 v6 O' x& M
! G1 N; v5 z: e( O7 N3 P) b2 _8 W
" G, q' S: D- ^! ?1 R* [
+ B( y7 Q! \6 `' k& k请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

" V, n& f0 C0 f& s5 j老大，这是站务讨论，
! D  O) `9 t6 {6 ~" Y6 b) o要违规的！
; u9 m, n% |/ U9 Y3 \* A) F
' g/ K( d* n# L: {* C* Y4 A另外，
; Q* ?+ e* M! _' \; x  y2 i9 S3 e2 e我喜欢和你辩论，
  {! Z* S; w( M; V/ p很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
& Y# ?6 o1 @: n0 k+ |0 \

! C8 L' x; N4 K1 |老大，这是站务讨论，
5 l3 P3 i# b, [要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
" R8 @7 a; P1 U+ ]/ D& ]很有成就感！
$ t+ t' q, t% c

! ^4 {2 n. ?$ Y* l  [& W你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
1 |2 p: t' j; R% c& F: E0 l) b
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
3 X8 r3 Y* ?, D0 \# ]0 x/ \/ }1 k
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, x0 ?# x& d) T- K; \
' r# E! n2 A+ y我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
, p7 X3 P+ [/ l你站在质疑国家政策的角度，

0 S% _* U* S, C7 D* _$ M理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
) }6 ]+ q# r: H' t# u7 i
' p" E# b% E- N& C不过，
) }8 D9 B% R1 S质疑起来简单，
理解起来就难了，

, C" J& `5 |- g3 i# l你觉得是你更会选择思考吗？
0 Z! S& Q' _/ Y( Z! w
+ u/ x3 G! K2 `; I3 E4 v挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

7 {7 A7 S+ F3 \0 d& {, W牛顿看到苹果掉地上了，
* t  j9 D" K8 _+ @( m+ U你说对，
我可以证明，
3 O3 n( y% N9 c我撒坡尿也是淌在地上呀，
: C* Y+ ^" {: Q1 n+ k而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
; a% x- `- A5 K可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

. v" s; ~7 _0 V/ q再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
) X/ q/ d/ W- x5 \$ J* S因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
# P8 w3 ?0 @0 n6 q, w: O' A8 \你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ |3 h+ {$ Y9 x. k  k& {0 v6 `是否理解过地球真的是一个球哪？？



[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

& {0 K& Y3 G" ]9 O
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" x. g+ m0 ]8 ]# h
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
/ h( \* u. g% T! [! B" F  T7 v2 v

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
& U$ P2 Y* Y" p8 m) T值班超版太CNN

2 J# l5 ~5 a; f! ]1 i' F
! m7 ~8 Z. T5 a; r9 D比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
1 f% B; `, ]$ D( n+ x

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
6 f3 X3 T7 a5 S; H3 r我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
; m6 g' o% A+ D9 Q而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

# l* C2 P3 a" \0 S1 Q  {5 r当然在加拿大，可能这 ...

- }4 x% a* G! s4 }0 n) I& d说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
" t+ I1 y. C* w1 T3 a
. B5 c) W, o; m, g, B, M# O" ?' q喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
+ V/ a$ t: D( \
1 ~1 w/ I' J) r( F+ \问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

* I$ q3 _( }# J; N/ r. p7 S! s
. c5 z. ~& C+ {0 E# z白话吧，
6 O& T: e: R/ l
6 f' `% e5 D5 W+ }3 Z0 `8 t说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
; i5 a' b# i2 }4 i, p就要多想想政策了，

3 n$ [( l3 w. R" B' o6 s关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
, q$ e$ n  C# R9 t+ ^/ }没有违背宪法
# p3 v& ?% \' }5 }( t& X4 h所以中国还是有民主
" C6 ]+ x' E: F8 N5 z0 g这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
' g3 h7 d9 ^- E5 f8 B
5 F% \' v$ o" a1 ]( _3 _4 t" z& b而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
; H8 X1 x4 D& a因为这个标准并不符合中国宪法。
$ C, d, T) |8 p2 p

& D+ ~+ I. Y9 J! C4 Q! n4 K[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

& h) h/ l% Q; X0 i4 _) s由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

5 V  z4 Q7 K5 x8 K. F
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

  U* {0 g& f' {3 i: v
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

" P" Y$ g) O- P) i# B( O$ W让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
" H3 P9 u# {/ A3 `我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
% c; O9 J4 W$ }! }9 X
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
2 y) f. @$ F) h" F# b坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
6 c( f% X6 y$ L/ ?2 e* L1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
# W3 }% X) n! y4 ?5 D3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
4 k# a8 f# {8 i8 g8 R6 w
* M. u8 b- v* b3 _您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
  F4 z: o' O, h0 f8 [3 ~这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
6 Q2 h2 }) g! b我说过是她一个人独有吗？
2 |0 U4 ~3 W* ]5 _
( i+ s  Z6 P  e8 q9 u& {您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
/ v- \- [0 h' A  M+ ?也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
/ T8 n8 |6 S4 f: ?- t再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
5 m* h( a0 ~: E- n8 k
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
3 T% v0 Z3 j- v+ F3 Y( A) G: d  f我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; T+ S! V4 ]. d; e2 V
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

5 u) X3 _( h* B: Q) B8 K8 F
) T1 L: g' L- s7 ]' X2 {0 f9 ?- C! }支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; D9 }6 n; l4 a1 a5 l
1 U0 P+ L  ]! S) g/ @! @9 m开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

# b! L6 Z' S3 |% c; \过奖了，
' m! t# }' g9 f+ w( G$ B6 {6 u对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
: ~7 i- F6 }2 c" A% a% q5 \
- n, N5 s$ i, k5 d6 D3 U' W) t2 s我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
! x7 h2 q3 x$ ^) m
8 b( o3 N! G8 G9 `# k7 o比如说爱因斯坦的相对论，
0 G4 |1 X9 ~; x8 _
* f- q7 R' A9 v& i我是试图理解这个相对性，
. c  |1 O1 Y5 |2 H% w去理解那个四维，五维

; N) \. d+ H& M! W  U1 u  H8 |但是听众更多的是质疑的声音，
0 r, G! B7 l/ q2 e0 A/ A比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
9 Q+ s& O( S) V9 p2 z- }+ D因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
  m$ Q- Y5 x$ A% V& |8 v; k
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
0 Z7 a; a( Q9 }- J& x# E因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
. ]! J: p" c2 s/ V7 j8 `可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
( Q: l& y  j) o8 ]那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
9 \9 |, W  x+ x8 a（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
2 f7 N( e1 D) A  A0 q不止有我一个有那么多洞的水桶？
: R% h, O# q# B7 X% r; n而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
* C. I* K+ A+ f& O/ _你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
$ `- _+ F/ f5 o我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

+ M6 [6 `, |1 C- V  O这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
- \% p1 ~# E+ j我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
4 H' r# l0 c" ?# [1 i2 }, y5 f0 T2 R, D也就是说先说出我们有分歧，
6 ~+ g0 ^+ B$ n  v然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

  R% o% m1 g' Z" i3 \# x4 e我想这种分歧应该是
- F0 i; @( j& T1 ~5 n0 i8 p1 x  t我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
; }. T! O; F2 I0 V! L9 p
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
, Z# t& [/ z/ D因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
" i$ y6 \& d7 f7 ]真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
- a" c' I% q* h6 {) L; b5 u: c7 \16楼的核心是
1 e, p$ F8 G, r我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. [) B- z/ N) {- P- D我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
3 u- e8 P( y* A3 |2 l即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
. B+ e0 x$ e% T: [# F" h就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
. R. F- ^& P7 `  B没有一丝的动摇！
0 f2 J8 V8 [$ @2 Q, u% |  I* q
  \. J) }7 c/ E4 `% V/ G, Q1 o[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
. D' u2 {3 o! h$ ~6 a+ jZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
! l% k& n; M; ]0 q( ]+ W4 |
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
# J! a9 M5 h& Q( ^. _! i0 t

3 V+ H; W; q  V8 Z9 c) p3 D[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]