我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
4 D4 ^4 T" b; [我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
" B0 R! Q  r. }4 R7 B+ U7 p4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
, Q- s' o* |7 \2 b6 l& P" n, Z4 C5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
: R4 G9 \, R1 I- J+ c6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

. u. H, Y8 e) s7 D0 `( r以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

1 Q/ A# \( O# a1 ]不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
1 p/ `: Q7 Y2 h扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
8 i8 o( H0 p0 c! ^* |5 {5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

, \/ J" U+ t, q  Z; j6 ~
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
2 J  N) j- Q! {# a( R
$ Q( q: J/ w0 N6 q我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
  F6 S  G$ `: C/ D6 `# V) O) j

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
( n% E: ~# Q' w5 T但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
5 ~: D/ m; Q$ P- k" S) W在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
/ w" Y' L# \0 e3 j/ r
6 I8 j4 P% P+ t4 d' [5 F我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

8 M1 y9 t3 |3 }7 y/ f# U这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
  z3 e7 s+ j& I7 `7 G在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
! g" K" b" g, q4 K7 K
1 R4 b/ H+ l- Q% S- ]我觉得根源就是骂人。

; m3 r- w! g' `: o6 g$ ]这个大家都知道。
- E& i" b) h1 E现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
; |7 P7 i2 O+ x
这个大家都知道。
. D7 I& x) O. m3 u2 [0 j. w6 Q现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
+ Y. A0 U8 _0 v- r  W# W. K8 X所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
) ~" a7 c' q" z* j6 ~: _
, k4 e6 J0 a1 z这个大家都知道。
1 q# G" J. |$ m1 W现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

& K% d$ t' m* g( _+ \最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

- p5 D& r+ h  l  K( d这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
( ]5 q3 a' L2 E/ u有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

/ M! T; X3 W  K: M: S从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
. m2 L. q+ X: z0 [  ]: b) [& t

骂人者抓、关、封，就可以了。

2 {# ~* C/ P: ?* ~4 d& G% }对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
8 B% s' U: k) x( q9 m) c- [; ^
+ Q% U8 d. {5 C: v# V6 ]对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

8 p! W7 s# l& `$ J  V$ h同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
( S) {& D9 _- v0 u/ B' c. t
- O* e! ^; Z3 j那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
4 l5 A: v6 t- V+ g" q( U) S/ I9 }有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

0 ^' B( z4 R7 N7 B8 M( J  p8 k2 @我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
5 o8 b; `' w' r! j$ }! x, R5 @4 C
: \" G, v1 ^9 L1 L. U  f) M从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
3 ^$ W' w  G( _# K8 [如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

4 L  _6 g3 a2 @. {关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
4 H0 Z! G$ M0 Z, D) K5 l
) `7 H* _, {* S/ M4 n( n0 K: }& ]" X投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
& K, ]  Q; y7 p# [- M+ S# z( L
; p$ T) n  Y5 z$ R1 X+ T同意！新梦的手太软了。

$ U( I3 f) N- {/ k新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

8 L# O1 v* ]# y新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
1 J- i0 E1 j, L  y* l7 ]按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

$ F! K$ d, _6 n什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

: t; e. m; ]+ q2 l- ~5 g感觉现在的前两次惩罚力度太小，
, W( [$ `# ]) p6 K5 u# M3 ^如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

6 u$ }( ?$ L0 J  R- U/ S1 V关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
. T* ~0 h. V2 G7 t
6 n  h& ]1 a& m: E投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

2 Y( w* g. O4 p谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
8 b4 e* r' o5 N1 B3 n  Q% `这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
- o# c( W  \4 z

5 \) J& B* j1 J9 ?: S7 Y什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

" ^: `* s' Z' A4 a- R9 k你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
5 y5 v' r' }8 {8 F' m
谢谢猪刀。
# m1 b. {  c# l所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
, D  b! F/ G; L5 ~- ]! v
5 d% k# k) }6 c" F2 u" j6 ]& U
+ z7 p  E; e/ S7 {俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
2 `* P7 e  k* R- C现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
; ?& L5 G0 R7 n6 H
3 p4 k) p. O3 k5 h. O" c0 u那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

8 X* o. V3 C6 D1 h! ^; |4 V我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
, U2 F: }1 z1 _3 n+ f$ x现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
, v/ G9 e# ?; ]欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

2 B; z5 T) E, g4 E3 y) J+ S4 o) r- P
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。