值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
' ^2 O5 C: x/ q6 n3 T8 Y值班超版太CNN

6 C, O2 h5 Z- f5 o谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
5 J" E2 Q: N% z/ ]/ |" E% x非常有原则，
: b1 B0 X/ j0 ^  _也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

* z) X0 Y7 \9 ?6 X/ u我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
+ A) L3 V' C" r9 r, B: `% s. {
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
+ ~* }  a! {: ^2 T网友还不依不挠，

你才禁言三天，
( O+ L5 p0 \. o; f8 \
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
. j+ D( C9 T6 t6 {& C8 e) d* M$ J请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

/ o( t" l. h" e; |
0 t: B  ^( U; C/ D' t2 m还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% a5 ?' L% l8 ]9 y
% L, @$ T5 M( y6 ^* b! X, ]我来告诉你，
, A6 z+ I; _4 L' y5 J你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

) |5 O8 v' B4 N3 D6 F记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
: h/ ], `  _1 d9 C4 C被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
/ f6 T( h, t7 j1 D/ s网友还不依不挠，
/ ^" A; Z8 r. N& u- G% j2 z$ T
# @: U- Q3 v$ `" |& q你才禁言三天，

$ [8 X8 [9 w" _5 P8 \便宜你了。

; z. @7 n- P* P( X( T* h* g
  d: [, A) B- c3 v请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


8 a( Y# }0 O6 w) o1 W
( W  I; f/ m) Q8 |# C' ^& A) }请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

3 ?, m/ m- v, c
老大，这是站务讨论，
) t6 _! |2 `5 \1 m. J7 b! {要违规的！
3 A/ \! X* j! \% k& x0 c- N6 k( a
另外，
0 L/ Y. X: Y( ]3 M, A* c: V我喜欢和你辩论，
+ [. X( @  d! G( _( _很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
, ^6 d8 D3 h, _* x: K
# g0 F6 P, q( Q/ R1 E& J
, A" f; ~6 b& k7 I9 q老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
' c* ]4 \# {) d9 |, J很有成就感！
* [# x# V5 {, t3 {

. H. }! w# V" F你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
2 {) V% w/ g5 K0 O& |
/ P1 {9 o7 P+ ~比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
6 f* F7 l. ^& D8 p6 e) a都2008了，你落伍了。

- o6 ^1 u, }1 v7 X1 p- ~8 L由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

0 g2 v: Y1 K* ~9 G8 G9 B  R* G我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
3 X! ]  G2 b0 ~  V' ^" S- X你站在质疑国家政策的角度，
. y  o0 z, W4 x: m. S1 h
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
3 G" U. Z$ ?# n/ ?1 e1 |. g5 n而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
6 @) @: ]+ X. h: P
( `" K$ c9 [  B: P& |/ y当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
0 `8 m: K! H( x" z* d
) z! L( |" G4 Y* t6 o! K不过，
; [% S' ^5 X6 ~( M* m" ?7 T4 Q质疑起来简单，
理解起来就难了，
8 f/ ~6 z) l9 @- K+ y3 A0 q
' N" R0 e5 @9 v$ U3 s你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
' |! d4 S" P+ J1 E5 l2 q; f" U像我，选择更难于操作的方式来做事情，
( |* f4 u' Z% Z3 t才会有成就感。
6 ?5 @5 \; {% s  \' ^6 X+ `
牛顿看到苹果掉地上了，
. r4 |4 \$ i2 [/ p) q你说对，
8 d: \- J) ~! y& z4 u2 c5 ~我可以证明，
1 U; x$ J5 D6 V% U: L4 f我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
' ~* P$ V" q2 f3 I" B
$ l9 Z& n" R! q: p- f9 q再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
. G) z- }* c/ ^1 Y你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


8 Q3 _  Y  W" U* S: f7 g4 {
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

9 B8 {" y6 i4 E" Y6 G
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; }/ l  M, a" Z0 `2 v4 ?# ^
7 j% T3 a/ N7 C8 s6 u  n  F1 I不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
0 _8 M$ W/ b, D) }

( W$ j" E. A$ }9 u9 n/ T0 ~$ J) S噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
0 o+ y* s) ~' \7 q我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
. k$ ^/ b0 ~8 t' b; {3 r理解起来就难了》》

' F4 y6 v8 `# o) @2 I0 |& R喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

$ l5 o3 }# ]4 _) j问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
/ `- V# E: u7 ^' P+ S《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

* I2 b. L8 m8 q
6 R# g# x  F2 \4 x2 k# j白话吧，

2 A/ M! u2 _; }说国内没民主，
3 B3 u4 }2 C; c6 R谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

" ^( V9 |9 k( I% u8 w  h关键是宪法中表明中国有民主，
4 C0 u/ X7 O0 j4 o- z: A7 ?执政党按宪法制法律，制选举制度，
) Z5 U( S, l# w& o, H+ q没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
$ M. O' Z7 \4 I8 n, v我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
! h, Q( i3 _' b2 i

! u# h- m, r  {1 W7 D& u[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
8 O) O( h7 b- h+ N# ]
: s/ t- S; i8 K9 w. P+ A4 W由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

' S7 k* |/ a' {) {
8 \) A. ?' j- ^很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
3 B: ?# |  t* ^2 L$ e0 x
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
, f& ~8 C8 v6 q' d. |" L" @9 r
* L5 N4 {3 E" i5 d4 v/ T  j您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
0 ]0 D) D+ K- d, K! }+ }我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
& ^9 K# h: `7 h. h+ y% s5 P3 _我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
+ V/ t  ~" g, J( K3 Z1 E
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
! I8 p3 A- s& r+ V$ G
/ ?) O  |5 }8 _- {" v9 l您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
/ C$ X4 I4 ^5 Q9 r
, I; A, L. s! s& Y. E( r* F  n$ i7 P您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

+ [4 h# q& }  N3 f9 |  t( k. C2 p您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
0 S+ w. @1 I  O& w% P# M. [! I+ D  f, Q
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

7 g5 C/ Q2 v9 Y+ V, q[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
( _, E1 M$ \  T* I
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

$ C% ~7 e2 y4 a3 {" _$ S7 d支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
: X% ~3 {3 E+ Y# H
% V# X7 a2 r1 n( E% X; N, ^
! e5 I! a7 F- N& z- t' j支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' x1 P4 m% c0 G3 \3 A. \
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

' f$ U) I5 U. y1 M) d
7 C  }% p  d  |5 a. |! \5 a过奖了，
. G$ \. O5 r7 i对于ZSM2002我们俩有关政策的
' Q) o3 H- k' h2 p! u7 h一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

4 e. t$ |* U/ h5 f2 t0 ^1 n我准备舍弃这个地球平面的比喻，
! L% L- w0 }" o# `改用一个新的提法，
2 R1 z0 S2 R8 h
% z  {" \0 h. A" }7 U  w比如说爱因斯坦的相对论，
, Y6 _. h7 @3 j4 ^
' P) o  N; h1 s2 o  u我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
& C  R( Q$ S$ F. d) I8 T" s
) A( b9 x5 V1 d7 n/ K但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
7 r( v7 O/ s/ C1 x! n因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
1 |; P9 H- L2 X, C, M6 h1 f可能是个喷头，
) Q/ F" c8 H7 J! {. MZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
0 D2 _* `; O1 y那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
1 D5 ~2 G2 {1 u8 }# o- ]* N（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
) ]" P" x( }9 y5 [( S你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
9 V. a: z* F/ d0 e0 WI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
3 M3 G- [+ F! q8 |8 B我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
- O! `) s: _- X/ x. d' ~以此类推，
8 ^# M3 J" m# x0 n, P7 O8 N最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
% ~$ w6 _1 i0 M' O. ^3 \/ B比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
% ]* P% \8 t$ |/ |( o16楼的核心是
( r+ t3 t2 m# i我们俩有关政策的
0 e4 E1 G: b3 J  ^8 g一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
/ Z9 A8 q  |  b1 C9 h, G  M但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
# M; ?/ a! p9 s0 z+ `. c6 D+ r$ \就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
; d. q1 N: B1 \7 f/ P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
, D$ y4 W& i# h; l有了一丝失落！


) ?6 i" m% o0 m3 u[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]