投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

- s+ s! p; N- s4 H% O
! T2 p+ B" Y' o) J+ W* f0 H那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

* B( R2 z! ~. R- l7 c' V+ B

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
3 T0 K2 ^# d6 Q裁决
  C. A9 }) y/ [" M; e9 e: H既然无意和解，现在做出如下裁决：
3 ^- S- W/ g! k3 c, d- j被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

. \$ L+ c0 i5 n5 O; {

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
9 ^, {6 _. M0 X1 a( g) n1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
1 F% J% M& y: _) G# T" ]7 T5 B2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

  |# J+ G; b) M, E0 P' \[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
. A6 m8 ?7 N* Z, j# C0 Q5 p0 y* b“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
8 t  m( f5 o! l+ p8 `. Y0 B“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
( k. c, B  n# m0 Q. k6 n* g$ V
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
! a' d! S& b2 S4 e4 }一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
$ |% q$ ]* a4 W7 Q一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 n5 r* g0 ~5 x" G
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
& w6 U- w8 @+ j* U# d请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
, n, r7 `( x# l# I: ]8 C7 A, V一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

) }- E" c( w0 o/ C, }- W) z其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

1 ]  k0 m0 q$ f* S' d9 f) T/ t“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
7 N. D! j5 G+ P' n8 }
% A  A4 r/ g2 h7 C0 n& I! E! t“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

" K1 {. k& r! E3 C, O0 C. n1） 根据你的另一个例子：
1 v# O4 T6 L8 |2 u0 r一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

: P$ n! C6 N. \2 k# S' J如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
' j- z/ g2 @8 x& y% a我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
  r4 J" k, }% M0 ?8 }: A5 x我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
3 g5 Q+ P, o# c) f- y' x2 P
. i" @; m4 _: q/ Y所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
7 ^' C% t. A' Y& K6 e
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
" N$ G: B9 X* @- J
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
9 I' v1 z) X  d3 k( x$ \
) |1 L: O; b( x6 a$ c9 k3 u[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

1 v3 e/ y9 D+ a0 e/ @  g& Y; H
行为，需要牵涉到过程。好比说：
2 k, ?+ e; h9 X4 X! D[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
7 I% i/ a+ ^1 R
5 J* |+ }( k% X& q) P& k" ~: i1 _但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
/ X1 o4 W- I' v' a% X. S9 I这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

$ l9 P. n. H' U$ N5 ]6 A, ^同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

; e3 E) Z" T& K1 n# x0 s! V- W- k简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
7 c* ]; Z9 x& w& x: e+ v
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
+ ]. b) i9 b! l$ Q: u; T
& _7 P: g4 u$ G8 \: i' N% w
行为，需要牵涉到过程。好比说：
' Y7 J9 s! L; C' U1 m* Q6 }# x$ ?) X[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
- a: o, U, h$ U. Y4 v; v; i5 V1 w发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
1 p2 k, P0 r! o: N; d# B
3 l/ }$ _0 S- j! m3 D! }但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

3 k; a' W  L" E. I. ?5 j& V6 i  Y" s- I[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
& J6 ?) p) d5 `3 q: K新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

8 w$ s: J$ B  ^4 f2 g某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

: ~* }/ f- I- P* O0 A) v完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
, u, p% p; [4 D8 b3 m  c
" p8 q% h* b- B9 \3 `* a请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
# K9 @' g0 J( j' ]  ?$ m
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
& v0 D3 s' p7 k$ a5 |
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

; n5 ^0 ]8 N* N7 |谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
8 A: ~- F$ |5 B/ v/ D1 p# K“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

5 N/ Z' j5 l+ K8 o3 E
7 U1 a/ D2 X( J" Q/ ~“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
" i4 C3 Q' C: R/ ^0 k6 z; `( t
. T( s7 l4 F! {! q% Y“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


/ ?8 @) }1 M! l5 B5 }7 y4 U9 O“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

3 P9 ]4 L% C$ {, G) \0 ~* E“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

1 w1 n6 }; a; x1 H9 g这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

  R4 {- e1 W& ^- a% ]
抗议新梦误导投票人。
9 L4 Y6 J! h! l2 atutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
/ A; h5 `; K/ T8 b没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
- a& J0 ^* c9 y: H& d. E
5 `' |6 `  c' X2 S7 f5 `1 ]; }2 D8 W这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
8 I! m; {! T" g' T! [; ?嗬嗬，个人理解！

' W# J4 M4 x4 s2 Q
( [7 `( ]1 y( ^  B, h按照这个理解：
' h( i! j7 v) L, U  S/ b& A6 s, Y: c3 Z- X“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
( Y  I7 Z9 T# `* A  o; k7 y" w
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

  P; l- u/ |3 u1 a& q- n“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
5 z' Q+ F2 X' c( z/ i

7 D4 q1 F9 L4 H- J抗议新梦误导投票人。
% B+ C* g; E! k. {( k( ~# Otutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

. N. x) F; i- H- m如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
  m0 Z3 m, W5 ?3 S: u$ f  E0 o只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

+ C2 l. S$ D! w% R; y7 `7 S而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
5 C8 c$ |( Q5 ~8 d- B+ t
! v7 f0 |' G0 y3 j0 e某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
1 g& C5 c" ^0 y+ w' o3 E
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
' ^) z8 e' `; E! s7 M; k! q
% T. i5 p* I2 \, P从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
, p* l1 ^  q  m/ ?' l) ^: j只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
& K) D2 q) G6 ]
说实话，这很出我意料之外。

  U* i2 ~( H" c; w: l" e- l新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ m  F/ T, N( q" F2 i" d3 q% _( r
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
5 K" b2 g: `: g7 c因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

9 E9 ~$ N- u# c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]