投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

- y% {$ n9 @0 A
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
2 I  Q! ]% v, o8 @$ c
/ E: J( K- P  V0 ]5 h

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
8 D, B+ a7 r$ T( t& F既然无意和解，现在做出如下裁决：
# b1 V- |4 u3 n% p. a+ }* W被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

# C( ?- D6 w; ^1 v
: E! c1 x: V  |5 B0 f- k2 J# f6 a

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
/ b$ e) s/ V" \; ^3 Z+ \1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
) x, a$ p/ t* {5 X* q2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
+ U; \$ \  [" d$ {1 H% v6 [
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

2 z) J1 e$ F  T; F- `" W+ _. |"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
/ p3 U8 v7 p' \; ^
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
3 r) j+ i; {6 \! I; ?3 z2 {5 X# k一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
! }! ~6 Z# Q; K7 p/ h2 {6 n请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
) i* @& P3 k$ m2 Y  L( {3 |
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
6 W9 X& j' d9 i' {! D+ R( ^/ p" b4 F
- l' F$ d+ O) K0 @; [“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

* R$ t7 R3 P; q* s1 P- ~1） 根据你的另一个例子：
  O6 _1 {6 `$ A+ J! y: a一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

! r( Z& x1 |. {* Z+ F如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! X; W9 m( [1 n我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

4 N" H$ e% O4 ?( V; z2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
2 B: v% ~( ]" w% s我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

1 c9 s, l5 I/ L- n所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
% S; @3 q& |' q4 H9 F, x
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
* c/ o5 |8 W1 X* L5 `
根据你的另一个例子：
0 P5 W7 ?0 \! E2 o2 g2 k0 i& h$ K一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
/ d4 x1 n9 Q3 |. g" C6 V# l
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
( H' \' a% R* D& J5 J我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
7 z' t4 K/ k) i0 h4 H  k1 L1 T& J: i“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

! Q! V. \. f5 @% Q& z/ Y  J[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

  }6 b  J; n& q; }5 q
" t+ T0 W' }2 j  o& ]) ]/ x9 ]行为，需要牵涉到过程。好比说：
- v0 Q0 O$ t: S[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
5 J& g1 {$ C0 U
/ q3 C9 ~, k& Y8 y但是，一个因果属性，就不是行为:
8 K4 `- q; s$ q& s$ b; o[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

+ D8 ~0 r% T, P2 c$ B$ f同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
& o- J" B( {% G( T) y- _* h  K
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

  Q# y& {& C, J$ l
行为，需要牵涉到过程。好比说：
/ a( q) ]2 j+ F7 y/ J2 ^( A[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
& b; Z6 P) ?- A  Q2 f# }( n; h4 t! |
; N. Z7 q1 M0 D' Y9 F8 P. r但是，一个因果属性，就不是行为:
8 L, u" ^  P9 h: b[中国]受到核 ...

, @* M# w# F% J给你一个例子：
: M8 n! ]6 t1 [# n我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

: g) x/ k8 ~7 v! e) z给你一个例子：
1 Z4 @& k! k( O8 z我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

. g9 K. L' X: Z+ a/ x& y9 H1 v% ]某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
. W. p+ R5 v2 q- d! D
, D5 H5 X" j" S" U1 d7 i& ^/ K完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

! b' L7 p# O  N5 m某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
  H% x' o7 R4 L
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
- M$ g2 U* u: T9 o
' ]3 E9 X; y' ?, j# l7 D0 c“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
5 J- P% W* _: D: X( \. c
4 q6 h3 f; c  U3 g; V6 G2 A请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

/ e: n& j: X5 L4 L/ x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

& K' _2 t; M  C0 [. _. Y谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
2 H2 m3 s$ f# K) Y: D“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
( p0 U/ Z- B. y2 t) ?( Z
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
) b, s3 t$ {; `

7 O/ {$ h: y7 w5 u, x$ Z- A“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
; I2 k. @6 F( @6 \4 o/ }
+ u- ]! X1 ?) A  j“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

4 J  S+ g; N. A2 _+ w这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

/ t9 S0 `, i6 r7 e! s7 m
% z- v" z8 Y/ m) T3 [7 a抗议新梦误导投票人。
: [1 i1 N8 Z4 z- Y" j9 t. Gtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
9 O" U) O2 H* j3 u: n没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
; ]& k# D2 }1 a" V7 M; I$ v. x6 d$ M
# P) c( u$ Y# ~1 v% S# O/ g7 m这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

6 y" K1 M% e! d2 y7 p4 V7 h1 H( _- K“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

/ d/ C( C4 ?, A( o5 ]6 Y7 `# j
, ]; S+ {" a. ?+ J! i" z按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
$ j2 {( L1 V6 s, D
" w% Q) y0 r% [$ O8 ?0 }3 n
抗议新梦误导投票人。
2 `2 S: Q7 n0 [# mtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

  ]6 T8 N& U% r4 W" m. ]' Z如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
* w, C; t5 i8 o6 T0 y# X- G
8 w( s0 O9 d+ T" p如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
6 ~6 \! i) Z: x8 A( F只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

7 y, P2 ?$ Y( L5 L0 @某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
' E+ `7 A/ w6 O+ C
) M# y) q8 }5 }6 ]2 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
; Z  {* b# ^' ^* v  c6 w8 Y" h( ~
1 j' \! _" l5 D% W从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
7 ?9 {) Q+ R( w+ J& g% W9 e只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
4 E  S4 a8 |% Y
3 E4 T( q* H) \' g说实话，这很出我意料之外。

, y+ T7 s: s  P* n) q新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

/ M- P' u$ h3 \" Y& l# g小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
  Q* H/ Z4 k- f  V0 R5 J; x

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

, e+ |! I9 A! C- r
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
. K6 [( S$ T. F因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
5 l! \$ j3 L: O4 M( R' B+ H
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]