投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
5 c. `+ t' z0 M- i. s7 ^- T既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

% ~: D+ u  \( I, J* S5 n1 q# U% C$ f) n

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
2 a9 c1 M- w) [9 N  V" Q! p" B我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
% Q* G1 [" E! f* J4 {. u5 @1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
& n2 |+ L3 l6 ~8 Z) z8 m1 R2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
) q0 j' s0 L& A“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

9 |) w6 N. [0 `' s; y( N' s* C小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
, r8 E! ^. M  Q8 O6 ?+ u% w1 l$ i7 b$ S一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
" [" W  d& B! a4 D! ~9 |
% e4 n  t& b1 }  w其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
1 [( T: b' H5 O" J6 w# @( z. c请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
8 w6 t8 o1 V7 T# }4 n' z2 K一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
# J6 C& v+ P3 X* w- S0 \& L: P
4 o- W1 J; d# K# }/ N其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

% P! ?( D# y0 D* v; s“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
5 j. \- {) E6 C2 E- c+ ?, \
/ z, l; [, _4 P" B/ g! W“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

; s9 w+ V6 T( g$ i6 a1） 根据你的另一个例子：
" Q. a# g% t5 a; x# ~+ ~一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
2 b. Q9 O/ c- M7 v# i7 Q( b6 b; K我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

: Q8 _' _) j& Z" Y3 y7 ^+ \请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

6 E' n, a/ Y7 ^" E1 k0 g所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
4 K' X, }+ l; \6 D
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
9 G; z7 [" t; S
根据你的另一个例子：
" Z/ b4 l7 S# a* r! Q一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
3 [( O9 l( J! Q
4 q7 e2 B3 n! i+ K. _如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
% d$ s: N; \/ l. J' x7 \  W  ?我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
0 g3 m: L7 H5 g- {/ F“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
; ~  L. z8 }& ]  E1 [4 ]9 c' W这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

' y6 @0 R4 x$ ?& |同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

3 P) v  N, O: B简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
! t8 L; x( `+ X1 T0 V7 y, Q2 R" Y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
: I4 a+ w6 Y9 h/ l* i( p% A( W
* I- ^/ ]8 f2 R& s  @7 ~
' h+ n  n8 Q% m行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
1 ~" J+ [0 w  x, O2 j发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
% R; K1 b! M; G我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
( X* {+ q2 Z. d请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

1 k( |) G! ~1 T/ B" B7 Y! X5 Y) J[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
# T+ C  b5 E. N. W  f8 B
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

9 M" E4 U4 m  L: l9 ]完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
+ u- J- e$ ?) M) B  T6 J% }
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
$ I1 i, F( `) o. W/ [; `! Q* E
0 Y2 N6 y6 E% O# D! ~完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

9 F- W8 y9 E& E3 M没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
" I# j+ V" ?+ C  H8 |6 ]( A
: w& Z1 v6 g7 H, A请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

- Z2 n$ S: J; `谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

/ k; T  ?! W& r( F
& n6 w7 U% Q" E“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
' l6 Q. s, C' b% U8 c
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
6 p% A" ~; S8 F6 a
) z, [4 `3 J8 R$ Q3 R, b“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

  O8 y+ l8 Z5 l* F9 J, D这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

4 S. J" t/ ~) H. Q1 V* x
抗议新梦误导投票人。
# n* w" \0 c( f" |3 }8 Ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
! }0 ^% V. @" v- d/ a没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
) F: k- e. S( x! L) {3 c
& N) B- D  I, l# b  ?1 g; O这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

7 D; B+ E: ~+ H8 ]% `6 S6 b% A& j“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
: C+ x8 K% d* {$ M5 }

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

! n  I: s4 k) B+ }$ ?, L
按照这个理解：
% ?, o, U4 D/ I/ b7 J. g5 W( t“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

; ]3 b: {# r: G. Q“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

2 L- C* P3 [% e8 n( E. P! T“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

( P  V% C1 U2 u
* s. H0 ?4 Q( l4 x0 x; ~: J抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
: c/ @2 t& E* r* _( ?没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

! A: \: B" u8 @0 F' T6 A6 `" M! T7 P如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

5 Q0 c5 \' }2 e5 s4 r/ x& s从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
: F$ O5 T6 e3 ]# }- s只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

8 C* `7 C4 _, a* c某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
$ s$ v0 x5 s; F  ~" P1 D
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

0 \& [/ I2 V/ |说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

! j- n) }, ^0 j* M/ K; ^小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
. I2 Y  Z7 r3 {

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

0 e5 X8 Q& X/ F  {
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
3 _+ F! y: g! T8 q2 v- z: s  @" q# A因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
1 z1 o7 H2 }& r9 ]+ y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]