投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
# a" Z+ x6 K& f4 N# U

1 ~. k* j1 H# y: k" c( ~* d  p那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
/ @  l- p6 U  b1 I& w) W裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

& x7 [2 A9 v" V) A. H. f& h+ G
+ }' N- v; q/ N  Q* T# B

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
) G: ^' Q* M) J5 P5 k我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
& m: v- K, a- P$ V( ?- q2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
2 i' G/ w+ }; M) q! K7 H1 }& I
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
. ^; A; \3 K8 P% Q“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

# t# V# g6 V/ J1 q5 [( q"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
: H! @9 H3 O  W: V6 x! b
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
$ u) w) ?( G. W6 c5 O一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
: m0 h3 j+ r$ T一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
+ ^! ?, i, [$ r5 j2 C请看排比：
+ a/ ~& S& M  a! D  ~( @4 d( Z) l一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
9 b8 K. t! H" }: i一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

$ A6 m* o* y! Q5 p其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

+ ?( n1 q& i, G4 [  b$ E5 Z7 f“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
( ~7 o# c+ b/ @4 r" s2 M
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

( L" H2 A- Y3 F2 F1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
3 M8 e- m$ L2 e8 M0 \8 {" }
$ o9 }( g9 d  J; Y" J8 e如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 W( d1 P: {  x2 V; L) i4 }请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
  S% X1 M/ m* T2 x
' d/ ~8 Y* m9 {: e( a2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
6 x& L/ r/ a: z' v
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
/ e1 F* w) m! F7 _& b) G/ F
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
$ |5 ?6 S: w4 Y3 h3 P% ?一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
8 C3 C2 i1 I; U9 D% @. g+ A5 S
0 b# V% ^. e8 S& M; C: d如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

  c/ n6 _4 X, s7 Z. x4 j行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
4 `( ?2 s3 F; V8 x( Y2 _, s2 ^" o“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

- k3 B; B. ~% T7 T[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
6 p% `* M& n% f# `“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

! g) T' ]1 Z3 E行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. z1 p7 x+ i( B! w5 R
但是，一个因果属性，就不是行为:
- U% _4 M7 w5 a( r[中国]受到核打击就会扔原子弹。
* r, N' {1 i; j5 W这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
- w- s4 G9 A3 z
. p+ B' N$ n  X" _$ ?2 ~6 i& K% q简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
' N6 j/ [$ |4 K7 D) U$ @
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
2 R" o2 J1 [# v6 ^8 W
! e+ b2 m$ i0 w) D$ [( w1 B( ?
行为，需要牵涉到过程。好比说：
2 x, B- ?9 `/ W. p; {6 v[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
* o$ V! V1 X9 g! n7 t' l
但是，一个因果属性，就不是行为:
0 i+ E( @4 h0 D. ~- m2 u' ^: B6 \[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
. o5 w' ?( y5 B) ^7 h4 B- Q
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
- l! H, r$ ~1 p- d) e/ O; Y4 D
给你一个例子：
/ v) P8 ~# c0 [4 J/ k) U我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
+ k: r9 o) _: O, ?
3 {& q/ @& Z1 I7 ^: h6 ]" y完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

6 @8 T% a# D, o! k/ a完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

$ q$ X' O! f, I) w4 r“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

* R  g  o2 D+ R- v2 q“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
% r7 D$ r+ p5 w* H- X& M
9 O  ]) Q1 A- r  e) o* `请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
& I8 K# \1 i6 J+ J; g! c如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
; @* V. n4 }% d( k- A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
" {3 @4 m# X' T/ B调查帖已经发出。

' ^: a6 x+ m5 J2 A. T  p  l0 W% k谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

7 U+ H6 @) d8 s% F% _* F" i" Q
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

: @& |/ R1 b- l4 C这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

" e; i4 x* B+ S: k9 D抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
( I0 l; ?: N' L: h5 x* A$ w没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
" I% T  X& [$ D5 K
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
/ f$ E) M/ ~8 s

我的理解：
# k: v" ]) A+ U1 ^1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
, Y1 q! d* S; M' P0 n% _“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

# q- c" J( U; W$ H0 H/ r“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

' O- ?+ \" E* ]( t. f( o7 k“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

& l+ {+ F2 ^+ K' j$ q. [
抗议新梦误导投票人。
1 W3 B/ L; n, Q5 l- ^+ m4 x: Q* T! stutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
! g+ B' @5 h4 e5 Y没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

1 X0 s2 K" q. \3 `如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

5 K3 ~. ]) Y1 X8 Z8 K' |从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
, ]7 d4 _" K) B& ?" ~8 b$ D只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

& V9 _9 E6 ^1 s5 \7 Q1 S( w  M; q/ b$ x某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

5 h. _+ R. Y8 d$ C& z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
+ X8 V3 Q! @3 B( ]
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
. D0 P8 Y/ Z6 p* e% E0 F只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
/ y+ P/ v. D3 I7 a8 B
. x$ s) h0 Q2 o( X: j6 N! j- n6 x说实话，这很出我意料之外。

$ M# k. u6 v% e4 V  ~  y) S5 o新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
4 \/ V# d& @$ M  h6 x2 X; n
7 v% D2 x- M$ f& _* h* I3 D0 p小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
% @/ `/ A+ e8 P

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

1 ]' L3 a* X4 c' V6 |5 U0 K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]