我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
3 a5 s+ A( ^$ k5 b5 G4 _1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
6 `& t  I0 m8 ^: d6 g' T3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
4 r0 J. D+ t& L$ N
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
3 @4 J1 ?+ D2 h9 \7 `1 f8 R大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
' q, k/ W3 _" m% _8 |' P: x扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
6 {( M: e; E7 z5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

4 Y5 d: B& ^( m6 q
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
% \8 o1 m8 ^% C

2 W4 V& D5 n$ i; ?% i) r请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
6 c, Z/ S2 O8 S  r但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
% Y9 D* @! Z3 L+ Z在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

* J' S3 q9 t# z5 L7 ?( r我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
' `& T3 u& A+ t7 y) r* @( g但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
( r% H5 S) ]  ^5 Q; W. U0 A在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
' ~; G3 m  ^* s# M
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
) w- t6 O. ^; y4 L5 v6 o所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
$ Z! w7 E9 L; S6 \2 k* v所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
) R, J8 h3 J: Y现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
8 q) E; _0 u7 s所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

: @# \9 j- Y$ B7 W" |这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
( v3 U& h. ]  }在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

7 F. y5 C$ X8 @3 n, y& n. C这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

$ g! P; y4 b7 ^0 b; L# l从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
0 C* x! O2 R+ m( C3 k4 D
+ ^8 [3 \; @; i% x2 s) G, k
骂人者抓、关、封，就可以了。

" o: |7 H$ ~7 U; W* _: i对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

$ ?: Q  z# Y+ A. {: [; _0 h同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
3 W4 m8 m9 _9 A) v) k; p" m) N8 z$ O
, N; L6 U" o( a3 [; j那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
* b0 x8 e. H1 r! y9 ?. B7 N有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

7 d& k  R, }' J! H我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

5 U1 R. {/ ]- z! G6 Q6 K/ \8 ?鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
5 Z6 c. h7 m) Y+ ^0 ]# K7 [
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
8 N2 W- z) ^) ~. K有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

7 D* S- e9 E$ X我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
3 D. ~4 L( A* z- |* R
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
1 w: i8 c5 ^9 V# z0 o
$ C' a" l6 t+ B( d, c. ?. C7 H8 n同意！新梦的手太软了。

; S* A  E6 ?0 `6 E. I% i6 o新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
3 ?) J1 d% y# n' n2 T& A
( I: H3 g1 k3 H- D, Q8 ]$ v6 ]( G6 c在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

# a7 G( J& z/ x% h9 k* G3 h. O什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

8 N$ q+ M. T( }感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
' _+ s/ h0 L1 X呵，支持阳光兄热心提议。
: U, D* q& _  ~; j; H3 B/ e0 O
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
4 b! d, ^6 b% O" K6 Q. l% w# o/ D- K
( S) h: C7 H0 r( n* K0 ~投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

9 J. }# k0 M% m8 Q4 m谢谢猪刀。
% T1 k* i8 R/ s: q. t8 P所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
' C2 S7 M, x# p/ J7 I  A+ @! a这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
1 N: f9 h* q7 F1 [; k

) l: ?( r' K: z2 V+ q8 x什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

5 v9 i9 Y3 V4 P( [, X4 ?& q谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

4 ^0 ^0 u+ Y4 B
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

) k7 `) J; G: y5 L1 Q  ^) |% `你注册ID时老杨给你看的那个。

( W6 I/ J3 ^) O9 w那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

$ ]+ [1 r% v. y) U/ Q0 Q5 t
$ W) y2 J/ j/ w  r" B2 T俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

# }' {/ o" z! n' ^# \2 P我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
; {5 ]3 w  D: [! \4 _但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
! a8 V9 D( T3 S7 u+ W现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
7 T6 u0 X9 M+ W1 q, [; E欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

# h8 d( ]: e& }1 X! X1 i那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
) n( E! ~& K3 G4 L2 B
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
1 j& D. {( f9 }! |4 {6 U但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
# H" g  L3 T' k, X; p' T7 l) \& }欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
  ]6 B$ V- |3 l! s. a一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。