投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
" F$ \' Y2 D6 q# D) R" R

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
) V: h$ }/ k, M1 `) |$ F! Z# p
+ z: }0 \$ C% m# u7 n9 r6 J; u

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

4 s$ i- |6 j2 Q2 Q" z# m
% z8 O9 g: b8 k. \
7 l, V, [; g- T3 B

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
1 ]3 j% O8 E/ A# z; N9 X我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
! V  r. c2 d) |/ A" K6 N/ d1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
( Y4 H: a! g8 o
9 H( c$ C0 Z+ N% u6 r8 E3 Q, ~[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
7 h. G' c( i- p“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

; Z2 Q4 ?' ^; |9 y"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ r  K! D; u, T. {$ ?一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
0 t* H% ]4 e- s. x1 c, o
- N8 g0 H2 V' N# u: z) ^其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
; `) S  x- \- c) N一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
9 h& q6 ?2 ^( i( M+ ^% u. R
' E& Y9 \# x0 ^6 r如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
1 ^! i" u( `6 g; S' v
! a+ _" ]  c' T2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
0 B: @$ C' j, _, ?( g8 j0 n1 H我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

; \3 q9 U, w$ _* O[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

# n, [7 D* J( x根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
% N! u' f2 r! e* v4 o我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

; v0 R6 J0 t, W& j; t$ g' y行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
2 d. }; @2 T. J+ p$ K“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
. j0 @8 s2 i' Q0 E% W% g4 ~' W; u
* i2 a: r! p! j7 D[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
- B# t& @1 e; ~" |7 B% e“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
6 e) `0 Z8 K7 B1 a7 A9 Z[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
) l: B5 u& }  e( g
% p8 {6 R: R  ~, y2 O但是，一个因果属性，就不是行为:
) ?) V/ @/ y8 X; K/ U, P: _[中国]受到核打击就会扔原子弹。
9 l+ ^( g. L: _: G6 m2 a6 Y这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

- ?: l0 q, ^. o5 i同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

' p3 q/ v/ i( F简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

2 A' n9 }  I, [# R( j& t" y; o[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

4 o! c, I' C$ }# b3 h- c1 r8 x
行为，需要牵涉到过程。好比说：
% D+ A' {/ p; V5 @# @0 `+ f, [' t[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
' a; n# D" z" G: B发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

* ]- N, D; |0 b4 o" ^但是，一个因果属性，就不是行为:
4 v3 J0 s" x  s[中国]受到核 ...

给你一个例子：
  s) k; W0 N/ R' K& O' T: h2 a我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

) `0 K) ?3 s. F( u% s+ f  w" @/ h[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
9 s2 @! ~" t- Y7 _* K6 A! ?
  `% o" _; U2 f8 v% R& Q  ?6 p完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

; K! g2 b5 _+ X某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
) v  v1 Y$ o7 x' X; A* w5 ?; S% ]
6 d& j! \9 |4 z完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
+ ^8 P& d+ g+ b: s; m
! K$ c; _1 K  C! R" T. z: Q( E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
+ Q9 ~# w# g8 T0 X调查帖已经发出。

1 e5 N. V0 N$ O1 G9 a% A5 |谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 `' F2 Q& Z. ^0 B. x- R# b“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

( _* t$ W: q: ]1 g( Y“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
2 S' `2 J1 b+ S/ j. I
# t3 @3 B& {" t- y4 h& g1 h
; V6 a! z  z/ i* ]“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

& E8 C1 w- o, }: c' T这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

5 s# p) R8 `* m5 N$ b3 k* E抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

* D: \; `: N, u" `这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

! w/ |6 a5 H/ v% w  ]' i“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
" a3 t% U4 M7 {6 I& }7 A2 G' g

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
" q% l! [3 Y% |; T- o% d2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
& j7 Z0 G* G3 R. D# t嗬嗬，个人理解！

- f& p4 i. ~- I/ n8 k- P! w) {' C3 |
/ }% q8 q$ X7 `按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
4 v' `, a7 I* @( D! |
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

& k  x3 B1 E3 x: f' E“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
: d% o& X& ?( x3 k6 n5 x

抗议新梦误导投票人。
& I) U1 T3 X8 P) X8 Ltutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

* r) O% m9 N% K  l7 G如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
% ?  _& R2 P" u- L1 y1 x
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

$ U$ u" p; F( z$ K从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

% N! R& c( u% f* w6 v而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

5 h- g2 w7 Q! E' n* L# m( {某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
, n: f/ N3 t/ m/ G) |
0 c0 C; g" ]4 m& P/ a[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 \* S' J9 ]/ c! w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

/ J$ Q4 x( j7 x; n. j说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
/ F9 c) Z! W! J0 X1 v" N; B
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
: E- Q+ ^8 u$ o

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
' b* ?+ V$ T1 s7 V6 d! ^时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

3 K# B$ s0 x! F9 |  x) i0 Z% ~) M[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]