投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
' T' `$ W5 A6 L2 ~# l4 b: Y

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
5 B9 O4 q: M7 g1 K0 u* r裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
0 A* h" Y8 X4 \" G2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
5 ]& ^$ X( [2 x5 `. m8 I& Y
8 n$ ~1 L, i8 l9 `' {' z' T* |[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
- V( l$ B6 g9 K: d0 N; K5 j“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

* P" k0 r% F& F& H"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
& P6 Q4 i  ^2 {* a1 C“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
- D, ]2 i) I7 u1 o! M/ Q- p
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
! c/ _* D' o. L2 E; |" _' E一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 V  V. H' K' A! j) n% F/ z一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
" D) h0 u3 H) t5 A
2 A) V3 Q+ K3 L; X5 I其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
0 n8 m: N9 N! j3 ]请看排比：
( D4 i3 X7 n* d0 D一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
1 |; `7 v& Q; c/ [3 v一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
. T6 M6 \& A: t* m1 n9 c9 Y, M8 {
) n5 q/ H8 v# x% v/ A其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

3 o, f6 S* l" {4 ], q“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
0 f/ n4 D0 C% U/ a9 o
- B5 @" `" Y" k7 N6 k$ O“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
. G, N' t* E2 P" [# H  N- A一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
* a6 ~3 d- G& ?, r我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
) D/ S$ ^* a4 r! F2 ^% z
) L; ]8 E" n  g* C8 J# R- A请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
% ^2 j0 f4 x  R8 }3 t! n
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
# E/ R0 ~, O6 `! R( O6 O我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

3 l2 U) W0 g. B! D8 w1 S所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
) W4 F4 o! A& V2 H4 M: f8 p7 m4 G
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

$ [1 T' ^; P, X5 m9 ]根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
( X! S+ ~  H/ A- f- U& p( r& {
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
3 G" v4 `" i" w我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

0 x; L! T5 z# R; o/ C1 n" g# b[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
: L1 ~/ b- q9 m0 A- x, l发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

+ A/ t# T$ F# b& {6 f' K但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
, D( r* ?' H  ]: S' e8 y* S这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

( ]% |! Z# ^) |. i$ B: D4 p; f同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
0 A! C& e3 N1 U
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
0 a+ |/ q$ U! |- C[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 x7 @9 D* K6 Y% o发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
0 `; |& E& a2 p5 o
2 V) N8 M% m( l4 Z+ a0 j% A+ [  c但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
; N# C+ |6 D) a我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
" Z3 ^5 a" y! @0 y7 q- x" W  w( L; L请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
, U0 B- F7 y5 h! B/ e6 v9 C# A
( j% {( v1 R) g5 U; A  O+ ?[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

' W' r* w/ l: @) N$ i: ^给你一个例子：
' m+ v/ |& v  A  p3 ^$ q2 I我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
0 m: a% o7 d0 Q0 L4 G5 K
" j) g- L% Z( |6 k0 W+ s完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
! ^2 N' q& L: j5 @7 L6 U8 B新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
% n! M- K8 t0 n* i+ O- B, l( T1 O
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
- e$ u/ L7 `; z0 q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
' u+ x% L3 `/ g* Y+ c: j  ?% e- f
1 ~; F4 b! o# N4 G7 [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
$ r6 A9 j" M( b- h* e“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 a+ e2 {. F, P/ R; D4 N9 l6 f
% j% E0 }* R* I8 \# X8 z$ g“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
- `5 S! R1 j% ~! Q% ?# r: C2 ?
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

* m  s- \$ z3 [* s) t( M4 s( Y4 f+ l
8 N2 L+ U7 C- ^& A! D: e$ _3 `“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
: B6 u. y8 i0 l
* E: t& S  ]' M- `- M0 L3 o, I“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

" C- n7 b* l1 ]% N' j; J4 v. c抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
7 g" U! C9 e9 M3 Y6 F7 k" X没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
: I9 \) @( U% X% Q6 f4 g$ _" r
4 S- B% I8 q% H! D- h# @这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

/ ~/ a- b9 `  Q% K, G! U: ?“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
4 C# C: a6 K! S- r

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

8 F0 K) j& j% m, C2 r按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
  m4 e+ S6 s& d$ Z
2 z) q1 k  F/ ?0 N0 ^
抗议新梦误导投票人。
# n2 E- `  L7 I. Otutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

, H! R" E  N/ S( r9 x4 G" L/ m9 v如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
: `' ^3 }( a" V; B( Q! s
% C) m7 f8 Q0 N如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
: ^+ ~' B1 a  M  t只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
  o& F& N1 m5 s3 i- S# X, o" }6 O
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

) J9 e% v2 b5 C: E5 p1 F1 J某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

, ]% W8 `9 W0 H6 E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
8 j0 h  S0 c* ]0 y6 O. x% P
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
% R7 x+ ]+ `( N# F/ q只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
  A* K! V1 O2 c+ t  L/ M. ~8 j
( y1 w8 `3 ?5 o说实话，这很出我意料之外。

) p( W: ~, \8 x新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

# a# t" D1 A3 x2 n6 l小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
) W# U& ?7 j! ]! |; ^因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
  `% I/ G! R1 a( z1 C& R$ X
% a. L& I" r3 ~8 G[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]