投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
3 P1 j3 E+ g' T( w: Q# a& F
7 j9 o$ W% [5 h( j+ J& A9 M8 D
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
8 I4 L# f* o+ N# m# v" g" [根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
; U6 R" n2 C' u* v. e2 W) H* J, d裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
* E, k( g- Z) H5 O我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

# o. `# J! q  M' L"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
3 W5 q9 w1 ?& d/ y( X' c3 ~
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 v" w6 b5 V$ y0 F; F4 H2 }( A一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
2 R. e. }! A, F4 x  Q: P请看排比：
$ B0 F& k: q; D/ a& C6 B/ T3 \一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

" Z6 O0 `3 N( X4 G$ ]4 l( L' X其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

7 Z& K9 d* T$ `4 S( |5 W“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

% h9 h! b1 {5 D1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

7 a- z3 F1 g/ K; T2 i如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
' |5 E7 U* w4 h' `6 R我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

- B  Y. M! R0 ^' f请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

5 p$ e6 o5 j' }+ `% m2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
  g. A8 ]' y# T- d1 M' c我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

9 Q6 p7 p: N4 @  T+ H5 I所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
, g2 c- ]% l5 Q! E) e% |0 f( t
. f7 `( Z1 v& H1 y# L如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

# z5 E$ O8 v) t. W7 R( i; ^行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& k- Q* k/ h% M+ l8 H9 q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
% E* A* {* i; s& Y1 _“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

# `8 _( [) k7 |% o4 d1 N; U+ d
行为，需要牵涉到过程。好比说：
2 W2 p( Y7 ]: G  R5 _[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

/ e- f% B6 _) g  I; l8 a2 R但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
# @! Y8 |7 G: Z3 H# O这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

3 G  q$ l6 ?1 T3 X4 |% y) ~同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
1 m* T: f9 ]1 I5 f% \[中国]受到核 ...

给你一个例子：
4 E  x6 |' j3 B+ ]7 V我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
; g. P9 Z1 i& u2 Y# l5 d9 a& W; Q请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
- b: E- k% D# }, ~2 c: d
$ y/ g$ m1 i  a[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
' u0 {( {6 O! t1 G. {+ I
给你一个例子：
3 v* g% z, r' @我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

% o( N6 g* h7 S完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
& |* z9 v- |8 \# K& I3 T. u新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
/ n+ c: \9 g1 E: |8 q/ i$ P5 i! e
& E4 ?) n; b; {( P4 V5 C4 N2 P! A% O某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
( D2 h6 {+ Z: O3 l7 |1 M
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

9 z+ a; b3 p0 P4 w3 P7 y没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
7 x; L' a# _* L( ]( Z! k% ?  M& H
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
6 D+ e7 `/ `1 b( L如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
$ S+ `) f, i$ n6 m8 @& ]
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
1 _  i5 d9 J9 u8 j# P
  y2 D  f( H$ p+ G/ ^  ^[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

/ m. m. r6 w1 \0 j7 R0 v谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
+ {0 W) u5 a- s4 R& ?) p7 J. u/ P, l“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

. s1 r' F  q/ y
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
& y0 J0 y6 F4 G" T
, l. J# i. Y0 a( s  R! v“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

1 I) |, b0 U* Y
$ P; G  ?4 y2 {+ V# v" |“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 e5 X% A% z$ u0 V* N+ {
) H5 O. ^5 i( @“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

* Y( J4 c5 F  J5 _( f: o3 H2 Y* h
; h4 D# K4 _3 M6 L. y1 U抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
& c$ w  [: q' M5 U没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

, v( a4 d/ k3 ?/ S5 s4 s2 p这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

; Y' w& H6 @; ~  W& L“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
3 `5 c3 v6 j7 V; s1 n1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
- S0 c0 N' Q" ]7 U) {
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

7 S4 H' [- W# J9 T7 H% M9 ~" |  A$ c
- w: }- u9 V+ W% X8 O/ X抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
5 O- f  @3 A2 a2 H0 R+ w' l没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

' z2 d+ V8 l' T9 }1 C! S2 t如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
7 V& Z4 ?, c: P8 W
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

0 M9 q2 i5 I7 U  k/ N从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
; E# i1 k' t6 _( k8 D# {只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
5 \3 v" C3 x- L1 U7 e
* g- @, ~7 {# B# x1 \* \而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
: X, U  F- t* N/ y& A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
5 J6 {1 S( w8 ^* H* c
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
  n7 [$ @9 p/ u6 }# q只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

( L9 D* b  F- ~: }- h  o4 D说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
4 S6 V# k/ t8 E0 C( x) D
5 ]: W( W4 c) L说实话，这很出我意料之外。

& W# u) _8 t) J, F$ F, c新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
  _) z7 G- @( T

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

7 |. `# c2 J0 i" ~/ n0 E8 o( x
$ y$ S( |" u) Q/ R1 B按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
6 {9 Q' H: ?& w% ?: o$ u$ [3 l因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
1 n: P5 p8 Z2 L2 `# t2 ?时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
$ P+ l3 o! q% y$ z; k
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]