我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
9 f) b+ A% N5 u8 v3 t& |/ @2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3 n7 K4 n2 U6 p( v" i  @3 v3 W$ X- F3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
: K+ v, r9 t* G% t5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
. a/ m- ^! l7 C) n! R
* I8 `0 i! f# A+ h! y以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
  N! m: A# @' G( g7 @扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

' u  Z% D! n0 \9 {我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

, E) h' s# p4 N% f4 y% S我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
. {3 F( L5 Z9 p, a" U7 ?8 g在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
+ o1 K1 w" d' \6 ~在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
" H6 X) N* m8 E% m8 o) X阳光大哥想的太深了。
8 O. O  I% ^! X0 S! J8 n' _7 o
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
; q: d4 C& U# S" m8 v! S$ E现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
3 [6 v& x2 Q( t5 V4 ~, T  G所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
4 v) r8 g: s; B: f
这个大家都知道。
0 b, M  F  ?4 r9 K( m现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

( [# a  N) o7 a
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
- K0 G: K6 J8 Q# J$ H6 F6 M
  Y8 ^* g( u, L8 Y( ]# @+ g这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
1 }! h  z! r  Y$ m/ W+ Q$ W手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

. {1 i2 G9 Z7 v. c5 O$ ]这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
9 f8 N- J. f7 T2 Z/ _* I在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
' P5 ?& d3 \8 |. W. p有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

4 q  t& u6 e6 L5 Z2 H8 \这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
' m/ d6 ^  c* X4 Q( ]1 S; h+ B在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
3 W  ?% o, ~: ~9 y( `- m

骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
7 ~. |# O% _* w! p! Z: p# l
" c+ l- J" \3 b) ]对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
  E/ ^$ B# C* h
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

3 ?7 |, j1 }4 S5 q, E$ F! d鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
" @7 s" {' j/ d/ r% P% x如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

" a- w+ ?- n# b. a) l那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

2 {: P, V7 y; Y* ?: u) \+ y1 R' [我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
, D: }/ e1 ~. w. V; e- H9 a  M
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

1 ^( O* @) f2 l$ e) Z投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

* Z6 I; L- G0 R同意！新梦的手太软了。

/ U2 ?# Y% s/ r新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
: l1 h, e$ A5 h8 e- @6 H6 p! V按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
1 ?5 u1 r6 z: `
9 X# G. t$ u  k  Y在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

9 G: A0 s3 R( u2 x0 _1 t新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
) @- Q8 H: ]/ n  Y$ `/ t按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
0 g) @# }4 ?. L
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

# p( U2 @2 z3 V" w& g! Z8 h0 C关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
" ]2 o; y  s9 j( O7 g! T
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
. R  `( ]( C. a( c& `所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
1 y7 W# |- M) j$ u/ ~" O' L这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
# ~1 E. l" `$ j9 Q) Z3 R2 T7 B
6 K0 [% {  H: t) b
: n% \, H1 e9 ~! e什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

4 _- J. j2 J1 d. h, |6 \  z/ u你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
) s) @5 Q: a8 y' o
谢谢猪刀。
) ^. v4 W# X0 M$ d0 |$ g8 w6 o: I所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
* A/ }7 c: {+ W. n- ?0 ^& c4 H这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

) {* }) S. `, ^5 }俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
9 B( c$ g. o  H7 o9 L
: T7 i" C  U) X- v' W! r2 u你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
0 m0 l& h5 X+ c5 y. [7 x9 j/ E- N

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

5 l: R- L6 {& {, `4 |0 y我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
" R/ c; G# W4 ]. p7 a欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

' e" N, C) m. z, f' H) F( S' |: [3 O那个里面没有对版主违规的描述。

1 ~( V% m  z! W+ q  X2 C那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
0 Z$ t9 m# |) h
% H7 H: i4 j- m: U: |+ {+ ]) G我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
/ ?0 r+ |+ g% m/ |; W; C: l$ h欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。