多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
  w6 D! G' j1 n0 n有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
/ \7 z0 `. i% K& S8 E我說當然不能。
你們說呢？
精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。

如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。

2 p3 Z6 \. r. Z5 K其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
4 l2 }0 j! J) F
, [' a( Q! |2 P$ I, O0 ^0 W( h  W如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。

其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
: T' ]+ v" b- F2 Y很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
- q6 X, h8 J* g+ r1 {+ ~7 E  o/ `如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
5 ~4 L, a# |6 `今天在公司閒話連天。
0 U) z! L. J) l+ b3 H' p/ [& g& W+ T有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
9 Y* ~  |4 t3 J. m我說當然不能。
! J( k" T6 K# N你們說呢？
精打兄你又有何説法？

# `4 }! b  d# b" V# X蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
7 C& x/ h3 \5 J+ g不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

: n( T& E9 u3 i/ `& [
, n+ t) S$ ^  v# r) M! i6 U6 j你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
每年拿6.4万，可以拿25年。
( t- I. i" ]  |- t$ B8 f每年拿5.7万，可以拿30年，
5.3万，可以拿35年
+ ]1 G& u% R. k. w
如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
8 i9 d- Q9 \! d. y6.3万，25年；
5.7万，30年
5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
* ?# j% Y9 b! u0 _6 [0 G9 {蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

5 K& h- |- |; ^7 r2 ^- V
9 W+ I$ C" G3 W5 v# f* v' N2 |哈哈。謝謝，承你貴言。
8 E; z6 y) p$ U5 [4 m. y5 a0 Z1 I) C到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
  Q- D# V3 w& a, `% J
言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？
' [6 |6 I  E% C' W
$ K4 f8 j' ~  Y( a' C  h2 w/ H[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表
: s7 o1 h- g6 I* |- i& K; Q+ f) j

* T, f) p; R# f% {, ?+ Y9 Z4 i& m/ `哈哈。謝謝，承你貴言。
到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
7 L6 Y; F! P: Y" F$ B+ w$ Q+ t
言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
要拿多久？ 以自己健康状况计算
可以接受多少风险？
未来通胀估计多少？

精打细算

假设：

( O# I* \# B+ e* ]退休后每个月目前价值 $2500
; x/ n6 o9 s8 u' m现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
9 Q% d( N# z6 [) p3 w. F" F5 p$ N" ~估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%
$ B6 z- a6 D3 o' I& Q9 d0 m
8 ]# B& |6 u6 A7 p( e% |n = 35 x 12 =  420
: P' L2 }9 C8 }" f1 qi = 6% / 12 = 0.5%
fv = 0
pmt =  -2500
? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~
+ [( }3 u) y1 \/ ~& D" j' e. I
[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
# L5 N3 b  K% D8 Z' i) O2 M" K" ^他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

; B# U" _& I7 V# f$ a5 @. E0 p怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表
$ G. N4 ?9 ]& X, B4 K
怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他 ...

; y3 Q: L% }/ c+ [$ f8 O# K万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
3 ~+ ?: O, ]$ H: n
4 s1 F$ F; c; A, O3 D1 J万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

/ _0 s: n% y- f( F要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
1 _( B2 Q2 z6 o4 ~! X/ j1 R万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

8 k: S, Z. P4 }% u9 X" \
7 e0 R2 C4 |* w2 f3 T買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

4 u1 t9 c% A2 u( k
聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
0 n7 M/ i; j$ ^7 w8 i& l還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表
$ y- P. o0 o5 ?8 f& F
8 S( Q+ n4 i) s# C% x3 }2 y
: u" S% @1 T! Y買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
; m6 |, X+ ]% O我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

" ^! S/ D) C8 [* X繼續， ...

其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。
: e* R- Y  B0 U% R! @* {2 S) n
假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。

' u) t! I# N0 ]/ C, [[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表

4 _2 M2 S4 X/ M6 E其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

2 W6 b* F% u# }2 y) i
. Z$ t% ]2 H6 }. {+ n房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。

: C6 M) M& D  m# y7 z6 |( I, s不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525
8 `) O+ p) N! F2 d% T
当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。

再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
0 ~0 G5 W- E4 s/ x/ R这个net reture是6%, 好过银行。
& a2 n, r) b$ r( E/ D( |
[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。

题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。

友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
: W# v5 _/ }6 }8 U當然不能贬值速度太快

& r7 F9 l/ L& ]; c3 g: b当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。

. S- F/ O+ M1 y6 M" G想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表
" T. f6 B* D5 D7 l
: W# K+ e+ n" k! y1 k当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
! u( B% k$ v' ~6 w1 l! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
/ x5 \- h& v( H2 s9 ?0 x: f想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

9 A1 R7 Z1 [- Q# K# D! F
& Y# C$ |$ y' J/ {7 S' |3 e: d4 x老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
/ u% o5 \+ Q" n; M6 m是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

* O8 ^1 v$ [- s$ j  k( }
+ A0 C) j/ S; ]0 L( n  Z% ~這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？