多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
$ j% `, D6 [  E) f2 D有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
( S% b8 _5 h: i, ~我說當然不能。
你們說呢？
3 c$ m, q9 ^$ ^- p+ ~  M4 r精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。
% g0 b9 K( ^  {/ X8 S1 B
/ g5 o& K5 K1 [% O7 ?, B. s9 H如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。
# U  V& o9 u; \: {% D8 @2 {
其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
3 U8 {% S* B- l# P* W0 L! R
8 [/ k4 w* @4 c4 b2 S如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。

- W; e0 q  K+ z" y! U. B/ r: @# F9 h其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
% \2 p" G+ O9 V$ N. K很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
4 B- O) |" E, ?如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

9 o/ b3 b6 R% X. X: `9 S
哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
6 S0 x% X; R" g) U6 L/ J今天在公司閒話連天。
有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
: T% y) r" _4 M" k: {$ m7 |話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
6 }0 d) G4 d% M/ ~' |- F我說當然不能。
- W; d' D/ X' D+ u6 v6 Q" n你們說呢？
精打兄你又有何説法？

3 R9 q% u2 M& x; M& |. r  M蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
7 o' d7 y8 s8 B( j不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

# C8 e$ _( A- q( E. V% x$ `你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
每年拿6.4万，可以拿25年。
6 l5 m3 O7 V; ^% d$ q: ]每年拿5.7万，可以拿30年，
9 P9 q0 a9 \6 B+ m5.3万，可以拿35年
+ B0 f6 |) H5 s$ n1 M
! P% _: ^2 D2 q如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
6.3万，25年；
5.7万，30年
" f7 E' k1 }, h3 D/ C0 S3 l5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
& X5 D$ X* L% B0 U7 x. ]蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

% q- b5 ]7 W" F2 ^6 b
哈哈。謝謝，承你貴言。
到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
5 e% f" K5 {) N
- K' {2 {0 P, N6 C2 T言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？
' z4 o7 z5 x! f
( X' V8 i6 [6 i: s7 T% R[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表


/ X$ d# j" d6 M0 E. f) K# L  A哈哈。謝謝，承你貴言。
+ S! ?' m, S3 l9 K到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
! D9 d7 A! i6 U$ H+ x) x
" z0 J, j4 e$ Y9 e" q0 C言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

: s# h( q6 `2 a/ y
要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
要拿多久？ 以自己健康状况计算
% m2 e3 [( D1 L! ~% G9 v7 Y0 x$ q  V可以接受多少风险？
未来通胀估计多少？

精打细算

假设：
: G  t+ ~& E8 \# ^2 }6 t$ m
4 z4 h- i9 C3 V5 N+ L: g* x; G* M$ [' a退休后每个月目前价值 $2500
现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%

n = 35 x 12 =  420
i = 6% / 12 = 0.5%
fv = 0
) {& g; ^( v6 jpmt =  -2500
? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~
+ h, v* [$ h+ l6 V
[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

4 s' q6 ^. n+ M. Y  z& D7 q怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表

! ?: i& C$ x+ j$ Z7 f) Q# C; Q怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他 ...

4 F# S  ~# t/ ~+ ~7 ?4 k万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
. K& o  Z  K. y4 x/ {$ l0 l
8 w( J4 H, [/ y% W万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
0 c- I7 ?( {6 d3 d* k万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

6 ]8 R* v/ P9 M3 b
' `7 |2 x  K7 h/ D! [; O5 d$ K! I買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
) ~9 |5 c) Z& g2 [* C3 Y尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
: v; ?6 v' ^+ A: ?2 ~  P: e收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

& N/ l' ^5 w4 l1 O
聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表
3 t% |* ]2 g8 ~
9 }, E$ ^' n/ V# M7 k7 _1 J/ f2 @! e
8 H- Q9 n. r# Y7 N! c  C- q5 j% q. k買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

7 {4 ]; ~" x3 i/ s$ C4 E繼續， ...

# t. I% c2 Z: V1 b其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。
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+ X1 B5 u9 R$ P- ?6 z# [5 K假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。

) ~* L8 `  Z: Q- Z[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表
: G9 h* I8 n) L. w8 ^; V* H1 h& ^& _
' y9 T/ e' I4 X其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

" i& z  O6 E/ ]6 ^" P7 O
房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。
( g  _. k$ j9 j2 x3 T: x" G' E
不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525

$ ?. Z6 H. D0 w; ]9 o. m当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。

再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
这个net reture是6%, 好过银行。
- u/ w! q" Q5 f+ Q5 H0 i; |
+ _% m5 Q/ b3 O* B) s0 W, Q[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。

( G/ d! w% H2 s: ~' r题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。
4 \1 _$ ?6 e4 {! g/ ]; d. X! w) i' I
. z  m3 x% A/ x. g友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
  m3 e, |; Y& ~+ e3 Q/ [祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
* M9 Q$ t8 X6 L8 X# k8 _$ c當然不能贬值速度太快

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。

/ i: R; K' x  E, }$ f; j1 @  B想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表
# W0 t3 l" y  L
  S4 _9 [1 y. o' h" ^+ e: a当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
) Z2 Q- B4 _  f$ q& k$ A" O# v! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
% P* E. ~1 e. I7 t想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

! e( M' ~# s) t1 p( \1 g老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
! J" f! ^7 |0 J% q+ B6 h/ N3 N是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

3 z. C3 G/ t* D1 H) B3 Q這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？