我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
2 M8 g+ E* c/ r我的建议是：
  ]) c, O& Y; O& h* {1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
- @) {; |; w' d# c. ]' ^" q2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
" C- `. ^+ o  \$ Y! s3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
' G  B8 k) P5 F大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
6 ?1 I8 N" }3 O, J: N扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

/ L9 l: ?  H: x( C$ _# E' L7 d: R请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

  j' z8 h3 A3 V6 p3 X* ^- m我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

) f  |& Y5 x. B0 ]* N* O: V8 M8 p
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
# N9 ~* d0 }4 P0 J- Q- B但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
7 B! W4 s% [) h在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

9 |! i4 r# E& E5 l这个大家都知道。
0 R$ \" @5 k0 @! h) m1 g* r; g现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
$ w/ T3 A( h( J. g% c所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

& ?& o9 ^' o! ~% A( j这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

$ \, e; t% I9 \3 V- E- d
7 R9 u* ~4 u5 F1 e骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
4 k8 P2 M9 X$ z. k1 [7 H: \% U现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
( h- I1 T3 v2 I  c: \手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
0 D3 w8 j% z7 }( s在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

; X4 x0 N, }+ P/ {* I& K( a0 e7 b那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
; ]4 s$ S) \+ ]+ x8 u) f/ P( T
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
5 ~  `9 j: |( p' F在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

! I. n  o9 {4 Q" i# T5 Q从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
+ e' p. i/ Y: C' Z$ s4 m
5 @9 U7 U2 R5 Q7 E" Y' {
+ i$ ]# z7 Y; t骂人者抓、关、封，就可以了。

0 z7 c* z1 G" u8 R对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

9 D/ B  x+ ~; [对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

, k6 c2 c# @0 Z  s同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
, y6 U. P! z# D" |0 |( W/ t
" [; I5 H7 x& q  t那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

8 ^" N8 ?3 U) [5 h# q# b我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
! u. X. y' J! L. ?: _: c
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
1 H0 H; d% |/ q" {; H& c: e; P* G有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

# W* S' i& t3 U0 n" f( @我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
0 t+ Q& m, Y+ [2 i" ]
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
1 r/ {+ O) R# U! W; }" z3 I3 d
2 }  y. C5 z, k5 h3 {* X2 N投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

; E- D( P0 o: I. b7 G, S& ~新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
1 H5 U3 J2 ^2 }2 ?4 r) ]
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
. E) C" H, v5 ]/ i5 A8 R
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

5 @' }2 J7 z/ h, t3 d- K: t在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

' `; z0 R  X  D& }, p! t. _  J2 i
% B) J; k5 g. b/ J9 ]2 b什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
; i6 p# \5 H3 N. `
6 ?) _! m3 F1 D% o+ p4 l对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

1 Z! h3 l# e7 z( N. {5 |" b6 I9 p感觉现在的前两次惩罚力度太小，
4 L' ]' {4 T( d: d如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
. }+ U/ A# }0 j/ O9 F" A- C8 g
4 l2 I- ]( M3 |2 O+ O1 l. S关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
4 P0 I: ~- P0 d% b& c7 s+ ?
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
3 c  a8 U5 U% b8 `; ?这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
. a& Z0 l2 D' Z$ ]
7 ^4 C8 y5 _4 @
( S2 |5 f$ A- y( F什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

/ l7 D& j) f8 @5 k你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

' ?2 e* C  N+ X5 \5 r, q4 X俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

( J# [9 t" g' V3 ?4 m9 S" n你注册ID时老杨给你看的那个。

. \+ S+ J9 D& L3 Z, _- j# b那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

5 k* x, V" b8 k# ~7 I
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

! O9 e) K$ }' e我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
6 u  C3 }6 a: ?8 ]2 ^1 a0 n8 S现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
- A) w: i3 C9 ?$ p欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
6 g7 N5 c$ J8 M( P! E6 x
$ a# j% g& u% B5 i! l# ^, h9 x我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
4 d) c1 U) A2 S; U+ Q欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

% m/ y6 e# ]& E" `) x; x
5 U) i9 q+ F% u4 k我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。