永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
* _) ?! i7 F3 }8 M

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
6 \) d7 Y5 Y" y$ Q; v一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
: F9 ~4 y. o  r楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

; W; R7 x" w2 S; d% O6 [4 ]7 K* s你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
7 B+ C0 G' T+ W8 j1 p. D( x恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
0 P, j  R; Z8 M) n2 r7 w3 y4 J8 O但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
3 J" i" |- K% N# H" v$ \你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
* _, Q$ P$ K! S
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
2 P' ^5 e7 U, w- S: I) L8 J4 b# Q/ {
( n6 {: V: \3 j' C1 `) K

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

" y+ V  z6 p4 H9 I2 Z' W* T8 M& |原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
6 ]1 L( u# f4 o

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
0 s: R; B) ]+ X* _* ?5 O! A' ]9 h; S恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
* J; L& Q3 P" Z" r- ^% K$ j基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
8 A* ]; c+ O- x" b; m' {你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
# A/ t/ S2 k: {( `& c贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
. g1 E, h1 g# g1 H% z1 S一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

# ^! V) I4 B& x& D% G% _非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
2 w* Y0 d4 e1 L3 Z8 b
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

3 l1 D( n4 h/ g1 a$ D/ k1 相信神
2 不试探神
3 a( F3 X8 K6 t/ v" C9 h" x
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
) a4 q6 U0 d, A( n/ f& f' X/ |& D
. ]( q" F- z% l( D有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
& A4 K; r6 O" v, I# o
/ K8 d/ y0 M9 [1 B能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

# i  ^: g& w; A( F非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

5 B: V; Z, L: R8 p& |1 a这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

$ [$ U0 f% \+ f* `6 ~, L$ U2 b7 x9 r1 相信神
6 D2 e7 e. c9 n  p: w2 不试探神

% z1 R' S# g4 ?4 q8 z- x& H因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
6 H" K7 U- Q9 S/ l) M  U/ U能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
' o) w! Y1 i% r1 @1 i% D
1 t8 `2 Z9 g. @1 j5 l0 H7 Q, f谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

: G0 |+ O1 o* g' `  ?
( {5 R2 }* C0 ^# K- Y; b基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

4 o- d% I, }, {. O3 ^- S8 X2 H8 t- \耶酥回答:不可试探你的主
1 [  F8 n) [0 V
4 v- v( i7 `3 x* t1 B这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

( K( I/ \" b% p信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

0 k9 D# {. u& ?2 E$ a6 O8 k你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
& j7 p9 N1 j: Y; W6 ]
+ r* d2 g6 e: s" X# o3 t

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
6 g! {' p+ Z; B0 |9 y& `" w& ?( Q7 t% O生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

& n0 y; J& `+ |* `( C8 f6 m9 f- F那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
# ~5 G4 ]9 ]% Y$ q7 j9 I2 v4 A
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
+ ?! n" v0 y( p4 n

- T& x7 ]/ d) @& T3 [: ^0 N那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
: J9 {/ R* [" F1 X
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

, W! n7 n. F4 s2 O1 l2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
+ V7 N) O9 Y) K" R: ]在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

) M$ j% \% v- L! e8 Y4 B你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
: `: I* Q. p+ \" F2 Y
$ u: a% r1 ]/ _* [  v( b2 P( D
; v7 @* F+ U, `1 K% q% L

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
* w+ E6 ]2 T! L6 ]' Y) O
* v& _, f, Q" M" n; A) y医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

- \0 N! ]* `2 E3 g! w4 s& B[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

9 n$ o3 d/ o( H  X; R' s( m3 P你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

! j) t; B% e' x) k0 `用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
" V' @# O$ O% F) m: N4 i3 L
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
" C9 X4 N1 w; D3 \
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
+ v! e, m/ R4 H% ~& A
# |5 K$ U& |% P/ u+ q
& L; o1 e! K# c' w; a; k用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
; Z4 E( o- S; |+ p1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

: {# j) `: Y5 ]; b, ]% X# F你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
6 w; V. q3 v+ B' [3 \! s8 _$ ]' ]马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
" ~6 ]% B) g0 z9 ?& l, j你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
+ Z# W+ t; w/ ]6 @# ~6 r& S/ c0 ~有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

+ m) h) _1 s* K! n
9 }' j- Y/ S/ x9 C$ K
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
' u4 E3 r4 E0 e. p2 _3 a
" q# e- \4 ?8 }2 o% {  e  ?7 F6 J) _另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
# Y+ B* {9 w+ P( T9 c0 d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

" p/ |% ?( [/ ^# S+ p! k没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

( k3 }2 f6 d9 f2 q: H/ R, K


& s) O4 X3 c& t# M3 x永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

2 X& g, K$ `: J! n% T多谢指导

. O, I8 _8 d0 t3 p3 x" {, p; K, i我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
4 B: G9 Z' R, ^5 Q
2 t1 T- I. w9 O我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
8 }$ x5 P) [2 v+ m& x9 E4 X
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
* R5 x* i5 }5 b3 ?" P5 q! i8 a, ]
对你来说,也许基督教更容易接受.
5 _2 o6 D" l. ]2 F  A! W2 u* T
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
8 Y# B; O3 N5 [9 e% m  w
/ a% r' V: [% f: u/ `
: X* K' H1 X( G, q" `3 ^: c; A" Z多谢指导
; V! N4 X4 a4 N, X
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

& c! K" }5 \7 V: u$ R我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
2 f; e: R, I) F3 z+ P基督教是唯物的有神论

& {2 J* `- m" E一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

: v9 E8 Z. P5 Y/ |( I圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

6 z9 W9 ]# ~' g& m( p基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表


基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
' d% f2 N4 @# _$ Q* H2 t0 v
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
. G: P4 Y: l# [* x佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
; d& w. \  N0 e- I+ T- Y  Z
8 w7 X3 B' n1 t那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
  z9 f! i0 l( ?- z1 F佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
4 Z! ~1 a1 E' E( Z也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

6 _7 ]1 {& V& C; V
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

2 O5 s) a: Z! T
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

$ `* e; E' C1 ^) G* ^9 U- H+ a4 I$ O基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
* @/ S/ m) l  g& A2 _: T8 x
3 b/ _) v2 v3 E基督也是罪人？
: X" G- e  R6 V2 p" N& `) \但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

1 l8 Q1 g; C9 p7 L( E对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.