投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
: a8 E! ]  Z+ {- K, w; m) S% ?9 S- \3 u
+ ?6 p& S1 c3 {4 [: g# h
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
, @# A( `2 M) N- y6 [3 V) B根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

# j7 \4 m: _4 q9 H6 h

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
  x' |' y! d' y4 ]$ y$ B- w6 r# X既然无意和解，现在做出如下裁决：
& R3 k) Q5 }' O. }5 t被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

& e0 i7 G/ ^+ `( u4 O

* I3 T/ _. W3 |1 ~

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
* s% }$ E6 e0 Y* s6 B, g& m$ z2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

  S6 U1 V% ~& v[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
+ C( k0 Q! C# G“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
) N( x- U- I8 K% D2 u' t“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
" S) I0 g" }4 i: X
5 ~! C4 Q* h6 T# o* |9 M& |, x小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
% I4 e  o$ Z# l  W; y& v8 }一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
: e! |/ r+ t5 U  k+ f/ D
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
' f$ U! |7 m- U6 P请看排比：
; q8 k# r: x/ g; Y' ?4 }一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 _! {8 Q7 \& x# V- g一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

3 f* ?" X( }) n其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

2 X# O+ S% b! J7 {2 h6 `3 H“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& H' N; ~. m3 m1 g+ f* z- w2 {  b
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

. u) _+ H0 ]" P; u  D9 R2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
. {. o+ K" ^) S" {
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

3 [4 w, i' m1 O4 n8 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
. s. y; y4 X) }( B
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
* K& v* u" N6 x5 y$ \4 e! q# S
1 Y( p( _1 w2 i$ Z, C. F如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
" C$ C: T& u# o8 R( v% o我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
$ D9 ~2 Y  v+ [8 d, E“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
" ^! |# A1 l: j“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

) ?' K6 X: K  n8 m/ R
行为，需要牵涉到过程。好比说：
: N0 i+ v$ C8 v: ?! @) i+ n/ {[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
- Y* M4 M& v) L7 K. j& T2 M* [, s( n发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 O+ R& f8 W  w4 K/ `  J& ^6 J
但是，一个因果属性，就不是行为:
9 @+ ]0 T, N& t* _[中国]受到核打击就会扔原子弹。
( w- B$ B4 {! H- d' M: }- I这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
) B2 t- l! d5 i
% u) ]( N4 T/ o8 }8 L1 h1 T同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
6 t4 U+ F7 Z+ y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
  J$ S( @: f9 s
+ ?: y% b& Y% a1 I
行为，需要牵涉到过程。好比说：
- d' C+ {! @' n9 v, b& ~! j[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. f" O6 c2 ^& d" a3 T3 [5 }
9 h( A/ R( T3 y5 j$ C但是，一个因果属性，就不是行为:
% t3 M- N! x+ r- L. \. W' F[中国]受到核 ...

1 i- g4 \7 x! E/ n1 X# O1 w' ]给你一个例子：
3 V4 T$ r$ b! P  S我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
4 a* Z, B) Z3 d2 M* {0 }请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

+ S/ \$ l3 `' U3 G7 e* J4 A给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

) ^$ G' h( O1 J' t1 _6 e“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

4 L6 ?' W2 D+ |  T4 [* M“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

1 Q8 a! Q" W& t# ^. M$ t# z没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
2 @7 k: c& q% y$ M3 ?8 O
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
9 Z- B( K6 [3 b' Q' U如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

3 l: n* |: P8 |* k新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
, }8 [) |" j" J9 y. {: ~调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

# |9 W. L; ]. b4 Z5 M
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
& o, z0 B, u4 m/ D8 [. m' i0 ]. s; J3 V
7 Y* Z* a9 A- g: B! f! \& ?) h+ t6 \- K“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
+ V. U4 U; u1 |; M/ @
9 o/ y/ _8 s# N
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

" A/ c+ M0 u4 H7 S7 o! v6 h“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

- g% X' ^; _% t) ^& j
抗议新梦误导投票人。
4 B2 W& T, l3 ^& c; Dtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
* C- e( p7 h) }! B没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
) U( _$ B  w# m% g" k
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

/ O# u4 v; q% T3 \0 z0 v“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
" A  r8 {" f( W( q/ v% A6 S1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
' t. R" v' V" F- a0 ]7 M  m/ l" _! t2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

& g* k- W/ Z; F- K1 U
& @/ [4 k: I: d- W按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

" d/ l" |: \6 t“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

4 q" q) K. C6 z* w) C) Z" b
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
+ Z  R: K5 D4 ?
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

7 |  N, o5 W  e  s  i2 m而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
+ L5 o- ]/ e! n; t/ |2 u3 R5 `9 R
/ o$ n" R% V/ x, x" a: C某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

- x6 y% _$ }* `! r2 q. h* p4 ~7 q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

) H& @# ^- h0 |" A* [从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
' R; h1 R  p$ T  r6 @只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
5 w) {$ S. k( z, J- g. v3 l2 P
说实话，这很出我意料之外。

' }" B/ K! I' ?* s. ^! \新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
5 M" K4 q7 j& S& P
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ t7 X' f. f/ y, n  i% x7 a7 G5 N! n
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
# g; X8 X, H# y& d/ A/ J
, v) \" }# N& `5 l[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]