原创：经济危机到底会如何发展

无文 · 发表于 2009-1-23 17:58

各位估计都相信o8和哈巴的刺激计划一定会在年底前带来转机吧
请看这篇文章，你就明白了
U.S. and UK on brink of debt disaster
http://blogs.reuters.com/great-d ... k-of-debt-disaster/

很显然现在暴露的债务危机即使不算冰山一角，至少也是小部分
一个private sector债务达到GDP 355%
the economy as a whole has become much more indebted. Output rose eight times between 1975 and 2007. But the total volume of debt rose a staggering 20 times, more than twice as fast. The total debt-to-GDP ratio surged from 155 percent to 355 percent.

以米国GDP14Trillion 算，别说O8的800 billion远远不够，就算它现在歉的10 trillion的债不用还了估计都不够
随着债务恶化，营收减少。估计美国各个公司和个人都会像多米诺骨牌一样纷纷破产。

英国和美国是相同情况，然而结果大不同
英镑已经惨遭狂抛，从 $2.0：1 到现在不到 $1.4, 如果美元不是reserve currency, 命运也是一样的。
英国肯定不会让它一路跌下去，因为几乎没人愿意持有英镑了。如果英国美元储备由于市场狂抛而枯竭
是不是会像韩国一样去问老百姓或有钱国家要呢，还是会卖掉它的338 billion 美国国债? (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt)
是不是会引发国债抛售？咱们等等就知道了。

之所以美元反而走强是因为根本没有可以不贬值的 asset, 所以你只能take cash.
理论上如果你cut 利率越低，你的currency就越不值钱，道理很简单，你总不会放着5%的利息不钻去存美元拿0.5%的利息吧。
但是现在是非常时期，美元成了唯一还能避险的地方。

但是一个快破产的国家和债务要内爆的地方，你能放心么。于是现在就有这样的现象
1 中国减少买美国的国债，把长期的卖了换成短期的。说白了就是我没地方放保险，不得已所以我要能跑得快
2 日元升值。日本虽然受影响但是相对欧元区还是可以负责和信赖的，特别他是债权国，让人放心
3 虽然石油极大供大于求，但是加币却和油价脱节。记得当年油价30块时候加币也就60c 美元。可见人们并不看好美元。
4 金子已经重新成为一个重要的避险工具

那么将来会怎么样呢。我猜测是这样，回头看看准不准
1 日本银行肯定出来干涉，大印一番日元来换美元，埋下日元泛滥的种子。要是他不做，日元再这么升，sony, toyota就不是赔钱，也该破产了
2 中国汇率不是市场决定的，现在别人都贬，自己还不能贬？但O8已经出来说RMB太低，中国很恶心操纵汇率得到便宜. 那么出口是惨了，咋办？拼命发钱吧，至少还得几万亿，帮我们烧掉点多出来的美元，趁它还挺值钱
3 加拿大的package很烂，根本就应该扶持自己的出口行业比如石油，矿产，木材，农产等等。现在他反过来给服务行业以及汽车行业。皮之不存，毛将焉附？它那点救NT，救Big3的钱以及给各位的减税根本就是白瞎了

现到这，回头再继续 ...

[ 本帖最后由 yxia 于 2009-1-23 19:35 编辑 ]

高级潜水员 · 发表于 2009-1-23 18:16

沙发，支持原创，期待下文。

algebra81 · 发表于 2009-1-23 18:21

期待下文！就想多看看类似都文章！

catty · 发表于 2009-1-23 19:05

我都怀疑自己的智力啦，愣是没看明白。

uil · 发表于 2009-1-23 23:10

what is your main point?

uil · 发表于 2009-1-23 23:11

希望你直接告诉大家经济危机到底如何发展，我不是行家，所以还是不明白！！！！！！！！！！！！！！！！！

萨隆吧斯 · 发表于 2009-1-24 10:32

不明白！！

carlzheng · 发表于 2009-1-24 13:44

LZ的意思很简单：未来全世界货币泛滥，已经泛滥的更加泛滥。所以恶性通货膨胀看来不可避免。
结论就是：CASH IS GRANDSON(标准杨氏英语）

catty · 发表于 2009-1-24 14:44

很严肃的讨论常识阿，基于钱是孙子，大家如果有心的话，应该能看到现在的裁员是多么的利害。
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=389795
很多中国人面临的很可能结果，到时候连孙子都没有使唤，物价却飞涨，不要告诉我房子很快能卖几个比零，可以提前'退休'套现去美国、中国。
恶性通胀很有可能，不过要先经过近几年通缩才会可能出现，稍微想象就能想到，今天通缩，明天就马上通胀，一点没有经济常识。
我们重要的是把这几年通缩日子过好。
过去搞理论的一点不顾及常识可以有很多经济理论。

无文 · 发表于 2009-1-25 13:50

同意谢国忠的 "积极的一面是黄金、能源和基础设施表现会好"
无论需求多弱，供应多高，人总是要吃饭、取暖、买生活必需品的。生产什么都离不开commodity and energy.
现在库存依然非常大，许多edmonton这里的石油公司都会支持不住了
http://community.investopedia.co ... spx?partner=YahooSA

意味什么？石油公司会大幅减产以提高油价。现在库存很大，卖压很大，所以能源公司和油价都会被打压
但是各国都要拼命提振，于是基础建设开工，从新提高需求。这一减产，一开工。很可能将来某天当库存用尽时候就是油价强力反弹的时候
就像很多人看到1月初油价到33块觉得还会到20块，这只不过是当时存货的人斩仓。结果20号March期货到期日一下子就跳回44块
近期里，油价还是会跌，因为需求太低，库存太高。但是当一减一增2股力量共同作用。会看到一个反转一天

自由的像风 · 发表于 2009-1-25 21:52

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carlzheng · 发表于 2009-1-25 23:12

原帖由 catty 于 2009-1-24 14:44 发表 8 f$ }6 H& O8 v
很严肃的讨论常识阿，基于钱是孙子，大家如果有心的话，应该能看到现在的裁员是多么的利害。0 Q4 d$ w6 L7 t6 j6 `
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1# H# g5 ], x b
http://www.chinasmile.net/forums/showthrea ...

我觉得这论坛很多看客都有个毛病，就是看贴不仔细。我说的是未来，当然如果你一定要说明天就是未来，我也没有办法。另外我说的CASH IS GRANDSON，只是一个比喻，是相对于CASH IS KING说得。不是说大家不要工作，工资了，这也太可笑了。只是说你手中的现金可能会贬值。其实这已经发生了，不是吗？加元，欧元，英镑。。。。

再说了，我没觉得近几年会一直紧缩，短则一年之内，慢则两年之内，肯定会是通胀，当然是不是严重，那就仁者见仁，智者见智了。我的经济常识告诉我08年上半年还是通胀的，油价在7月还是147，到现在不过半年啊！当然我肯定今年不会回到100以上，但是通胀的事情你能保证不发生？看看现在的黄金，再看看过几天美元的走势，找点暗示吧！！！

[ 本帖最后由 carlzheng 于 2009-1-25 23:18 编辑 ]

yj151 · 发表于 2009-1-26 21:11

无文 · 发表于 2009-1-27 01:49

这2个星期，黄金大涨，油价几乎破50。原因是人们恐惧O8的印钱计划，然而逃无可逃
于是gold, oil 上演空多大战
今天黄金获利回吐证明暂时大家都没信心，deflation 还是强过inflation的恐惧

这里的video 是60minutes的访谈，探讨当时为何油价会飙升到150
http://greenlightadvisor.com/gla ... r-2008s-oil-bubble/

这个很有意义。原因证实我之前猜测。实际石油需求只下降了5%-10%，70%以上的oil price drop是因为80%左右的原市场是各大投机公司占据的，他们有超过200天的库存。

游客，如果您要查看本帖隐藏内容请回复

其实如果这是真的，即便各位不投机，也该笑开花了。至少Alberta是靠石油吃饭的

[ 本帖最后由无文于 2009-1-27 01:52 编辑 ]

平安是福 · 发表于 2009-1-27 07:47

Rapala · 发表于 2009-1-27 09:39

欢迎无文复出，就是猜不出是哪位大侠的马甲。

gumpz · 发表于 2009-1-27 10:23

跟着albertan也乐乐

小熊之家 · 发表于 2009-1-27 10:45

好文要顶啊！

小叶子 · 发表于 2009-1-27 11:17

好文要顶啊！

jimtara · 发表于 2009-1-27 14:25

ming · 发表于 2009-1-27 15:58

支持下原创

678 · 发表于 2009-1-27 21:46

dddddddddddddddddd

mike19702000 · 发表于 2009-1-27 22:06

dddddddddddddddddddddd

享受生活 · 发表于 2009-1-28 08:54

longwaterlily · 发表于 2009-1-28 19:48

无文 · 发表于 2009-1-29 13:27

石油从150跌到30，有人认为是价值回归或者是需求远小于供给。这个就大错特错了
现在我们来看看EIA(energy information administration)的美国官方数据

游客，如果您要查看本帖隐藏内容请回复

所以只要观察这个就够了，人无论如何也需要能源来生活的
所以反转只是迟早的事，一旦反转，我个人猜测涨得绝不会比跌的慢。
个人意见，风险自负哦

BMO · 发表于 2009-1-29 14:02

he must be 紫光

Rapala · 发表于 2009-1-29 14:55

肯定不是紫光，紫光陷到外汇上去了，对石油鲜有评论，楼主肯定和石油有关的工作。

其实石油并没有跌得那么惨，140快的石油按当时的加元或者英镑（产油国）计算是多少钱？40的石油按现在的英镑计算是多少钱？我记得英镑：美元那时候是2：1，现在是1.4：1。石油以美元计算下降了70%多，但是以英镑和加元计算只下降了57%，远远在生产成本之上。

ming · 发表于 2009-1-29 15:02

take a look

ligeree · 发表于 2009-1-29 15:14

what?

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