请教

厚德载福

哪位朋友能给我讲讲＂大道无言＂的深意呢？这些天我一直在想这句话，可还是没想明白。谢谢。

亦非台

既然无言就不可说。

草汁

不可说的是天机，天机就是大道，大概这个意思吧？呵呵。

smallhill

我的理解是大道就是自然，顺其自然既是大道，所以不用刻意去说什么，做什么，凡事都以平常心去对待，平时最普通的一言一行就是修行，就是大道。

异乡游子

请楼主先“说说”西红柿的味道。

夜明砂

大方無隅，大器晚成，大音希聲，大象無形，道隱無名。夫唯道，善貸且成。
9 E3 v* ?6 `  t2 P3 Q, \3 @《老子》第41章

和南京老二探讨吧，他可能喜欢这些。

南京老二

原帖由 smallhill 于 2008-12-23 19:41 发表
我的理解是大道就是自然，顺其自然既是大道，所以不用刻意去说什么，做什么，凡事都以平常心去对待，平时最普通的一言一行就是修行，就是大道。

这话表面上说的是对的,但实际上是给自己懒惰找借口. 人们可以说做什么都是对的了. 修行不是简单地学各种经文,而是要去做的.

南京老二

我只是初步理解大音希聲，大象無形. 不知道LZ讲的大道无言从何而来. 就我所知, 静坐时如果你思考问题, 你的心会得到答案. 就好像有人告诉你一样.但是这么得到的我不知道. 你试图偶合自己何外界一致.

Onesimus1970

我尝试从基督信仰的角度回答你的问题。

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

这两节经文说出的道的本质，道就是神。

; {6 N: j+ H4 D8 \6 \) ~* m约翰福音1:3 万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。
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可见这道很大，可谓大道。但是我们怎么认识这道呢？如果大道无言，我们实在很难认识大道。但是大道的无言，本身就是一种言。

诗篇19:1  诸天述说神的荣耀；穹苍传扬他的手段。2  这日到那日发出言语；这夜到那夜传出知识。3  无言无语，也无声音可听。
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罗马书 1:19  神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。20  自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。

& a  K' {$ S% g: p$ n这通常称为自然启示，就是神借着自然向人说话，虽然没有声音，却是可以明白的。但是这还不足够。在自然启示之外，还有特别启示，就是大道直接向人说话。这大道是谁呢？

约翰福音1:14 Joh 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
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. V% [, ~; V+ ~$ n; D2 A1 H很明显了，大道就是耶稣。大道不再无言，大道不再向人隐藏，乃是道成肉身，亲自住在人间，向人说话，在人面前作事，目的就是要人认识他，相信他。

) }3 K& N5 I! S6 l4 F但是从某种角度看，大道还是无言。马太福音 12:18  看哪！我的仆人，我所拣选，所亲爱，心里所喜悦的，我要将我的灵赐给他；他必将公理传给外邦。19  他不争竞，不喧嚷；街上也没有人听见他的声音。
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耶稣虽然来传天国的福音，但是对那些拒绝他的人，耶稣就离开他们；耶稣受审判的时候，几乎也是默默无语的，他像羊羔被牵到宰杀之地，又像羊在剪毛的人手下无声，他也是这样不开口。（以赛亚书53:6)
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但是对那些对他有单纯信心的人，耶稣的讲道、作为都是清清楚楚的。马太福音11:25  那时，耶稣说，父啊，天地的主，我感谢你！因为你将这些事向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来。

& R( C  B( h" E, I" X从神的本质来说，还有一些奥秘我们还不知道，这也可谓大道无言。罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
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0 C+ K2 v2 [3 E' U总的说来，因着耶稣的降生，大道不再无言，凡有耳的，都应该听。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-25 15:12 发表

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

; ~9 a0 x2 E* q! T$ S这两节经文说出的道的本质，道就是神。
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...

“道”这个字和义，在中国早就存，远早于基督教。在翻译圣经时，找不到合适的词，只能借用道教的“道”。可是中国的“道”的博大精深又岂是基督教所能理解和替代的？所以基督教“道”只是简化了的道教的“道”。

[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-12-26 15:30 编辑 ]

Onesimus1970

你可否说出中国的道的博大精深呢？你是否认识道成肉身的道呢？你所谓的简化从何说起呢？

不信徒

一个私生子，连自己的父亲和祖先都说不清的家伙，还谈什么“道”。

Onesimus1970

我不是问你能否谈出道的博大精深吗？你为什么谈不出“道”来呢？

异乡游子

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-26 17:10 发表
# f0 d% Y6 T* j4 S; I你可否说出中国的道的博大精深呢？你是否认识道成肉身的道呢？你所谓的简化从何说起呢？

* M" S$ @7 C7 v, M& h  {我的理解： 楼主正在问的就是中国的道：大道无言。 凡是用语言描述的，不管描述的如何详细高深或者让人感动哭泣，都已经偏离了那个“大道”了。中国文化的大道的博大精深需要虚下心去读书并且在日常生活中体会，不管是老庄的著作还是佛家的很多经典，已经讲很多了，看进去再走出来，就知道什么叫博大精深了。


0 Y3 U9 b9 a0 O( z' L道成肉身，既然对“道”的理解不同，自然每个宗教都有自己的“道成肉身”了。“我”的“道”是真正的“道”，别人的都不是，未免有坐井观天的感觉。

绿菏

十方婆伽梵， 一路涅磐门.

Onesimus1970

谢谢游子的回答，我不是要否定别的宗教，我更不是说我说的就全对。我在试图回答楼主的问题的时候就说得很清楚，我是从基督信仰的角度来回答。至于耶稣基督和我们中国人熟悉的道的相似或者区别，各人自有自己的见解。

ares4p

晒晒观点
“大道无言”一定不是老子的原话
但和“道可道非常道”约略接近
14楼是对“道可道非常道”的今注
4楼的理解 是后世学者对“道”的认同
9 h) x; b: }) u- p3 [% G6 u9 \所谓因任自然并不像7楼想得那么简单
其修行的主体就是认识自然并遵循其规律
1 Q+ i2 h7 ~) P! l/ H人们的认识总是不够准确
总有可改进的余地（如自然科学总是可以不断发展）
即：总是在不断地接近常道，而非常道

异乡游子

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-28 17:18 发表
谢谢游子的回答，我不是要否定别的宗教，我更不是说我说的就全对。我在试图回答楼主的问题的时候就说得很清楚，我是从基督信仰的角度来回答。至于耶稣基督和我们中国人熟悉的道的相似或者区别，各人自有自己的见解。

, k  M2 u- `/ S. D% V" I7 `
, b/ c6 u/ k4 M- X4 o! V+ @6 f' B% o! L您说的也有道理，大家都是站在自己的角度看问题，有点像那个著名的寓言故事『盲人摸象』，腿也是象，扇子也是象，尾巴也是象，肚子也是象，又都不是象，所以在还不能站到高处一览全局的时候，还是互相尊重，至少不要互相否定的好。

绿菏

法报化　体相用
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. A1 J; p! u* O　　 金刚经第五品的主要中心就是四句：「凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来。」金刚经中提到的四句偈，究竟是那四句？这是千年来一个大问题，因为经文中间还有四句，最后的结论：「一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。」也是四句。现在第五品首先碰到这四句偈，希望大家研究时要特别注意。现在再回到第
五品，佛说不应该以身相见如来。
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0 h* ]" `9 G# N7 P& ^+ z　　 我们晓得在佛学里，成佛可以得到三身，就是法身、报身、化身。因此有些庙子塑的佛像，同样的像三尊排列在一起，代表三身；这是说过去大陆上的大庙子。唐代以后，道教兴起，也同样仿照这个情形三清排列，就是上清、太清、玉清，也是三身，这是谈到宗教的情况。其实不论东方西方，一切宗教都有相当程度的互相模仿。

　　 现在我们晓得成佛有三身，清净是法身，圆满是报身，千百亿形像不同是化身。我们推开佛法的立场不谈，专从佛学的观念来看，法身就是本体，宇宙万有的本体。借用现代的观念来说，就是一切的能源。报身是所谓的现象，法身是体，所谓不可以身相见如来，就是不要把现象当作本体。至于化身，是他的变化的作用。换句话说，法、报、化三身，拿哲学的观点来看它，就是体、相、用。宇宙间一切的事物，它本身都有体相用。譬如水是体、水泡了茶，茶是它的相；做了酒，这个酒也是相，不管是酒是茶是冰淇淋，那个水的本身性质是法身，是体；同样的一滴水，变化各种不同的现象，那是它
; c* P3 c2 y* e( Z9 ^  l的用。在理论上，这是我们必须先要了解的法、报、化三身。
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( O( v2 z+ ~! J3 O$ C3 i　　 在佛法里讲，修持成功的人，禅宗所谓大彻大悟，也就是金刚经上说，阿耨多罗三藐三菩提，无上正等正觉。这个悟是悟的什么呢？是宇宙万有生命的本体，就是法身，也就是心经上所说不生不灭，不垢不净，不增不减。金刚经的开经偈所说：「云何得长寿，金刚不坏身。」也是指法身而言。一念不生全体现，也是指的法身，法身是无相的。
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　　 至于圆满报身，就是修持方面。前面我们也提到佛有三十二种特殊的相，有八十种随于特殊相所生的随形好。这个就是说，凡是成就的人，得道的人，父母所生的他这个色身就转了，这是报身，也是肉身。为什么讲他是报身呢？一切众生所有的身体就是报身，一生过的非常舒服，样样好，享福一生，是他善报所得的报身。有人很痛苦，很艰难的过这一生，这是他过去生所种的不善之因，招致有这一生的这个报身。至于修道有所成就的人，这个报身就转了，道家一般的观念所讲却病延年，长生不老，就是报身转了。报身修道完全圆满时，整个的人脱胎换骨，就具备了一切神通。这是非常难得的事情，所以说圆满报身非常难得。
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5 U2 U. m2 P" G. j4 E/ m3 `　　 一般道家所讲的修气、修脉，打通奇经八脉，与密宗所讲的修通三脉七轮等，多半侧重在修报身开始。一般所讲的止观、念佛、参禅，多半侧重在修法身上著手。至于报身成就了，修到身外有身，这个肉体以外，同时有另一个身存在的，就是化身的作用了。这是大致上法报化三身的情况。
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9 K5 d! V7 ~- z, W7 R0 y　　 普通一般学佛的人，在理论上所走的都是法身的路线，密教号称要三身成就，因为三身成就的人，学佛才算真正到家。三身成就另外一个名称，也叫做即身成就。这个里头两个字不同，即「生」成就，这一生成就、成功了，了了生死，这是即生成就，生命的生。要想即身成就啊，在理论上讲，几乎比这个即生成就还要难，需要所有的戒定慧，
0 x  N& V3 ~5 u! ^1 s" L所有的修行，去转化父母所生的这个四大色身。要把色身完全转化了，才修到即身圆满成就。

若水

无言之说是真说，能说出来的都不是道，说似一物即不中。言语道断，心行处灭。

ares4p

原帖由 绿菏 于 2008-12-29 05:21 发表
: n: P! e8 |& _! ?- B法报化　体相用

+ R+ V& y# T2 _7 E; G- x　　 金刚经第五品的主要中心就是四句：「凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来。」金刚经中提到的四句偈，究竟是那四句？这是千年来一个大问题，因为经文中间还有四句，最后的结论：「一切 ...

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waylww

道就是神。因此，道德经的第一句”道可道，非常道“应当翻译成”神可神，非常神“。我一直不懂这一句，现在好像有点懂了。