我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
/ w# j9 Q! X3 z# P/ O1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
0 M* Q' Y+ i' N3 R" o2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
' m' _) c2 ~/ I. V+ `8 X6 V3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
2 r- S; {3 K$ y2 Y6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

8 E0 @) y, J: J' o" ^& N5 Q) d5 B. T以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

( G* f) H. |4 G" e% i请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
$ h  L2 H1 D# d: ]

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
& r# r7 t( y# G8 |% I2 f9 s
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
/ o3 U7 z) M, B% j1 x  }在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
, A8 u2 E3 _' e2 B4 o! V/ {5 }. H  v在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
5 B5 y' H8 l, M阳光大哥想的太深了。

0 j( q( c- E4 H我觉得根源就是骂人。

1 r; J; [" `4 ]. |) @: e* x这个大家都知道。
5 _2 h, m& O3 o* K9 W2 G7 v( t  n现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
6 s7 I2 e) D* r+ |1 t" {( P' y/ ?
- G$ v5 h5 I+ Q# u. }) O. {这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
0 J) p4 u# r9 M* \/ t8 Y7 f所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

6 k  R. y# `( b骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
9 }5 D% T8 Z$ u1 k# Q3 x( s+ @. Y' O
$ J, n2 S& a% }% J  s这个大家都知道。
. {& G5 F" S# G! p$ ~% c. }现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
7 }/ D1 d9 b5 g: h手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

4 t* v! A& J8 X& x+ p那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
7 ?0 ]( O+ i4 m, {6 X有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

  i1 F$ }  W  H" g* G
骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
+ n- X9 P/ C9 b+ h
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

6 m0 U, }' a# }2 n1 ^% @同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

2 y) S) U  J9 b( T( {  i那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
& W  X# }! m: t6 A, W) [
( d" I, U4 F" j从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
2 w+ ]: y. t6 b如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

/ _, J  r8 x9 w. T那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

7 z8 A* `1 g/ ^$ A我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
7 N& p" Q. w% ]1 ^% Y! s/ L. j
/ Q2 Z- S2 O3 v+ r投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
7 P) ^9 u. _+ r+ t
同意！新梦的手太软了。

: r- F* E. \; p1 C# {( S1 F  e新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
3 I0 ?( ]  L" M( g" J$ q3 {. Q3 A按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
0 C" U: ?+ H' r$ u+ B% K/ V
: K2 J! E/ d, h6 p' i7 p2 N在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
: F, A  J: K' N: B+ h% `% j4 F
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
  S" n3 e# X. v, w/ S" F
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

4 j# A* y$ \0 h, \0 s5 \) ~  ?
7 b" @2 t. m! |. ]) [6 M8 N什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

! B; j) v- N2 E2 d# U# y5 N  g. o6 K感觉现在的前两次惩罚力度太小，
- W  P- g6 v& F0 S9 v* W: ~如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
& {+ H, H( P4 _% f; h5 J7 P0 m
. i8 L: ?  ^9 r0 |投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
) D  I1 I- n# E8 P% x- C3 D1 {

  h% B6 _: q: M* t7 s8 T什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

  o8 Y& w3 l9 u谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
0 K7 z% Q& p: }! Z" C这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

9 K) v. |" m1 @
; z: |7 |6 |3 Y3 l/ U# `- o6 I% Q( p俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
  B: y* ~$ h5 e# a& q
& d2 |  S( c, J7 S你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


, F  z# E. Y: t5 D9 j9 W! Q俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

7 X9 e. Q9 t% i: Z3 k5 J8 ?' v" E我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
: j/ w  \. O: @) c
* B& l5 c) c# M+ P那个里面没有对版主违规的描述。

$ w" }) w, o9 J" J: |1 Q/ V那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
$ F6 P& i3 ?% U. @/ l) F
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
4 O4 z& T8 d. Y- ~3 M9 m欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

: d1 G2 q7 I, }# b% c
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。