向美国车告别：写在美国通用破产前夕

HRU

这个论坛，充满了美国车，日本车孰优孰劣的争论。

伴随着通用破产的闹剧的开幕，现在是该向美国车告别的时候了。

' e. _6 N! p: M+ s本人从事汽车行业超过7年，驾驶过美，日，德大多数品牌的车辆，对它们的制造工艺，技术水平，操控特点，有很深的体会。我个人的经验，行业的分析，北美汽车行业的政策特点，都使我坚信明智的消费者必须向美国车告别。

' y' {; v$ a5 v% @4 j* ]1 安全性神话

5 q& a: c5 [: s% D+ O/ @; A人们最喜欢的购买依据。实际上，美国车同同级别的日本车，德国车相比，无任何优势而言，相反，它们的小型车反而比日本车还差，差很多。 我个人印象深的是道奇 neon,SX2.0, Jeep Patriot, Caliber, 通用的colbot, aveo/wave (suzuki swift),cailier, sunfire, ford foucs 都是臭名昭著的车子！ 它们或者粗制滥造，或者安全缺陷，或者及其低劣的可靠性，使美国车成为工业化倒退的典型案例。问题是人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材。

  h# j/ Z% v5 L  m; j4 G“日本车发飘“好像每个人都会说这句话。 你开sunfire 或者 focus 试试高速公路超车或者高速巡航，就知道发飘是多么容易传染。
3 t" `( {% f) ]% E你再开开本田的RL或者丰田的Avalon以每小时180-200公里速度，就知道日本车同卡迪拉克，林肯孰优孰劣。
1 g) e. r. t' j3 @) i( E$ h% k
7 x7 i$ Z1 f/ D0 e, ^# x$ L+ ~' m: ?# j2 政策性失误

! u/ |+ e7 F/ R) ^, l) V7 a6 A8 s美国车当然知道自己的小车是垃圾，消费者也不喜欢，高昂的运营成本，人力成本，奢靡的公司文化，统统令小车的生产举步维艰，用料越来越差，安全设备能减就减，来维持比日本车稍微低一点的新车售价。 道奇的caliber简直就是最典型堕落例子。

  Z2 v, K2 d2 w# q0 \9 a可是为什么美国生产商硬着头皮继续生产？ 美国国会十年前通过的CAFEE法案使美国车的小型车不赚钱还存在的唯一理由。该法案规定，汽车生产商所有产品线的平均油耗必须达到某一标准，高于标准，每辆车需要支付150-400美元的罚款。德国的奔驰，宝马，奥迪，保时捷均在长期支付罚款之列，因为他们的产品线单一，油耗高于平均标准。
6 y  a3 x7 _$ x+ s9 [7 ]
美国车不是省油的灯，却能够避免罚款，因为他们持续生产垃圾小车，拖低整个阵营的油耗，节省数十亿美元的罚款。瓦格纳当年购买大宇就是为了小排量的拖低效应，力排众议，事实证明是非常高明的。对于消费者来讲，却是灾难性的，牺牲安全，可靠，换来的是大企业的合理规避罚款。福特和道奇因为没有超小型车，吃了很多亏，少拿了不少补贴。

% U) d* h% N2 z0 P5 u4 H政策的原因，使美国小车即使成本高昂，质量低劣，仍然坚持生产，换取另外阵地的生存-SUV/PICKUP的生存。

( u4 s: F4 E" X; P3 邪恶的公司文化
: E) _6 u( y6 c9 o/ Z4 v. S8 I' m6 v以通用为首的美国车企业，十年来极力鼓吹SUV/Pick-up 文化，使人们相信开suv pickup 才是美国的生活方式。孩子妈妈争先恐后的开着卡车，越野车接送孩子，仿佛整个道路充满了随时杀害她们婴儿的恶魔车辆；男人如果不开卡车就没有男人气概，华尔街90%的白领开SUV尽管他们从没有机会到野地里玩玩off road. 9成以上的pickup 当作乘用车passenger car 使用。
) j% [0 y# F. K4 j
$ Y  |1 K' f2 q) e这种文化终于成为主流：现在，北美路面上65%的车子驶6缸以上的车子，SUV 和 卡车占有率提高了两倍！ 美国总统布什亲口说：美国人民有权力继续驾驶SUV，这是美国的生活方式，是自由的表达方式 （针对世界其他国家指责美国消耗太多的石油用于大排量的suv 和卡车）

8 r5 `- g& n7 x4 M3 l& B在这种所谓的文化背后，是巨大的商业利益。 通用公司总裁瓦格纳亲口承认，在支付高工资（初中毕业的工人可以挣每小时45-60美元，加上很好的福利），高广告费后，每辆皮卡/越野车（售价在45000左右）仍然可以攫取高达15，000美元的利润！（通用总裁瓦格纳在国会的证词）。因此他们不遗余力推行SUV/皮卡行销，搞得很多人认为他们的车子安全，结实，是不二之选。造成现在整个汽车业结构性失调。
" d$ J# p) Y: D! C/ X6 R; |; K* K* V
所有吹嘘美国车安全，结实的人该清醒了，你支付了高达1/3价格来保持通用的生存！（如果你得意洋洋地驾驶通用皮卡，suv 的时候！）
1 \+ s+ F; _* \9 P$ X+ V
考虑购买新车的时候，应当本着 1Safety  安全（结构设计/安全气囊/abs/ebd/tcs/esp/dsc/vdc/vsc)
                             2Comfort 舒适（很多人买没有空调，电动组的新车，属于放弃此标准之列）
                             3Style   潮流（内饰，外形，颜色，附件）
                             4Technology 技术（更高级的驱动技术，安全技术，操控技术，悬挂，整体感觉）
5 y* Q# d* b$ W5 m& `, O3 H, u                             5Status  地位/形象（奔驰，宝马，雷克萨斯，艾库拉，或者特立独行的萨博？）

" ]7 G3 J# z; B# I% r支付的代价自然随着次序的提高而更高
. C9 {- ~9 H0 F
本人强烈推荐购买日本车新车
本人强烈推荐购买奔驰宝马的二手车（4年以内）
本人强烈鄙视购买美国新车
# t3 H$ C% {5 V4 d8 D9 _本人善意提醒不要购买二手大众车（VW/Audi)
本人不喜欢任何雷克萨斯车（包括最牛的LS460)
% V' H$ H  m# I8 L7 p7 c本人很欣赏Acura车，尤其是MDX,尽管知道价格虚高，


. M2 K% z9 M8 x/ u1 s" C# a- j' {此文完全是本人个人意见，不愿意同任何对日本车不齿辩论。
本人曾任职：BMW 沈阳工厂总装助理工程师/外籍专家助理
: ^6 \, j, n2 x" a* z/ Z9 E4 z( U2 \            BMW 长春店 销售经理
            Toyota 长春店
            Suzuki 爱城店 （在此有机会驾驶大多数品牌的车辆）

Smiao

uil

蝶兰

lyo1004

为什么不能买大众得2手车呢？

suvescape

ding!

endeavor

日本车的死fans,日本人都没有你这么忠心!
: W! A4 y' r( I5 K5 ]
通用的质量还是不错的!
如果你不知道通用破产的问题,如果你以为通用破产的原因是质量的原因,那么你在汽车业的7年就白干了

HRU

销售过 VW 2005 2006 JETTA TDI
      VW 2007 PASSAT WAGON
      VW 2007 BEETLES
, n5 F4 V5 }5 x7 G      VW 2004 JETTA VR6
) r; A" V8 s0 O4 \3 Y      VW 2007 JETTA 2.5
4 p9 O. B9 V. _5 F, A; p" E0 r      VW 2007 RABIT 2.5
' b& q: I: @( a3 r$ u5 B8 c      VW 2007 GOLF GLI FSI
; h. u# a, W# K! v, q0 \; X      AUDI 2007 Q7 3.6
- w/ U8 K) h3 ]$ H      AUDI 2005 A4 1.8T
* T* S) s7 z0 f+ \, |, X3 G& b      AUDI 2002 A4 3.2 QUARTRO
8 S; x! {$ c+ T      VW 2004 TOUREG V8 (垃圾！垃圾！）

1 M. R3 D. a+ Y" [6 b原因有二：
1 }! p+ A/ b" l/ V! O5 A& I, r  |3 L
! R7 r7 A0 n7 U( g" R1 在中国工作时候，通过北京部委了解到VW 比日本车制造商还邪恶（网上很多描写日本车如何在中国偷工减料，造成同胞伤亡，大多数是假的，我在BMW中国工作的时候内部资料显示日本车制造工艺水准超过VW中国）。最早引进的桑塔纳由于存在设计缺陷，尤其是刹车导致车辆侧翻，造成超过千例证实为设计制造缺陷造成严重车祸，死亡超过1300多人的严重事件。德国专家组也承认，但是由于中国法律的缺陷，当时的一机部在德国人假惺惺的改进计划和小恩小惠下，竟然放弃了巨额索赔的权利，放弃了公开召回的措施，偷偷摸摸的改进，进一步造成了更多的伤亡，无谓的伤亡，死者家属永远也不知道是自己的同胞害死了亲人，而不是运气不好，驾驶员鲁莽。德国VW是悲剧的元凶。我从此对VW 印象极坏。很多中国人津津乐道日本人如何如何坑害中国人，却不知道VW更不负责。我从而鄙视所有盲目排斥日本车的国人，被自己同胞蒙蔽，却像傻瓜一样起哄。
6 P- a- x; A) E4 a4 D1 X! c
2 VW 二手车价格虚高，物有所不值
有些车技术陈旧，却冒充PREMIUM CAR, 例如Jetta city, 车子粗制滥造，连科罗纳都不如！
Jetta TDI 操控不错，价格却离谱
Golf FSI 很好，但是没有好到那么贵
Audi 完全不能同奔驰宝马抗衡，价格却可以媲美，不理解。而且维护成本高昂，比奔驰宝马还贵。
- L( Y6 d& B5 L/ s% ~
2 {. v" m. L( Z: j4 q) M当然，这是我个人观点，必须承认，VW 的操控不错，跑200km/h感觉不错（TDI & FSI) 除了jetta city。
% ]- N5 y1 W; `3 a* i可是价格导致该品牌性价比很低。（很多车偷工减料，包括帕萨特，4万的车子连自动大灯都不配备）
- A" R0 t5 M9 e$ F
VW　根本不是人民大众的车子。这个草根品牌，墨西哥生产，德国价格，中等偏上的操控，廉价的内饰，可怜的音响，昂贵的维护，使我很难认同该品牌

Audi 是对奔驰宝马的有力挑战，但还有距离。

小李飞刀

嘿嘿!!!!

shark27

想想当80末90初VW带着桑塔纳（b2 帕萨特）和捷达的生产线来中国的时候，马路上4-5年新的皇冠和蓝鸟就已经烧着机油了，丰田和尼桑还不愿意转让过时的生产设备给一汽。
VW中国的可悲之处不在于德国人有多坏，而是中国人贱，自己忽悠自己。一个B2平台的普桑能被中国持续造到21世纪，美其名曰符合国情，实际上是一帮屁都不动外行指导内行，不把自己人当人，要么捞金，要么捞政绩。 VW90年代初又把audi c3 100平台带进中国的时候，那也是当时及其先进的车型了，算是给足了面子和诚意，可是你看看一汽那帮孙子拿国家那么多税收瞎捣持了那么多年，把audi 100换个标志就是新红旗，再加长了塞个破尼桑引擎进去就是自主创新。现在更精彩，把丰田皇冠直接换两三个标志就是21世纪新红旗，厚颜无耻到极点。

人家把你当人看的时候，你自己不把自己当人看，那能怪人家心黑么？你这种傻cha的钱不赚白不赚。

HRU

有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。

  ]. ^% b9 S! J  L通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。

0 z7 V2 p+ Z  g# H/ }; y3 G对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为：
7 r$ A  L" b3 m0 ^+ n! m
1你购买超过40000元以上的美国车，就在资助那些初中毕业的工人的高工资，资助自以为是的高层管理人员，资助继续生产垃圾质量的小型美国车，资助不良的汽车文化。良心何在？
. C0 v! T( B+ {& Q7 m/ T/ Z: V
2你如果购买低廉的小型车，首先害自己，承担安全，质量，可靠性的风险。其次继续让美国车企能够骗取cafee免罚款资格，从而继续致力于投资，促销大型皮卡，越野车，让那些驾驶者们继续洋洋自得，对你另眼相看。

我确实是汽车迷，不光是日本车迷，而且是德国车迷，美国车迷。
7 E8 a: M) F+ E
5 W7 T4 |& `, x. }5 R0 [我是丰田佳美迷，尤其是hybrid, 技术先进，稳定，令大多数人受益。
我是本田车迷 accord，pilot, ridgeline 都是我的推荐。
我是奔驰车迷，宝马车迷
/ w" N! \+ s4 \, d我是悍马车迷，操控舒适性非常出众。
0 C4 d' z- l! ~# _" _4 ]5 C
我同endevor 素不相识，但无论你开什么车（我猜想是三菱），都不是你人身攻击的理由。
你从没有机会看到真正中国人的买车心态，而我每天都经历着。

如果有一种方法能够使每个人都晒晒自己的新车购买合同，我敢肯定：
. }1 |! S; R8 M0 P8 @) J2 p4 h
90% 以上40000元以上车子是进口车系，谁也不傻。
1 [* c% ^! x2 n  m, l
/ l) U- @1 a! R2 Q% {相反，如果匿名晒晒旧车购买合同：

- r* u8 i% X8 K  e" g( N% x50%美国车（图实惠）
50%进口车（图名声/性能/操控）
& k8 A! k0 i0 W9 U5 W; O
) \7 m4 ?( q% M/ X8 L日本车迷没有什么不好，用不着别人大声嚷嚷，我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测。

+ o9 T$ Q/ X/ R  L' P[ 本帖最后由 HRU 于 2008-12-31 01:40 编辑 ]

shark27

VW从来都没有把自己定位在PREMIUM CAR的等级。city jetta和city golf新车已经比靠骡拉便宜了，你能指望这种经济型车有多高精么？

7 Q! I  m5 S/ d) r) F6 E, JＪｅｔｔａ　ＴＤＩ在市场上根本没有能与之相比的车型，怎么能说价钱离谱？　
' A6 v4 C' R$ S7 [' c, A2 O5 V
ＧＯＬＦ　ＦＳＩ性价比远远高过Ｃ３０，口碑相比新ｃｉｖｉｃ和靠骡拉要好很多

三大德制顶级轿车之王：Ａ８Ｌ　ｗ１２，全面超越Ｓ６００和７６０ＬＩ，这是德国多家媒体杂志３年来的跟踪调查结果。

HRU

买柴油车的原因是什么？
$ D1 j9 V% A, x/ I3 t0 v7 L% K" X
5 }7 `2 H. A0 [% R2 N7 b4 t省油？ 省钱？

柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪儿呢？
. d/ o- S& A* B
环保？
, r. Y; u( i$ [5 S* I也许是正确的答案，但是06年以前的TDI还不能这样说

动力性？
高性能的轿车比比皆是，涡轮增压，全轮驱动，都令TDI 不那么出彩
（必须承认，新老TDI 均为跑200km/h 面不改色心不跳的好机器，同样，任何一款奔驰宝马c系3系也如此）
  ]. G. c! ?+ m) `
& o2 j. R1 Z& {8 g' o& O我个人认为也许动力性是唯一的原因（轿车），因为奔驰宝马价格原因。但是，涡轮增压的发动机（ｍａｚｄａ　ｓｐｅｅｄ３／ｓｐｅｅｄ６）可以轻易击败ｔｄｉ，而且价格也低。
; N2 Z8 I# C" `* S
; q8 x' s) U+ A& o( l我找不出ＴＤＩ的实用之处，我认识只有一位中国年轻人开ＴＤＩ，其他一律奔驰宝马，即使是旧车，依旧出彩。

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 01:39 发表
有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。

通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。

, f9 w' A! v$ |4 J8 f( S对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为： ...

! U" G$ J4 _3 W1 P+ R$ h. m1 F/ Y
3 m! c. p2 ^, z7 H0 t' D% B您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。

通用的问题是支出负担过重和自我膨胀的官僚主义，但它不止养活了几十万汽车产业工人和上百万退休员工，更间接养活了世界各地数百万的零件，销售，服务和运输等各行各业的人。这样的公司是体现着和维护着美国式的价值和自由生活方式。也许这样的价值观和生活方式不见得完全正确和合理，但毕竟造就了这个让很多人又爱又恨的世界上最强大的国家。没有ａｍｅｒｉｃａｎ　ｄｒｅａｍ就没有ｃａｎａｄｉａｎ　ｄｒｅａｍ，即便加拿大再宽容和多元，也顶多只能像波兰和罗马尼亚那样做什么都不值得一提的二奶国家，我想你也不会费劲心机的移民来加。
+ p- i7 x0 P  e7 e6 A2 U) N2 \
我不知道你用什么标准来评判现在的小型美国车质量很垃圾，但我所看到的日本车质量也没好到哪里去。理当承认美国车内饰过于塑料，细节把握不佳，生产线和零件质量上也有很多问题，但至少不会像新靠骡拉一样新车开一个星期变速箱就挂掉，引擎盖下面也没走那么多飞线；也没不像civic si那样成批的引擎缸体开裂，后刹车碟碎裂成几块，6档手排变速箱成天的烧同步器，pilot, ridgeline疯狂的3档和5档液压阀recall，而且油耗竟然跟5.3v8的avalanche差不多；也不像suzuki 1.6升的引擎，油耗跟2.4的GM　ecotec（made in china)一样，功率却少了60多匹．
( F+ s. q4 C6 Y% ~+ I
7 q4 R  y: d3 K; l; R) {想想gateway toyota那两部永远没法修好最后被buy back的pruis, 号称先锋的技术总是让消费者付出极大的代价。

ｈｕｍｍｅｒ现存的传统是越野性能和凌厉外观，但从来都不是标榜操控和舒适性的。

你可以再仔细查查三大厂各个车型的ＭＳＲＰ，统计一下有多少是４０ｋ以上的。
" x) a6 I( H' G: X+ a
日本车迷没有什么不好，只要你知道美国车和德国车不是全烂，就不会被鄙视
  ]0 T7 s& J1 [% u( ^, ~. g  z
2 v% k$ p) Y' C+ u( T[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:10 编辑 ]

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 02:06 发表
3 o. p3 T3 h1 B7 g: Y& N$ a买柴油车的原因是什么？

7 R7 \0 {* U( E) B  t$ A8 H; q省油？ 省钱？

柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪 ...

无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换一次机油，很多老TDI都跑50万公里以上。柴油引擎进入电控时代以后，排放一直是要比汽油引擎干净的，主要问题是固体颗粒物。以前北美的柴油大多的是工业用，含硫很高，造成固体颗粒物排放也很高，现在新的联邦排污条例出台以后，全北美都必须开始使用超低硫柴油，这就是两年前柴油价格突然上涨的主要原因。在2010年全北美将达到柴油无硫化，届时柴油车只会越来越多，而且还会有diesel hybird。顺便说一句，BMW的335DI已经开始预订了，而且volvo新的C30也将在09和10款有柴油引擎可选，Jetta TDI和Passat TDI将在2010年重返加拿大市场
1 c/ ^+ o9 P0 b4 E3 y( {
8 }' j, Q0 g3 _  r[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:02 编辑 ]

My2cents

说了一通,不就是就是想卖SUZUKI嘛!

My2cents

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:32 发表

! K2 v# L' A( j+ W$ t) D9 {
您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。
...

# P5 I" C8 x, p. G7 F& N, N

My2cents

原帖由 HRU 于 2008-12-30 23:35 发表
  o# ^0 y/ K: M) [3 J/ B; R) s...人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材 ...

我就喜欢这样比。为什么不能这样比？他们可要花同样的钱。

天豕爱美丽

卖车的？感觉像

千里马

奔驰宝马的二手车（4年以内），喜欢这个，灰常不喜欢AUDI的售后。

emilyzhou

本人强烈推荐购买日本车新车
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I 强烈鄙视 YOU!!
. S+ o; }' F+ G1 x
0 w; o  l6 ^- e; s" }" g. x1 ]BAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

zzg73031

孤独的牧羊人

好贴！
5 I7 m$ ^$ k$ i; {但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
# v$ z; t" V6 W能否解释一下

牛肉粉丝

原帖由 emilyzhou 于 2008-12-31 08:59 发表
本人强烈推荐购买日本车新车
9 n' C/ R/ L( B* A7 F& X!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
7 ]& R& j' R& I" W
7 f  }2 P+ X" ?  Z/ N% W. lI 强烈鄙视 YOU!!
2 P$ d9 `- b6 h* T' D
. q9 h% {; P% S& g$ b! @6 X: UBAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

; T" y( x$ \' w  a3 q2 n! l啥叫Bai Guo Zei?

牛肉粉丝

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:38 发表
3 X1 R: L( ?  N8 x* m% K
* K0 L0 w# r  l& W4 x
" O) X/ r1 C$ H/ f9 {无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换 ...

* h- q3 I" A$ a汽油车好像一年也就维护个4次吧。相比柴油车的价格来说，买汽油车省出的钱维护应该够了吧。
. c9 C4 y& [* Y4 eTDI只是在低速时可以提供很好的torque，高速上反而不如汽油车。
0 E, K8 N, Q6 \( X$ G柴油车寿命确实是长，不过一辆车开个20多年就太腻了。

HRU

原帖由 孤独的牧羊人 于 2008-12-31 09:26 发表
好贴！
但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
/ c/ H7 K4 m$ `. ^) f+ c$ i能否解释一下

: @  I& }3 a. F& u
: d; D9 `/ F3 V2 r* F5 `9 R
Don't take me wrong, Lexus is nothing wrong, in fact, it is just the way of suspension and handle.
$ m) u2 W6 w0 b
9 I0 a$ ]- U# Y' g
6 D  y2 N& M0 ~. EStering wheel is very very light, with one finger you can turn the big car.
4 _7 S- j9 j2 j+ ]. t+ E
9 Z% A6 {0 h: d0 ?8 e/ EThe suspension is very soft, like a buick or a town car
7 y: @" h+ i$ T; r
; i  x" R: v5 Y. L% R3 x+ ZHowever, this is the signature of Lexus (except its racing line ISF or GS)
6 m" D' `8 H2 f4 h$ y6 W5 o2 b, h6 h
My experience limited to ES350 2007 and RX350 and LS460 and IS250 AWD

Haven't driven any GS or ISF yet.

+ L% ?( u2 F( ]1 S: UDon't forege Lexus is one of most realiable car makes.

牛

简单而强烈的鄙视一下楼主.

孤独的牧羊人

简单而强烈的支持一下楼主

飞扬在春天

我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测

同感

Montero

原帖由 牛 于 2008-12-31 11:27 发表
4 j8 E4 I) x4 O简单而强烈的鄙视一下楼主.

: ~$ f1 h7 D8 M1 I! |5 A1 Q, K4 K( u! }
$ s5 G' H, i' g+ c9 G9 r' Wno reason, so you are mean. put your opinion on the table!