值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

: _( Y' P( y, T+ I! W6 n% E
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
4 w5 p' b4 }. L1 Y/ }非常有原则，
3 f6 Y) x8 {1 [( @也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
" [2 z2 l7 `/ G请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
4 A6 @5 N2 m  P* J. f你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
' T) y2 u" F) ~- L7 ~4 K1 Z被外交部点名要求道歉
/ N5 J; ]5 d( s2 `/ p% T9 Q2 @刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
7 T9 j' I$ n+ |: k, w
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ d+ L4 d+ e; i% M0 W0 r5 p请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; N( \3 r: @- l, f& c' i# g还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
: Y" p2 P( @* {9 l有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
- k6 V7 l% U1 o& ~2 X  T8 o称这个国家为**国度，

( a) v/ l8 f! b1 R2 {记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
- Z& K1 V( N& g刚道歉完，
: W/ X1 V; B3 f% n) Y' {( S网友还不依不挠，

你才禁言三天，

6 @/ t7 i5 G; M( J6 b便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
& p; n% b) l0 d7 v* w1 H0 M; _+ s

' {, q% |, X* X2 G- p# w( }
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

9 q! @4 Q( E$ H- X; G% e老大，这是站务讨论，
要违规的！
  r3 S0 l+ W. r  P$ `# @9 A
3 `6 N1 W1 B& ~2 `! g& C- F& k% P另外，
3 m  ]6 {4 G7 a  d7 w4 O8 \我喜欢和你辩论，
( ]4 I4 Q2 p( k很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


! F, l" K' |  n* s老大，这是站务讨论，
要违规的！
7 X. U) U6 h3 @7 g% {
8 }, k% X# B8 t, ]+ d$ Q2 {另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
9 @, D8 ?2 Y. `4 E: m9 w) c

4 O1 Z) Z4 E0 ?1 |% y) ~- o7 _
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

" l0 l% h- x$ ?/ k7 w9 c) _* h我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
( n& S) y8 V  C$ d都2008了，你落伍了。

8 ^% X. f( @9 r由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

/ i) C) `) i4 P0 c! T$ j- i
( ~2 P) h0 d5 H# t3 _# D& p你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

1 Q7 q0 z# z2 n. _6 U2 ?4 x* M
6 L% y9 ^# t, y( ^0 W5 |噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
, h* w$ R+ L- A7 e你站在质疑国家政策的角度，
9 b0 y3 U# Z! T6 r# h8 ]" H$ D5 Q
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
& L# |9 m8 w6 i0 W' i而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
6 I! a- T/ k1 T% K
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
6 G: c; T4 u. t2 R5 T4 y/ `# ^9 P质疑起来简单，
" `/ B( ~; `( O% J理解起来就难了，
4 v; F) T% {4 h9 `) @9 m
你觉得是你更会选择思考吗？
9 }/ [2 v9 Y# A6 s/ S2 z" B$ k
1 Q6 _: f& I0 @" M$ ?挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
& a' i% r* {. @
1 u  j3 o+ N6 J8 e牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
* K# V7 a' t7 o+ ?5 g  m5 |( e我撒坡尿也是淌在地上呀，
, H: @% m0 I  L而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
2 E7 W$ b" p* y" x所以你作不成牛顿。
* I; S  U4 [) C% m8 g9 n4 a' }% j& f
9 W; h$ G" \, W) N, }再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
7 c1 c! b- G/ C9 {( T当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
, z% y$ _3 z0 Y; A你充满挫折，
, k- q! g2 {' S1 ^) w7 ^你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
$ @+ V9 ~0 ~, y4 }& C' N1 g是否理解过地球真的是一个球哪？？



[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

# R2 ~* h2 U5 Y# m8 ~  F# Z% N
& m. G  @6 Z% T你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
. [( B! @8 A7 k
1 q) k6 ^7 n( R' |# e5 {我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" m5 b3 l- X: d. d" _. K
* S# r; W! f& f2 Q6 d不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


0 D$ }3 C, |( \: P+ ]$ {噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
% @- p) Z6 x4 y0 d4 c你站在质疑国家政策的角度，
) U6 A& q; c6 c8 L# E6 @* \& U/ p! ~
3 V5 M" H" y7 L+ x- A9 R; C理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
) D1 w9 G+ f8 W# P而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

) n9 e+ _; `$ c& \说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

/ L( ]- l: L6 n2 |: {2 o喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

+ C; @) W  O2 F( v5 |/ Y问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
* n" u& V- g8 j6 i《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; ^8 a/ }1 c9 {1 ^# O' a$ |2 k是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
- U/ U$ }8 p1 E$ @
6 O% f4 Y3 W/ ^问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

: P9 u; z/ I8 p9 m2 Q  s# m
) n, h7 `* \! N! v
白话吧，

/ R. M7 W' ~! ]8 x* k! R' L* T说国内没民主，
7 M4 a! v$ ^& c: }' E- N; e& s' x* k! o谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

* i" ]/ G) f3 q3 T+ {& F2 @关键是宪法中表明中国有民主，
2 \6 {3 H3 b6 U+ F执政党按宪法制法律，制选举制度，
+ h8 y' `' ?" D4 o没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
" Q' Q8 q  K5 g$ N8 r
而以为地球是平面的人，
  U+ Y* D: M7 y都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
8 |5 I: X" z. @; A' v: f# i! H
0 E6 i1 P' {' n( n9 B
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
5 Q8 p: J# X3 J7 V" U7 Q
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
4 R+ m7 a5 B  Y  ~好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

/ ^6 C' u0 }- [- |( F0 v您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

) z& g1 f/ z9 w! j让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
8 d  R% [, Z1 V% Q4 ^. `
4 ^2 r9 W0 n/ |. r; i" e+ F您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
( _6 q- D5 ^1 c
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
1 g; x, x# X- p, H5 P2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
  Q  v; N3 n& W1 L! P
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
) I" {4 W/ u2 ]
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

$ y1 E, V1 }3 l8 l. I您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
' i+ s: a" j% J8 u# U! g. X) ^也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
' j# O1 j% S. B
1 A; c/ M7 Q5 V8 N0 ?1 m2 G, e3 g您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

7 a; l) J) b2 X0 Y! P+ m% V[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
, q7 x3 ]8 t* ^% _致7天大胜：
; i$ \/ H, ^2 ?6 z, Y$ B6 f! _
/ Z  p2 R" h" R5 C让我们来看看我们之间的分歧有多大：
2 x9 w/ }* g7 C/ w  A4 ?) K6 y  i
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
  E6 W" ]. \# V5 D4 J9 H: |我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

3 U2 {/ I; W6 q! I/ o' |
$ [) o+ c* M* ?5 [, d支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

) N7 R' P+ Z/ d/ L. d- C+ |开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
% j% l- h6 u0 @6 V3 i, a
: y8 \6 w& F( A6 H& k$ M
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
* M% U$ R3 n/ D$ E% b; `; y& c
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

. Z2 W  E% n6 q4 H/ Q8 W5 U/ M" G6 _
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
1 j% ?5 g: K: W. ~4 v! s$ I* W1 E一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

% m% n7 O7 h) U- {1 Y我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
; [' R; a% u$ V, c  |1 Z, r
9 e& {( w7 V% r0 A$ \9 f; n比如说爱因斯坦的相对论，

. Q* h  m- D# D- b$ s4 }+ o! K我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
  j; n% N+ R4 Y( s7 k/ ?
但是听众更多的是质疑的声音，
) M: G1 S; t6 H+ F# o- q% k比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
2 U" E. Q1 Z4 O* K因为这个时间，空间也是相对的
+ Y$ U9 j5 H* ?6 u" `实在是与现实不符，
) _, j8 x: s1 [. r. }( k  Q
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
' {: z& F6 ~7 u: t$ k: {因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
( S  [' c8 Y; F9 F- F) }8 Y+ qZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
9 H2 A8 p5 b9 p你家有那么大的花？除非你种的是树。
/ s$ J9 A+ w% h那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
. t2 |; P. n8 ?3 o3 ?0 LZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
' U5 ^' G7 \% k% R1 X$ h. {% ?, q不止有我一个有那么多洞的水桶？
' O9 E8 V3 X, h* g而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
2 e# |0 d. W, k2 t& w你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
! X, t9 f! U7 I# g, F" u然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
2 f. J4 _: H+ ]" `9 A) Q而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
8 Y2 b% }3 g3 Z4 {$ g我们俩有关政策的
. V5 u, w1 z8 d: X/ y4 t1 Z一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
+ Z* R! H" L7 ]即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
( T7 L' ~; d* e# T# K- M) W7 O就算是驳倒了我所有的比喻，
- C. y$ k- v1 ?( F' @我的观点还是站在哪！
3 @/ C6 e- ^2 M4 ~$ h( |2 ^没有一丝的动摇！
1 j* n" m6 I& z( N5 ~& K
0 {; Q# ?7 }5 l; D$ k8 @[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
. A; c5 o+ F. K, o当ID变成ZSM2004或许会有起色！
) t/ N, D  o1 ]+ a
+ x$ ^0 b7 h9 E% {) L$ {现在没有了成就感，
有了一丝失落！

! c0 g2 t8 [# D; d8 w6 R- f) l
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]