值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
, R1 W" Z, P3 K4 N值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

. N& S  [* U: \5 L7 k我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
; ?; l$ x7 f5 @% J& }也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
, L5 C! q' E6 N  z$ R# r你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
3 ?# G' N) r, d" e, M$ ~
( Y: Z/ u. s. q: P5 e! g7 ?) b1 v. R记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
1 o" m+ ~) B, N- P0 v/ a4 {刚道歉完，
. ]2 n) Q4 A- u网友还不依不挠，
% ^+ Z( _; e% ^% F" p+ p% L2 E
5 |9 J5 I7 j1 y# U' V8 H( h你才禁言三天，
. V. G% O2 ~1 l# S4 h
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
* @* f! d2 I0 g* F8 ^4 |6 e请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

. F  M5 W: o( W: K& K! O9 R8 z, ^4 p还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
7 Y- v$ g' ?& I. O有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
" g3 J. t; k9 k, S4 [! {
: B/ W$ V) U* w5 p8 t我来告诉你，
你得罪了13亿人，
& @5 E8 A, ?2 j6 I* P8 u  [: J称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
# H6 ^' n, R1 ^0 {6 b2 L; ]! e: F& d网友还不依不挠，
( Y! V% b, a- {* J
* {( `" b; d: v+ r; ?( v; F你才禁言三天，

, f+ n. s4 h# X7 [' `- \( k便宜你了。

, R0 ]: j; R: T# \
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
, Y* X6 X6 p, O/ g- p! p5 w
- D% h4 E# k4 W$ w0 C& x7 l& V; e
: t# O, g* ]0 B% f3 ~/ w
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

% L1 R9 v- r* [5 {! D2 ~& K( D
老大，这是站务讨论，
要违规的！

; v. a! e/ V2 G1 S; i. p另外，
! Z1 H( R; h# D% C# P6 z0 M我喜欢和你辩论，
很有成就感！
/ N7 S8 u! b$ a/ }

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
. l+ o7 |1 F8 Z$ i# Q$ X

老大，这是站务讨论，
要违规的！

0 l# l1 S2 N. o# q5 o: W另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

& ]5 ]9 \! Q" G. w
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
" A6 H- r9 |% s2 q/ }
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
7 f) f1 \4 t5 x9 d) ^8 f都2008了，你落伍了。

8 a/ H9 A# P4 w! Y由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
" i% U  ^# f4 z7 B5 V. {
* W5 W7 E: d7 V- j- \
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ E1 P5 J% _5 {+ [! q' R' m
* c2 |. o1 k: S6 d2 I3 J噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
  p/ D; v: K* ~; M9 `你站在质疑国家政策的角度，
' H& k3 R& z1 w# U, M8 \* `
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
; i' U/ y& U' s; _* B% i而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

. W$ p- M8 X$ o当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

0 N6 v" m( m, i6 X% N5 T不过，
质疑起来简单，
2 |) x) v% c' V: S& }8 n$ o理解起来就难了，
5 {1 z% @, t8 x8 x- C7 m9 U
你觉得是你更会选择思考吗？

) a7 J9 l5 V4 V# d% N挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
+ C0 [! l, A/ I$ x3 L才会有成就感。

" {1 g% j) v" [( o# y  p5 l牛顿看到苹果掉地上了，
: o6 A- [5 l: f你说对，
: P/ v/ U; h2 |+ L我可以证明，
8 M0 o- _6 W4 |, [( u8 T我撒坡尿也是淌在地上呀，
2 l# D1 j- {+ B& T6 Z- w而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
3 @" j# R1 D+ {* ]8 J/ f3 T你充满挫折，
+ D/ ~- B5 v, J0 o你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 p6 S  s# N2 z" l/ @% z是否理解过地球真的是一个球哪？？
* t0 l, N$ @  R4 I

9 y  o3 _/ y6 ?
- R' O( b) W5 e* c[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* g& s! Z4 q) h) Z  w

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, [3 N& _9 C+ o& Y
5 q* V. {8 C6 h0 j) Y4 W我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

6 w. T) K5 J: X6 \7 X/ E: F
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
' c/ Z3 ?% R8 W# ^1 D) F

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

9 D0 k  w9 v+ s  I
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
8 J6 G' ~$ L5 T6 R' C7 t
) D+ U/ d% K1 ~; N) Y
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
" U* A. N) h- z) y我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
5 R5 P/ C/ G) @- w
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
# o- ]8 q( Y/ a5 M# }2 |
* |$ a, f4 ]' n0 R9 b喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ J1 S. m( ^% }3 n! n2 }2 h1 @是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
4 `: n/ @0 {+ R+ D
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
+ g+ L7 G6 R" s) [2 {) {( \《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
2 j0 Q- d& h# u. n: A% E* J" Z( Z是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

" K" r( x; |" [问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

) V  G4 \" y% i2 a  ~, @; S1 V' k

白话吧，
- _3 C+ l3 @4 G: p, C1 ^# j, m
. m4 j" X- @6 H说国内没民主，
$ h( W& l% a% T  D: m  t谁都能说出一大堆来，
+ s8 z/ h0 ]9 Z+ _说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
6 O  \. [# t* w) e: \# d& f所以中国还是有民主
这就是宇航员
$ B6 I/ Z+ t8 i我就要去理解这个中国式民主，
% b' }( j/ U8 x3 v4 J
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
* w$ v8 `7 K, q4 k0 \# l  z因为这个标准并不符合中国宪法。

4 d" v: J6 i5 G" n, Z& p1 i
6 _( N# R! L. b$ [[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

) ?; K* M9 O8 ]* `5 V
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
3 Q" S2 E" O( E+ `! e好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

6 P' B8 ~( i" p2 \' z% |  U让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
$ [9 H1 {4 V3 O" A6 G! \$ _/ B: I" c我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
9 @7 i( |0 }& x+ l. N6 t
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

! ?. I) [4 o; h$ y您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
6 W! f5 X6 T# J& B3 d# D8 s! c0 N我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

! J" O: W- S8 x& F您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
0 g. u# o& S" T  ?* s  a4 R/ C% Z- A坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
( C0 t+ K( K" L) C  q3 }8 f, ~1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
% g1 V) E1 Z* D2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
! z! f2 u+ _1 C' j: p3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
, c7 e+ h+ g; Y& y, g
2 G: G( n) V/ j  |$ N) b您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

* C. r8 U  {2 F* j% i  Y您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

( S4 M3 y. ^: ~您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
+ B0 j3 T/ ]: b: o- G4 H' u8 H也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
& ?$ n& O3 V, h# r! w2 n
: m/ w, y' r' G' A您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
0 z2 A% V2 c* ]$ a% W
* \9 f# g6 x1 |[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
- j# X" h4 j( A6 y9 ?再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

  H) T7 `! m0 a. |) ~- K让我们来看看我们之间的分歧有多大：

5 h3 O3 V' X8 N3 t, f! D您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

5 F/ m3 P& X) t6 G% t支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
5 W8 x) y5 Q- S( n# l/ Y" [( e
( B0 n; [& _1 f$ P+ n+ ]" ]+ x9 }! k
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
) V5 q+ r$ x) b+ t
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
; d( e: Q3 Z, e' n9 \# U0 j) ^对于ZSM2002我们俩有关政策的
7 F2 n$ n/ \- s4 D一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
& ^1 u6 X% a' P1 p* a* O! d
; ?2 g: d9 g6 @  n我准备舍弃这个地球平面的比喻，
  F6 z, c' Q, B  P5 N改用一个新的提法，

7 s. ?# e  F0 K' V2 d7 }  w比如说爱因斯坦的相对论，
$ B$ L0 T6 f6 ~; g/ ~7 s
3 v2 C9 ]* T% ~/ I( k" `我是试图理解这个相对性，
3 b$ Q6 l" U, v# K2 S/ s, K去理解那个四维，五维

# ?7 I. T& J; X: j% z- ]' J2 `6 P但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
! S- t3 a$ M$ Y: C& J5 {# \5 A实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
  k8 O( ~, w4 q- B- f! t2 Q( b可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
, q  V" l$ B3 @% K7 H% Y  `我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
. N! s: y3 d. G; I5 h而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
& h. o3 f+ F, H9 NI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
4 `7 X* n! C2 C& Z我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
# g8 Q1 K. T" @. W也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
# m% ]1 o8 w6 n; }$ k0 E- S以此类推，
9 w2 W* n, i, ]4 |最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
0 O6 Z9 Q$ d7 ]) Y3 Y2 b( D
* w; }/ Q) P/ y1 g8 `" M4 t0 n我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
: }, [  j/ c. c( Z( ?: j0 ~4 s8 ~( ]因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
5 @! }: f3 g# h2 y/ x/ ~比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
2 G; `& ~' s) i他可能没注意到
16楼的核心是
+ q8 z- D: N# T7 ^# |, [9 ^$ o" `我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
8 z& R+ }4 U% |) |但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
2 M; P) ^# ~% l6 J# c4 E7 r即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
8 w  p$ N& x& n, p' z就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
5 W* n: c' r+ ]9 m也就是12，顶多23吧
) u- M- D$ g6 e6 l. ~5 `当ID变成ZSM2004或许会有起色！
4 D3 ^4 }. C1 M- P4 w0 k4 k
9 w  j7 J1 a) Q现在没有了成就感，
/ |3 x# g" v( v- C+ B有了一丝失落！

6 u7 h6 p3 _- F7 x
! m3 H" `, `9 S& O* Y. G" o[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]