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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 # T, Z8 R$ m6 T# M2 ^  l
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当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。, s' E  G: h( w. e7 @  l, I

8 S; F% i9 R- s) Q( L& T在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
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8 k1 y; \. o/ _- s! W如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 $ p" C, D$ h% ]
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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) \  d- E0 Q+ [1 P1 _; |+ ~路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」% l( u  H- z' Z$ N5 S8 \; y% E
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。( b3 L$ S9 D% H& F) _

$ c( S; z* R- l3 f保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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0 _$ K3 |7 X) S5 k8 L无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。8 d$ R# f0 A; A& A1 U, Y
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。& i1 `8 q+ |1 h; x

) L' g, F4 P+ s& j试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
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( B) p( X4 D# R, o属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。5 `2 d$ N4 V9 Z/ C& {

+ J* k& t' o1 Y& J6 M. |亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
5 G0 S6 W- Z5 y* H8 T* Q/ t, U5 F  c  P1 a, t
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
% s0 U! {, e; Y3 E! t3 \; s$ Z" |

: E- ~% o9 }* s这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
( m/ e; R: A; U9 i: U! u/ r; x% y! G+ V$ _! I: y, V
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

+ k7 T; U( \* n. g, L2 j0 V: [' Y0 i7 }2 O0 B
您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
; z" ]% u% Q9 m8 K! I: F
6 p0 B7 x  ?  z  S4 ]) M2 R有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....! S: r8 N' i% l6 M" x) ?& b
$ W% R/ Y" ]1 o
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  0 i8 Y1 l, d( n9 p2 v2 Q% c: G
  e9 p# p+ \( i
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
2 f& e7 S! n2 g* U0 }
: n0 h1 D" h0 H: J: S3 c$ [; d  z也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的." C2 X& W$ h  W: }2 K  [  g
0 a- z; d. ]8 A) h8 R4 @& y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
  K, i1 W# l1 p" J/ p' r9 B7 b& x* f- a7 e' _5 \
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
+ E' w  T! A. {1 ~! z- A, o# ~该不该买彩票?

6 }2 t. c0 U& o( q; ]) Q2 R我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
. t  v2 t4 K9 ?/ F: S
" ~# T, y" z" e! Y5 t& P4 A- ?
+ m; Q" G: @2 G% }' U; r4 N      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”2 u8 S: G* B/ |

2 m* Y. d5 {7 E) A谢谢楼主好文分享!
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
9 \. Z1 e( q4 P+ s" V7 v% q; N5 A. n该不该买彩票?

& ~# Y) Z$ n: H' {1 ]6 }你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
6 N" h# g3 k4 X# ^5 v2 |1 [0 v7 r( ]: X$ M, ?
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
& N  U  n0 S  I& Z* I7 q- m% E0 Q! ?1 s  v* P, m
* s% p$ H$ o* j* C# D
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

! Z5 Q  E2 e% K" p
; V6 {# d4 d0 F1 V0 c
* n% O, ]# C. @* m1 i我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 4 c, @" E0 E1 _6 w: U( M
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
# F; q. _4 j% T: v, x. f0 D
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
4 r) L+ x6 V7 C, m1 R马泰6 a- `# n) M4 c( D
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。9 F2 C2 C+ B0 P: G$ q
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
9 S/ M9 p1 _$ s0 U/ v, u% y" |6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 ): R/ @& X# I+ H2 T* @, p" t/ I5 r
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
: I( C5 }. W4 F  b6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
3 U& z! ?+ R4 Q0 o/ D- a$ Q据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢  N& D% \; Z  p; C! g6 J1 U  v( `* o7 {' ?
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
1 D3 ?- a* {/ P# i. ]
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
0 [* [; i! u$ k6 D3 g* O& K+ V+ X( N6 i& _$ j% x) x/ z

! {3 }9 j1 f) ~/ X7 E4 {0 v8 l8 w+ l9 a
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
  `+ ?& k0 L/ Q, |/ m0 O% `
* C8 A1 @! L# x2 |  d
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。% G/ N/ S' s6 B9 z9 e* B( W
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。" k& s7 D) y0 h" h' ?7 O$ f
: ]) q8 F) P0 ?0 i( Q% y0 ]
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 8 ~9 z, U% v* m  w. g
3 ^: M2 |+ ]0 G3 Z
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
" L- z; W( y6 z7 g+ e' _当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
" x. L' n7 }) p, `
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
! \1 w1 j  [2 L2 F- {/ m9 C0 v* l* ?: v, O
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
+ Y! Y  o  m( c$ A4 X0 x) L, }3 C# d* C( t2 `) U( n
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕  b' x) z# @( A7 h1 O) `

% @3 r4 j7 \8 y% y. i$ t鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。9 X1 ~+ W& {. f7 N
! c* k9 n' D% ?- u- Y0 v
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
: U2 |& Y7 F% k5 w! C0 s/ t鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
9 Z8 S8 L# Z- t% p: q

+ H; {( y$ ]- Q- ]: i 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!5 [8 X/ ]2 Z; T( c; T' [2 x2 e

6 b' v8 I( K5 i8 O9 e信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
" Q/ s7 C) F+ [! Q8 v  {4 R5 k1 @# q4 [
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 6 W0 @/ L4 z7 g& V% }" ]
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$ {. L  N8 C/ o- [* ?4 Z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 ) d* d/ C7 e. J' `4 q  E
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
$ R3 q- V4 X) a' W, H) t3 M

4 ]' q2 b8 u8 E* s老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
) f, k: |' Q: e+ [, t! @- q3 e
# T! ]( U* ?1 k: {7 k: a* {0 O现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? & C1 P6 e( _: p5 g5 p

. ]- h. {% J8 \" z这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
8 |/ j$ I  A: ]% l
8 E2 o) z: }1 _. U/ U, d4 \3 }佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
% P% ?: O# {3 G" |5 D/ `# {. E3 R4 c' V
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 $ k& F0 J. J6 @+ l+ N1 K
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- @, G7 \" I( O
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。: \# [6 t. e5 X
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
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1 ?2 i& s. Y$ x  h" I8 e
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。; Y- _+ ^5 g' }* ?5 n  b: V2 n

5 z" y7 C. ~6 g% L6 O8 m2 {4 X实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。: K. B, t( ?" J) i! N1 \

7 H6 ?7 F/ e6 O[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。' P6 F1 F; h8 Q- U( j* z

3 f4 ~* `4 w* s1 f" J8 l5 w您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
- U2 F1 o+ ?5 s0 l2 c5 N1 A2 J9 @% u. G
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。, W5 u3 M1 m5 d. u! y: ]0 [* f
* @( @8 S6 A( t: i
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。! T# S$ ]  G2 b
# Y% e2 x$ {' d9 X/ {2 z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 2 }: e! I* k; D" }7 @
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
. r, a- j8 h! K8 X& Z) y  j  @6 [7 M; j' A- F' S
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
7 i% V# A5 _0 P" [

3 o" k% u( v* s' {5 o% o你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:% {" ~- |/ g8 `7 `( W! w2 S
4 |5 Q- m, H1 W; ~1 F
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。* i/ n! |- z0 A8 [# f2 b
8 @9 b$ ^' {" P5 K8 C
马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
7 H) O! h2 n; ?$ l# R. ~9 S8 i' m马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」- B# `( W7 X  e1 ?5 X
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提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 - w: i- |8 i( r

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, u/ }7 Q- a* b% Y1 G' D0 Y9 @+ z3 X. r; m  r* W$ Y
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
6 W! i7 o5 B% Z
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
6 j) d$ X" A" D! b4 w! M4 Z! ^: n
, z5 v+ D/ a0 r4 C! v* Z0 U现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
7 o- h7 x( O1 ?7 Q/ ^* b  S马泰, ?. g( ^& P8 b. {9 ^  b" }1 z- f
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。7 t2 W: p8 x  y# u/ u  K' K3 c
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

7 O) F  k% `- G6 J: J
9 K2 C8 l% Y& A9 x2 E7 [我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 1 N! \  D& T/ w! m" H! |0 S
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
0 h. C9 c& |6 l2 O. |- l8 s! f: U& V: ?
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
0 U1 ~; q9 o- G2 y" v
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,) l6 F% v% V. y- k8 x

/ u- Z9 ]2 u. }& L4 v; M金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
- h% v8 `& F5 y% q6 n* L
- o( G* D2 T" z' }) m. `: a4 D马泰
8 T# e  a: u. J  v3 a6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
' G3 o: l7 X* M0 F) X" C: }- _6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

  I! {; M" c0 b; n; T
8 l; ]+ K: k/ n5 F! h" j: q看看耶和华是怎么对待财宝的:
. W3 u/ K6 ^4 C6 F. h" K4 n+ a: q5 o: Z: G$ T- b9 m% |: J: c
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  3 W" g$ N8 ~8 v8 a% \1 E6 }/ k
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  . g0 X9 ~% b% i0 g8 _
勒索! `! K- B& O" H6 |. R
) F/ ^' l7 A) F
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
+ [4 z4 S* l( _) y1 L( F 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  $ P. q2 a4 z% n; Y/ Q0 p3 x
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
# k% r. Z5 e2 t! e% S3 b1 x/ M 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
" [) q+ R3 q' h( _% S9 d" W 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  3 H! o, U) j3 y, A8 @9 M
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
0 a- |8 n) }& M" I* c掠夺
; K; N  R: @+ m( z3 M- S* C' A& D" T9 }3 v# M
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
( m8 v% \" \( b6 j 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  2 _) x- p- U5 k
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  ) J4 i9 i) ^, i7 O  b' j
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
* G% Y! D$ C5 b* g分赃
( G* r! A$ N9 A1 Q; x; K6 h& F
) o9 \7 g5 H# |+ B2 S不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?% z! C" x. d: a0 i. j: z
+ E- Z1 ], h6 ]( Q$ r: \" {( J
牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
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' y( Y/ T8 K$ @4 _' b3 c" g[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?+ R+ F& y9 v$ l  N; w

0 `8 Q! n+ z. b& w& N你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。# I$ O7 }) W8 {4 f

. ^7 \3 e$ a* W8 f6 k: |* {至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
# i; y* `4 e. R; o你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
2 u5 W7 N* |' w7 T- W7 F9 }- r ...
5 N- v8 D# e0 q; j8 [# F5 x: |' t& h
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
( R" {" t  e6 r$ u' l
. n7 T, N9 K3 I" `% k, C" Z% T: b
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
  G. F7 `2 Z9 T$ @/ u+ Q( y2 o...# [& r, q9 |" a: h& T
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。+ p  F+ B7 F( c3 Q
...

; I5 D; {8 ^8 v- ?! _事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。: {7 z) P9 D  u: r) a

1 {# w0 `! t. U0 z' e: \( C6 O  O8 D' D! g3 q% d
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 & K( V  v6 d0 d0 [' z
...
5 }, P( T! {6 F. V/ M至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
  S7 R% W' k( Y3 `+ U. b# p, F
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....9 u* _/ W& f  c- U- e
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
5 k1 A: Z. M9 x你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
3 d- g; J0 O5 e7 Z1 J0 U- ~ ...

1 K. _- L) G  q. `7 C
3 N1 ^6 r3 U- A5 Y  m! r2 H  y很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。: X' \1 _# Q5 n  C
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
3 O$ d" K1 {) q* k- ~: j
8 h1 a4 W8 d0 o5 `
  K0 d, s6 o2 M. f5 P0 ?' [很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
( V' ]0 I5 ]2 _还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
0 C" q- z8 t* _+ @( a
  t7 i6 D, n: d' r9 T
这叫因缘果报或因果报应。
3 Y; W# B( C1 c6 d
6 t( n; ?) }2 L2 q" P' U& o% [属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 : j7 x0 S$ G  b* M2 t

! S) v: Z3 k, U# K; Y) m) Z玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 # G( j' I# H4 k5 F% q
& X# D, i% Q% K: M
6 u  w! k' b$ l) n" [) D
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。; z4 H3 g; C  F/ Q4 v" O! q* d
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

7 {5 r" v9 H! D% u0 N. Y; f; x
1 K- h/ R$ U! j  K神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。& y& v# r$ b7 F3 ?

. @: S# R2 X8 a; x3 o出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
( j6 ^. F4 y& R" O7 W2 n, }
9 H* z2 j% A. p6 d+ ^罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表 ( j* g8 @) y1 j! c

$ Q5 {9 p( V3 l+ F( I
2 b1 l, ~( q/ i$ {2 o9 p神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
) u6 [( H" t/ V! F6 ^6 i5 U# {/ l# o+ ]& g( ?
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
# G9 `: H: t5 q& w
: g" }9 ^9 \7 c7 E: u
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
7 ^7 [7 g# \: i  Q7 }6 a
- Y* ~3 r& k) b3 N1 {+ T同样道理。
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发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 % c  j* i% T# l& N$ a1 L: w$ F  b

2 S$ J# P, H; X& d% b: A8 e1 M* D3 P" }: C+ F, q
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。/ m$ j# X: k* ~( c0 G9 ~* X/ ]5 p( w
0 T1 u. f' j/ _3 C+ q  [
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

3 |+ `5 D: y5 K2 l1 s
- r0 r1 F( Y) ^1 P, ]6 w; T0 K噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
! O$ G, H/ u2 C% B原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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