值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 @! X3 H7 U- W! I3 E: F- D值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

! b- N4 G% e  H我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
, i% F$ y) t- n0 M( ]' r, S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

. Q: g/ k7 K) f8 p% U  z我来告诉你，
4 k" d' B! p/ ?你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
3 K6 h6 X4 b6 t8 M6 C* a' p
: m7 r, C, ?2 Z- b+ W4 X; k记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
  z- ]7 ^# H- D. _' A- u1 b" G被外交部点名要求道歉
8 T! k7 F6 E0 x7 h* l刚道歉完，
' c  s" P. \0 Y5 H! _6 R网友还不依不挠，

你才禁言三天，
0 O8 v( p4 f5 q2 k
3 L* h  c* F% F4 I) F2 U' |, M便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
9 W$ i& E$ _$ p! m2 E' m请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

0 e& k% T) P$ O% W+ V8 L
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
0 y* e% I- \7 E6 l
我来告诉你，
, E% v9 c- R" y3 d7 S% L你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
  [/ Q. a$ m4 R+ W, t
9 Z% q8 L. e1 h记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
; e& r8 `8 q2 O. }: u刚道歉完，
3 J3 s9 [: O: J网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

. l  r/ Z, T) y( Y/ N
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
4 F) L8 i* ^3 z- x3 i  ]' r8 a8 f, |
* Z; ]9 d: F9 ^2 N8 x2 f# f
7 b! N! j8 E) z2 _
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

" r- e; ]" U  c  t+ @6 {
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
$ I* j# f2 I$ s3 m( r8 ^2 q很有成就感！
2 q. d! p6 ^( ]

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
0 F* [6 @& t- \8 F. Y( P4 @

老大，这是站务讨论，
要违规的！
0 E8 Q1 E3 ~& o0 x( k' j& f9 Z0 Q; M
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
- q& t' v. x9 y  J8 x8 @2 Q
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
% R# r& L% E8 E5 P, P* w8 Z
, @5 ^" s$ H- b9 f8 U6 t比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
3 i5 m- O/ h0 B' m7 z& D; N都2008了，你落伍了。

+ Q& Q4 B& I) l- f  }由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

2 H  ^% A9 o0 I% {  [理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
6 |: x  `: h$ e7 u6 W  J& T
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
4 g, s1 N3 o" i0 E- F& H( A
' O- v* V7 f5 O  n, e8 k! x5 u不过，
7 K  R6 C/ ?0 u' y* D) }3 p质疑起来简单，
5 _* V( L) E+ B理解起来就难了，
, n1 u% B2 X, Y, D8 ]
你觉得是你更会选择思考吗？
: t" `8 U, _7 U, N" Z
& }% C5 Y' \- i$ Z' `  _% C3 ^挫折是好事，
+ d1 E4 {9 v8 E( u6 o' S6 Q像我，选择更难于操作的方式来做事情，
& A+ M1 a5 Q: [. u  Z! ]3 y才会有成就感。
" h( v# p' q- _+ Z& P
牛顿看到苹果掉地上了，
# X' F* a  W9 ?: @5 g你说对，
我可以证明，
& F8 L2 J( g: Q6 ^3 d- E我撒坡尿也是淌在地上呀，
# F6 `: H3 {' A$ r) t# O" n4 u而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
, Y8 x" a6 p/ }( ?1 Z% |  f% d解释出来的才能算是科学家。
1 ~* W1 p; o7 h5 O; @& k所以你作不成牛顿。
/ j. i. y- M% g4 y$ X
# e4 l; T$ ]* j1 S) u# o( b9 _再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
* |: K* e5 A1 j& k) X4 t. x因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
/ {  c0 n& {) ], n- ?3 Q) [, K  k; L, u当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
9 t, A8 {6 u' B' B# O1 P
: D" B4 O  A' v8 Y
9 b0 E. K0 }5 o9 a
4 J5 H5 N4 d# k: n% a8 N# J[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

: O3 {: |  E. _不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
7 C, R7 c; ]# D2 }这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
$ M# B& ^% \5 _  R8 y7 V. Y, B

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

6 z! e) J1 Z3 X& x4 G. m
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
2 ]( @' O* f2 t- a
) F" U& p: C# r* Y/ s) K- o) J& w& g
, u; T' p$ `, n& `7 ]) E$ R噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
* X. c2 h3 \+ A' G  p我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
" E2 P, R' ]0 c6 Y
5 ~2 W2 P! o( H3 B0 F- s理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
* J, U9 Z" k0 J8 A5 w而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 p5 m. d0 D0 W  w" u, _
/ L* I" D- i' E' j当然在加拿大，可能这 ...

" P( Z% O4 c5 l# B7 H, r' C说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
' G! O6 ^+ R" G* ?3 G理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
- d' R) E2 g' |1 i- d+ K. q" k
' W# B6 X  h/ w+ D# L! }% Z8 {问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

( g1 n3 i. G6 l# I( ^- N5 L1 u问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

; p. w+ |* q5 \6 F0 l2 S

白话吧，
* r8 s2 Q( @6 z
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

2 A" Q$ r' v3 \  \关键是宪法中表明中国有民主，
( e0 M( r3 s3 c- u执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
& O: @& i( z: h/ H: H都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
& [8 v4 }8 z1 Q+ r+ h, G因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
% d4 A+ N6 n3 Y/ n
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

8 }1 R9 V, N& T6 H很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
0 ]- M+ W7 J3 x好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

  m; x; L3 M! u; O$ b) n
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

' z9 @+ N. T+ j4 S% T% h让我们来看看我们之间的分歧有多大：

1 h7 v9 H! p& K$ ~) B5 `$ n您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
- F0 Z: t+ Q; Z- u1 K我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
2 m/ _  F$ w7 k9 ]6 D( J) h
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
6 l' T6 q% Z; J. s坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
8 j* u  y- f+ e3 Y& L0 T2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
, O4 \' D5 {' z- G4 a9 i) h3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
0 g' P) [1 i& i5 E' H( C
6 _3 e# r2 g5 ~8 b您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
7 E2 ?, C/ e7 a
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
% y" g, `- k* g8 W5 C" ~; @
) m% r# W0 a, P( F  Q. P  p您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
$ Z* i/ @/ `/ r+ L! W" K8 C再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
# L& `) D8 Q( J! y9 M致7天大胜：

( R: o% `% y, B% u' T让我们来看看我们之间的分歧有多大：
% g7 ]! N+ z0 y& B: j
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
$ D0 b, R& f: l# y. b4 \
2 O/ Y$ \/ F! b- q$ r* A开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
) k. {( a( r' j: [2 f2 W2 G4 \

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

5 E3 T6 `/ {; |( B: O) J$ b+ @
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

& U* n2 [' K6 h' u7 Y我准备舍弃这个地球平面的比喻，
! _5 ^! L: E* g. M) I, z改用一个新的提法，
! C' S& |7 ^5 V( i9 Z1 g
比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
% a+ C' ], C% V  Z1 K* \去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
  ?. i6 A6 a2 u3 N. C, J因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
0 i! e. O+ Y/ a9 ?
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
2 G" G4 E& x' i6 F" H0 H* q因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
% i: Q# i% V  m! n' m1 ~" QZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
. f7 p- ~9 s; c, n你家有那么大的花？除非你种的是树。
0 r( R/ x, w1 H& q, b, U那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
: e+ j( U, R/ \1 [" _（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
/ B& N3 e, |" W/ f- }而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
6 }8 k1 m, W; x+ N- S: b9 B& h* A6 K8 R你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
! {$ V$ b8 I% _
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
/ ?7 s5 I0 e8 B  |8 H也就是说先说出我们有分歧，
# Z- u& m: ?- V9 d! c- K然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
  H8 x: c8 f% g; u3 K9 b  p以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
4 r- P0 }& U# X, V
/ }  o& |  Q) U- g) C' [我想这种分歧应该是
: r: U. U( |5 C0 Y我看懂了你的文章，
% ^9 G( ]1 ~  X- B! Y+ v9 U0 a而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
% t3 q5 W* }9 K2 x比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
2 l6 Q0 [  d* S! l0 `他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
$ @/ r! C3 Y+ a8 P" x( a* ^一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
9 S( V/ H  U- E我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
9 `" i6 t2 x1 n就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
0 N+ s% u1 I) l9 M没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
; C& X  G1 m! Z. p当ID变成ZSM2004或许会有起色！
) _5 T; E7 X  E  a
' j( ^8 {/ m: x, g. u, g# b+ z现在没有了成就感，
有了一丝失落！
+ M3 `! `0 R0 v+ K; N
& ~4 b7 ]$ H9 S& y- ?- T: _
4 U& x6 Q% f! i! o[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]