自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
& d2 ?+ G9 G) |9 Q5 G% M% u
; X  l; [9 t* y1 A. l% y若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
+ A8 E3 O( f4 B" O, U# a8 l# l
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
* G, K: C) `, D; p; M' y7 j若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
' o% k( V: u- @$ [6 Y' @7 i# R有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
/ Z2 b- h* o. f" M( ^3 {) A若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
& T7 q6 w4 G7 Y2 k- }8 L3 T报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
) m7 [8 J% ?( E若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
  }: Q! E' T7 C2 Y此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

9 _/ O  S9 w* H# q( S[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
# l! M0 s9 n' c2 d( o1 J& W# y

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
7 V" e$ G( r, d+ V- Y8 P- d/ }佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

" y, F4 P9 Q/ [( J[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

! J: L* }* j4 l/ Q, t6 {您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
1 |& _$ D- u! G7 {$ ?; Y3 q# z
' {1 s5 _$ v+ D2 l. ~( S6 R多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

' x  X' @3 W0 q( C- |6 H9 g就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

, t5 _% I. D, @+ @& E0 \谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
) p0 y* o' J' p+ l9 p( ~9 |

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
; D* L$ l$ Z* B5 n- f; l* J
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
) a- @* W- t3 ], I, Q# l
) {* I8 Y5 E% j5 O- M多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

8 ?0 e& i' j3 z& k[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

* ^5 P2 e3 S  i: s' A4 S) d打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
+ K, v+ Q+ T, U% o% i7 b. D! s
: s# z% G3 ?; s  {* {1 m- a9 n殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
2 g' s# X  U/ n3 P唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
- e3 P7 K# B( V9 {, q佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

7 U0 W1 T& y! v4 R其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

# U% k: }$ B, v
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
3 j+ r3 V. I" P4 z" i如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
4 U* d' Z) O* s7 U5 `- c如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
3 d1 e4 c9 Q- N* p) a  G
. L( g0 ~1 q% [: ]4 O9 [' y
. T7 i4 u+ U0 U! Z& Y: C从某种角度上基督教立于不败之地。
! h4 u# @* N8 R! F3 u; o如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
' J5 v( ^$ u. U7 f如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

4 R- e7 \7 B5 h6 ]2 `2 o$ Y& T不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

# _9 {! X/ ^% B0 q+ F
6 l8 g9 u& F/ \+ f5 D其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

. ^, O5 W2 {7 M8 B( @3 F8 A4 t% C
8 W" q5 C) @! f4 V+ K; ^0 |佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
& c$ T1 K% r0 U6 |5 ?! u佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
# k; {' |+ [' A/ k6 t' g佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
% F6 i0 C4 ]: z: l! p; G
8 o: T& J* U5 |. L- m$ \* N; \您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
3 z3 q7 u) L% R4 i" h& g& z! t
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

& W, e6 z9 W$ r7 o: y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
1 Z  V" d+ e$ q. B+ _

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
, f. i5 q# X) R9 E6 L9 D+ D: T+ [# C不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

6 b( l' _& X9 F6 f' Y. Z. C

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
  e+ L2 E$ Z. h/ Q0 @

$ k- l2 }2 Y3 q8 V5 e( x0 M佛教的理不和任何东西冲突。
  o; z' Z" w2 X8 O5 X$ U! V
5 d, k: t, ~+ f; S/ s" ^/ s佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
# s# @. L) J2 ~5 J5 A7 P佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
  w: s6 ^/ T2 Q& b6 k5 p, p基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

7 u5 P; z1 G% a& o$ s  K9 Q
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

, W$ ^8 g7 }6 s1 P/ ]  K* M% w[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
; J% z+ g0 ~. M5 p) }! u& x

  q& m+ C; O$ o0 P( m都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

8 D! u4 N( d  v# t/ x
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
6 O# L! E! j: q' j* h2 [6 k圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
$ v' v, w% I) V4 v. M
' }+ `3 {& f; M5 V" |1 Q
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

9 S( U& D, @! ]7 V9 w, U8 g4 y"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

/ i1 ]" C2 }, ]/ R: A- k% K
! k  P' _: M1 o"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

; E# O5 A4 e3 [! R! W不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
- n; m5 X1 R1 x! _/ f# [我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
) r, @" F" y$ S% r3 y6 J* c' G' K( ?9 B
, M: |  m, b, s& C; q. V
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
9 D! f- L% p/ L我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

1 m/ x7 r& B, I9 \! h
# q% z, ^$ q1 d! v
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
; u/ X* l- o. X' [: w
6 H9 V/ ]" I6 Y& b& g
8 s2 G) m4 o7 [8 @' e9 T
. g# p9 T: b! a突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

: Y+ N# w" D0 s
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

- G9 I% R7 F" \) {& B  S您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

' a0 L7 w- r6 H3 ~% E5 @但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
2 p. G& ~2 |7 w( ]9 N
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
) D- u- k' t  W, H- ^
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
: H! W( w8 A4 V
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

4 v9 y/ X9 C) h' S+ [1 N' i7 {我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
+ C/ Z8 a, O+ w$ T3 L( |' f
2 P) T8 R* L+ i: k) \  C佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
3 j4 a& ?7 A0 o
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

& u# S% r. H$ J但我仍然找不 ...

5 V' k; O% h6 [5 W! M[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
3 S. ]7 O7 m3 W& t
; u" D5 H" j. |2 A这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
7 ^" g+ ?0 e* `' H
% i$ m4 H6 l% C% u[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
  ^/ ]8 W' p6 K) k; E) d可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

( H/ M9 U; z- z, Y5 ]& C# J您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
0 k% |4 g9 ?0 g' h' Z
但我仍然找不 ...

* I2 i: n2 y' S' o# p$ k' V见此善言，欢喜赞叹!