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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 4 p/ ~& B. k) F6 T2 k  G
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当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。) i# {; |6 g1 M4 n0 P/ d

- m! W: X8 J  T! Q0 q1 M7 }在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?! G* v1 W& W( b3 r. \2 |+ R! F1 ]
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。. w" V* e' o$ r6 v- Y# ~$ E
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如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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& [' v8 e* D# ?7 E, p' b, Y( ~0 I耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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, G6 F9 |' j  c0 P# V) ]* e/ r& E路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」0 h6 C3 M- u% c, T  i. i4 ~

6 I* U& ^; Q: N  H2 e1 A5 ^在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。0 i; X5 n2 r* Z6 e  e% h0 j4 c. u
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。, F1 _% P& a0 U6 V: o
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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0 J% a" ^1 E  p- r5 d+ [  [( g无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。, q, U# l# r/ [6 Q! I% @+ f

' w* C, P. r) k; ?/ m: b试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 * }& M$ `0 l) X
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。- W( ]0 [. z4 G

& l# `$ y( N3 w8 e5 c8 i$ r4 V. @  S亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。6 @1 F& l# f  ~# M9 F7 V

9 s( X' [1 v; U亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
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/ h  g4 m! H( F  \! X! U! L这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.* T9 w. A1 l- _3 t
+ z. P% k* J) m$ w
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

. y4 a% b. F& R" b) x
5 k" E2 C3 }3 c- j8 [您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.0 \9 e8 A: e9 z  K/ ^
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有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼..... X' o8 S1 x7 T- }/ Z
* B+ y5 N; N# d2 f7 K( t7 I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  2 ?+ j9 o. g4 v8 W/ O3 b* y) h
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基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
( V- ^+ N7 L$ v) `" ~0 h
- i9 ^8 A/ O0 `( I, h( [也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.& N; \% U( b+ k8 [/ M

, B& r6 q% O  V- K[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。; K# [3 r6 g+ Q1 O8 F6 e' n

) v( v# J8 X, a! s楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
8 k1 ~6 P/ M. J  [- _$ D! W该不该买彩票?
* e8 _3 f5 j* e: \. @( j/ K
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
0 {8 i8 H2 s3 l1 G1 f5 A: m/ r  [+ i7 f5 x2 U
3 I+ Q2 x* Q5 u6 B' p$ D. ~
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”$ k; C3 W4 o# V3 o. ^  ^% C

  H$ _  D5 _2 H3 x! Q! |谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 8 z* `% j% }0 ~2 l: ^  h; ]8 e2 k
该不该买彩票?
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你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
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发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
: z# N' p2 c$ K& V# a8 q0 X
; k- q0 }6 [# l( v" B3 n6 s我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
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      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

: b: q0 d" a0 N, ?8 ]0 C7 a6 U! ^0 c$ |; H5 b* }/ x) h
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我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 / D+ E5 w# x  z
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
) y9 |& F: m4 R: \, p# ?: u马泰0 l$ X- F$ F$ @; M7 U2 C. p* j5 z$ |( L
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
, G! o  }9 }7 s$ H7 c: w4 X7 U' F# u: ^! g6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
5 ^  w# X; {! Q- F6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
* V: H  w$ _6 C: q+ f+ f! e6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?) q3 C  L# J. @& S1 q
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ? ; J5 q4 B7 X8 u* c" d' j) ?/ z
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢8 d6 z8 \9 t: @7 r( f# Z4 R
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地# @( q- m1 k/ i! b8 h9 k" N
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 : t. B5 S9 _/ C3 G( u
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' O" o/ K( Q% \4 j: p1 b6 y& R: l. _2 }$ l# N, @6 m" h4 ~! L$ S# {
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
4 d4 _# d( M. I% L

$ m1 Q; W- t$ h$ t; H    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
  ?) d- n9 N" R9 {+ k6 a* }+ B    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
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原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 0 @: d% c+ c$ A
  E; R' J' F4 k! K$ m& h
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
. d: c! |7 u( V+ f当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

9 y" ~( R: F0 t$ }. T- @+ g- ^[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽" Z3 [& T& U0 n$ k# o: B2 D: [

3 m6 s8 x7 w# _9 i8 f, G2 T' W鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
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* q/ f, r, H9 D! |魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕6 Z/ g1 d. b( C  ~1 s5 j) t. V

; F0 l* C& f. S3 P鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。7 T" f# r! }8 o. }
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谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
2 w3 O, d" Z7 R2 Y/ h, p- v鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

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2 g9 [* f! g9 r2 R6 h 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
1 W4 e* g  m4 y2 h/ ~" o9 b* c9 \5 b9 _- q! {2 v; H) L
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
5 P. D) ^& w* J) `: z. x, B! W3 N' L' Y6 E
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 . C- M/ |% r3 q2 l9 o

8 _1 H" K  k: }# `9 S* C* J
7 m4 r( N+ L% @[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 ! h& I6 b% `/ d3 V7 P
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

# k8 V, W9 m8 z2 Q4 r6 m+ e" C1 z1 u: p7 U& `  Z
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。6 V. u2 |1 `/ U% \# x7 U- ?
; [* e9 R" x: _* S8 J# V
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
0 `; i, n8 h  p( |8 `% ~  d) |! ^* M- p  K) K# K
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了), X2 `+ p3 z" ?+ S4 P$ f

7 S. p; ]2 Y) W( B佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。; n1 n3 o0 a5 J& L! `/ u* {
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
# m0 E3 R' G2 s# J5 J7 H  S
; B; _' g- p& B4 C; N7 T# m: W% A# o* S$ m7 x1 U- _' d. y
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
8 w; T: A- K$ j& \& y, ?. r% T5 ~  b" I. p* @
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
1 a: h0 G! m8 f5 Z: M

0 ~; i, F/ @7 b3 b基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。: B1 }1 P1 K! W

8 E" a# @  n% A, L5 H' e3 h3 l实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
  ^/ ]0 ^: s# }: [1 _$ j  I" q& Q' x, C
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。: k  K9 o- t5 A
# H* Q- P8 S) G& B* |
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
. P: k9 W! K$ h0 u2 @8 x/ p1 V+ f6 j4 }% A, N1 D
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。7 w; [% a3 ?- I0 C* y" f

; B9 D8 H! `4 O+ p5 w) M% k  j. b谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。2 q/ L4 ^0 U6 i5 G

" s+ k5 R% l- U  `% M9 i. f[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
3 u4 R& e: L4 x8 y6 a7 a看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。7 ^+ Y7 D# h6 \( e

$ e4 z5 x3 x9 M& j: A楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

" v. @. A9 v' U" d; X
( `. L' X; A8 `* C  o3 h5 v( {/ i你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:- ^8 u6 d1 D" Z' [5 j% [
  Y& U; d9 k" {8 J$ N+ t
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
3 Z5 |: Q" T% w+ v2 h- I% \( s6 r: R$ F9 n9 _- V' q# }8 s" T
马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!! x+ ]0 o+ }/ n! C  [4 v$ Z3 N
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」' M) i' v5 o$ Y1 r, {

! G7 _3 |2 I1 Y& L提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
$ I# O! Y7 f7 o9 ?7 x
/ o4 g3 v# ~7 }, C* W' c" w: Q6 p4 f7 J; g" z
9 d5 T, N9 l# _8 R6 ]
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

% o: w! O( D) F1 ]你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
9 l1 ?" D% r2 N' T1 f
) a. R. m9 m! V1 Y4 j) x; y现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正! `5 B" W  N& h  L
马泰1 z9 G5 W+ m5 Y) Y) e, l
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。2 z" G* ~5 `1 A& J/ O0 x
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

: \; K8 u2 `/ r7 y9 G, P- \* a3 O# ^  T  n% k3 O
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 9 F. V. M% r* s$ L4 \( C: G9 S
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
) n( o% ^$ h# W- a! T4 N; w, D: j7 _. A3 x5 b9 m
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

# ^' {% G+ h7 c5 ]  T) Ilxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
7 h/ O6 @: H* _7 y0 I% ?& O7 }, p- X3 r. S
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
4 G/ H' ^' L% a9 {( G4 R6 {! m
. `2 K, D7 t" o  N: H0 @+ _马泰* {$ R/ r& M* y0 c
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。3 [: l) Y) ?0 ^9 d" x
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
' s+ P; C1 T. P
8 T6 i9 |  E8 f3 u! e
看看耶和华是怎么对待财宝的:( I8 W7 R8 W% Z% z5 y
% t3 g4 F4 q8 q
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  ( t% U: _, @/ n# w5 ]+ {1 O
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
4 j) H. V+ P  r* U3 X& P! o# |3 o勒索
& S$ g! R* X( Z+ `9 t5 [/ `, f
0 \! u. p, U( i民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
) M: }4 o, Q! R2 ^ 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  $ q- `6 U+ G5 Q5 z% z; S
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
: F/ @- n$ ^" q7 L 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  . }' @/ J/ z+ j0 r
民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
4 B7 A! V: x) {1 w/ r% E 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。 5 O2 W! J: M9 b% s
掠夺
8 \; C# y0 m5 g7 l6 R' |
: V/ |: f2 y! G8 f6 v民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
8 h$ S& K; I1 l9 p- ]+ R% l 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  ! B3 `$ [0 P* l5 w) i
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  # y  r# v1 c" c5 r" p
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。    p/ K( {- Q/ I% `
分赃
* E2 m8 I. \+ N! [3 U  p- ]% i" _9 w
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?8 w% z7 G" }4 _- h# C0 n, A

; }* b2 _. Y  c: h! c牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
$ ~* m! r4 c* t" r2 P4 F! J. [1 x2 S0 P" B3 U
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?* j( z6 T# ]$ A9 y
- m1 u  m/ ^4 k1 t
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
% a5 r2 c: D' e8 K
6 [+ Q7 ?' H: ~5 m至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
) k7 R, Y$ ?5 {" e/ G1 D  K5 z* G你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?/ c0 H. W) {1 j1 ?2 K$ x
...
% r- N  }8 r: g. O7 b
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
( Z7 [; l1 H  d' s0 P5 S+ S/ I9 _5 ]" Z, J! B& t" `
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
; C: |( g6 m6 H& r3 k& a: }$ d  ~...
( d+ W$ s* V3 m3 ^* ]你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。* K6 d$ C: ], G$ h5 {, m7 h& Z
...
2 k# n! v3 }9 Z; ?+ s7 N7 P
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。  c% d& l0 ]# d5 X# ?
. c- q2 W. L5 C
3 u3 Q# A. h* t8 @( \8 e
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
8 Y, y/ J4 }, [# N1 i1 [9 ?...
3 v5 r! O6 B% r7 Y) y+ x& h至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

" F* v9 N, W: U0 N" c' S很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....! L- t* |/ ^3 u' C& j+ Z! Z
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
  g5 ]. V4 U8 D你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?5 J  P8 J; @' C$ Y( {: B8 t
...
1 p- }( W, H) e  l; v

5 ]5 M& f8 b, x0 I很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
8 U+ D8 ^: ^4 Y, M( E- @0 u  F还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
, X% }6 o% Q% Y3 A9 }7 a+ s8 r2 @+ M

! ^) |9 P/ x% Z' M6 @很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。6 t/ q' N8 O2 i  B* U- ?9 j2 D
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

( [: `, M2 K* M
  J* w) F1 x1 e% t8 O2 N这叫因缘果报或因果报应。' Q) [% |3 M: `# o1 P& u7 ^1 \
+ {9 n3 I8 p& b6 g
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
, l& D6 C/ c1 E( D6 e/ M: c4 C; u) M- U. Q' X: N
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 " _1 K; W3 N: Z8 u& S2 S

2 p- R' I! C. u9 x5 @9 {, V
, n4 @; Q% T% _3 {% Y4 u很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
7 A9 Y$ A7 d8 g" z7 R还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
% ?, @- b- j$ v

2 @5 F) h3 x0 ]6 r神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
+ M" x3 \" r! I+ h3 L6 @! r4 m: u( N$ l6 T# o# Z2 C% P3 \
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?6 t3 U( E6 P0 Z, F
/ L" h0 V/ N7 k% v
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
% `* `, z& |* C/ K/ ~2 l. `( Z! }" p% Y# f2 R2 ~5 [& @5 c7 W* K5 R

% F/ ~/ m2 e  c神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。; r( t  f+ C7 r# \: l2 z5 o" V* [0 V

8 X! y" @/ O& o0 P' r0 F& C# |: U出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

. Y. C; r- F6 d, ~- O" X: |! H5 w8 c# x7 s4 L- K
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
. E+ V* N6 N! p
4 ~4 x  h( X' |. _, v  R# r同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
; D2 v0 m3 H' n3 h1 h
4 U1 u0 \1 V4 C+ n
4 |3 I0 u2 w+ ~神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
& Q% |9 e" o  v: C
+ k. a) l4 V* `; ]/ a3 I2 L出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

# N% e) g: T8 b5 c% C& \
5 b* d7 t. N* R7 O) }/ U$ J噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——7 |0 ], U( _/ O* R+ G9 J2 `0 j
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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