值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
5 J( y% ]2 T) r5 q% _值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
2 g- x" i( e8 J) Z% O+ C非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
, w3 V# f$ W/ y9 ]2 R# S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

2 `4 |6 A; Z9 l% }3 Y! ^# Y0 d& u7 f我来告诉你，
你得罪了13亿人，
' y% O' q4 g' c: j称这个国家为**国度，
0 \% T7 s) e. [  J
  [9 F9 q% f2 n# H记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
" O$ r' b0 T5 M被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
$ j3 @3 \9 w* q0 c  e, P网友还不依不挠，
, n- B. |! V' E; {( ~
你才禁言三天，
; w" I8 @1 d6 R3 }
9 t7 [. @9 U2 z% k9 S1 Q便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

8 t# `5 y! V6 R4 i( W: c, v
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
3 k$ |! o7 l9 \3 T5 j6 T( M/ w: U) k有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% \& A: n# T4 o7 x
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
2 f7 `+ Q$ \+ Z" ]1 L( u0 D称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( _7 x: I6 h9 P; @( V' U: Q' I5 q" Z被外交部点名要求道歉
. m# }. d1 Z, T( C刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
9 J; ]$ b6 l4 B# o% t: B. m
便宜你了。

7 l( I" [9 M! h
. b+ V% _# Z4 M
8 i6 {5 R" S, w" O- ~% A) H5 j+ o请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



/ z4 f/ V8 f4 T请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7 q- N# v% t$ `3 \% ]5 }: C
老大，这是站务讨论，
要违规的！

$ n* a' m' T1 s8 d另外，
  s0 d! h3 t0 x) a! Q) v我喜欢和你辩论，
- d- S0 p3 C9 w  X很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
3 S" g5 r; ~+ o要违规的！

+ j. `, n! R/ d; C' r6 B% F$ {$ [* G另外，
! b6 A  U! z& F& G& w我喜欢和你辩论，
很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
6 S3 b4 v) [7 E& F
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
1 s2 |8 l5 E( X+ ^

* U0 o! o" q$ r& Q( U8 a8 w你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" [( q( w, o* J
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
! H7 R9 a+ e( J2 ^& T  l, w你站在质疑国家政策的角度，
9 e% e1 g) U: L  l, ~# P
( Q; e! V  ~4 ~9 N0 x" t理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

# p: Y+ [* m* g6 C当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

- b+ y7 b; l. |: T- @不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
  T5 l1 M1 ~0 t4 D" a( g5 `
挫折是好事，
: |9 Y- C2 |5 o9 B' ?像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
9 p9 Y9 O' J: M1 Z) E
: ]% y5 |6 W" h牛顿看到苹果掉地上了，
5 I1 f# q& ^2 {( I( b你说对，
我可以证明，
3 F3 {$ B  m& s) S我撒坡尿也是淌在地上呀，
8 N. |* k; C6 |2 j$ B! E: [/ r% Z而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
6 |+ p) o! l. x所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
. R, N& @0 }' S: |# G6 m因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
- Q7 q* N# {6 k( x$ [你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
* w2 F- g0 v) H+ a
+ y% \* o' l  j6 Y- s. t- T9 z- P
4 {3 T6 s9 y/ m4 a4 w' O# Z$ g
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


6 X) P9 A: t  A& U' x你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

+ R( I; P! \, v/ H/ I) x不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
7 B4 P4 T# w% \' |这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
! X) |- r0 i. }3 I7 F) S

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
' Q" O2 ^( [& \8 e; |7 R

2 T# ^! C  s# @; [4 O- M. h: I噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
# \! l; L4 J, v1 N, P" v' u6 ~我站在理解国家政策的角度，
5 o$ p9 [5 }6 {1 V" `$ m8 s你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
$ J0 u. Z5 V" ^( x  s; N$ W而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
0 P+ c+ `) Z( N2 z) n
- N. X# ^& a% P" \9 I# h% q! t- T当然在加拿大，可能这 ...

0 N  l# m6 ^  `/ X$ [- U说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
' y3 q. J4 S  m5 g" u3 W% W理解起来就难了》》
% m% ]9 i' ^* m
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% t- c: I# Y' X( ^5 [9 c2 L是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
) ]) G( N; N0 B" g2 L《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

3 \9 T7 C7 {/ g% X! p
白话吧，

5 N( y5 L; B. ?' R说国内没民主，
+ p. o5 v; d9 Q& {6 T3 x4 C谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
0 V* P) P/ N8 o3 B9 }- l, I
3 X/ w/ ^0 `# u# N$ ^% h3 |8 j关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
, W" q3 g- o# o. Y  w' n所以中国还是有民主
0 I1 L: P* k, m6 ?这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

1 _7 v* `4 M7 Y而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
. z* O- @' g% E6 b/ A, G

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

/ e- |! W0 O7 ?- Q( A0 E. w& A很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
; g- l( {/ Q3 s好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. T+ D7 a/ l) A# o
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
  x& R/ S5 C7 U" ^& e. ~4 R0 U我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
" t4 o3 T* c5 z0 M5 s. [
- F5 A! \1 G. ?您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

! f% {0 B) t; [" `3 I您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
" T4 T# v! j8 s; k4 \* @7 V1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
/ r3 g- h9 x" g; N7 e2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
- @9 d3 v1 w1 l* \, [1 b- H4 y* J7 d3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
/ B" M/ Y: K, _: B! o! v3 K
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
: _) o0 M' F( s: Z* s这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
  P/ T, `  w- Q& [7 X9 d! j9 D
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
6 }1 j4 }+ O3 W( G我说过是她一个人独有吗？
/ Y' `! o! j, w, l$ I% l; Y
( m, W1 J2 S; Y0 c您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
. a) A; |* H0 P: x5 p. x, F& `; v
% p* S  |/ D' v1 O# X您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
9 `( o  n' l- Y; u
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
. @( U7 Q* R' U* M: }$ {致7天大胜：

% K3 C2 a" V6 V* ^. E3 v* E7 j让我们来看看我们之间的分歧有多大：

1 H, |8 J' X  L3 C9 p9 O您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) i. P; y9 c' ]- g. J我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

1 K: ~! ?2 d1 R  r, I8 q( m) a# `
! H0 U/ |, ~& F- Y  Z/ K' C支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

& t5 f- O' e9 C4 N开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

+ k2 F$ |* t7 w# s6 y* M5 Q& S过奖了，
1 R+ u# S8 Z. \. V% j对于ZSM2002我们俩有关政策的
( J% F  {* _9 a, w; l一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, A4 S% [! Y1 T& O6 q
3 a" \5 M- r" }" Z我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

3 t1 _8 b8 j7 s0 K" A/ m  Z比如说爱因斯坦的相对论，

* e3 @# n- `  m& A我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
) E# s! l% @3 \! C1 D4 u; ~2 k
但是听众更多的是质疑的声音，
+ ?! W- E4 g% q1 F, |比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
' J1 z. q% |3 _% a  ]因为这个时间，空间也是相对的
# t  W4 Z1 h, j7 f" [( B! F) j  Q实在是与现实不符，
7 a* g2 y/ ~7 e$ u% r" k; j
8 G' y* r0 F* Y( I9 Q所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
, M7 O$ N9 R7 F3 x因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
% r: P9 F" `) ~3 o- u可能是个喷头，
. d: W. D# p' f5 V( d4 \8 ~; _. mZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
3 x  G% T+ O: P3 X8 Q2 F' o你家有那么大的花？除非你种的是树。
& a- n0 H- R: |. w那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
& }# D! a2 S  IZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
, \+ B) O  |( o不止有我一个有那么多洞的水桶？
8 w% m. i2 |. I* N& O" i% `而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
! d! Q- d: K3 g' U, N也就是说先说出我们有分歧，
, R: A0 [* M2 f2 l$ `然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
6 K* U% Q! C# l' `5 e* }. W以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
: N; E, \6 Q  R- d  L/ K我看懂了你的文章，
* q( E8 l9 P4 a而你只看懂了我的文字，
4 c$ |) H0 G/ b+ Z7 F" P: K3 `  T
4 _- d. f9 _! `: i; ]/ s% T声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
6 Y0 u( ~0 L3 A真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
4 F3 i, l, I2 G: \比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
- E5 E$ _7 w7 b' b- @2 U, \) G他可能没注意到
16楼的核心是
8 Y6 n5 X( j* }! g4 C. C3 ^我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
) a# P. O4 y& ?0 X0 I但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
: j' @( ^3 T4 _5 s4 Y# n即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
  v& B  G5 C# y) w没有一丝的动摇！
' i) m3 b/ Z; }! y
) H5 o% e( `& \7 [) R" j5 O- x[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
' m. p+ c0 w1 G1 Y也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
( G* C% v; H" s1 d' Z: b
; y- X. |0 r% {8 o( W( ]现在没有了成就感，
; {) Y( U' T! ?7 o0 j# M有了一丝失落！

9 l+ L; r7 e- Y4 B  Q
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]