自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
8 a' u* H. j. ~7 E外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

2 o% B1 ^. ?' s# H, G; P9 g                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
& v4 l& d7 x0 }  y* T: _
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

3 l! R1 E) e" I3 d# s
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
( h9 Q& X" B/ e9 G& k0 |  w; |) D7 P若能自有真，离假即心真,
: V5 O# \; m5 s% W% G4 J/ y0 N自心不离假，无真何处真？
3 ?& [0 b3 \; `2 h1 N有情即解动，无情即不动,
1 V2 A8 j) W5 T) u若修不动行，同无情不动。
' l7 g8 Z- q3 A* N- H$ y; v若觅真不动，动上有不动,
2 p$ ]$ k2 g  \3 o2 ]6 D  M不动是不动，无情无佛种。
3 ^. `' G$ H) C0 K0 w* g能善分别相，第一义不动,
3 H' ]7 H* y( @5 ]* d  b但作如是见，即是真如用。
  @* ?  \3 j, U; k+ z报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
9 y+ k( N% t3 r* Z若实不相应，合掌令欢喜。
+ M! S9 e0 s; k. ?: t9 S  ^/ X5 g此宗本无诤，诤即失道意，
' y8 k. n2 a: W7 \执逆诤法门，自性入生死。
* d. x. V7 D  X& C4 E# c
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
6 u7 e- x- _$ F* P圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

- _! d, _2 Z' S6 p" X您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
8 \- `# q; u# _
! e- ]+ r  q7 I% S1 |& T' k4 E: ]多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
$ ~6 S& f# w" v
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
/ `7 n- C8 y2 [" _# ~5 g- }
1 b& t, @7 j& Y# }谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
# c& p7 Z; l! G) U& |# O4 f
( g) ?9 b+ G) ]' p. [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
7 {0 f4 `; W+ Z% x5 `2 w
3 O6 ^7 f1 Z/ \

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
" {# H3 z! t% t" T+ m7 Y1 C
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

# R+ w7 Z, {7 l4 Z* B! ^. H[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

$ T) o, r2 t4 K2 x! Y; I' b' _

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
. V4 v+ O9 H' S- N8 ~  N" \
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
$ n! Y' _; _: k/ q: q7 ^% P8 M唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
8 F9 L* s1 z) w( A3 p3 e佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

+ m3 Q$ Y1 a8 M% [3 Q% y其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
6 W7 @. h! ]5 y) n. D& B小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
. Y+ d0 H  T0 N& T; i: x如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
4 D' C* t7 S& n5 L- e' m+ \7 Z如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


4 Q' b5 w+ v( j  ~5 U从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
% z; Y4 M6 s' c# n! ]4 h7 F6 s7 S如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
" f& n/ F% b- N1 F$ O& I* ^如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

  e; ?& k0 x& V- l0 k
0 b3 F; P6 k: b7 M. n$ S1 C不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


: V- f4 l$ D1 D9 y其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
6 k1 X$ t( ^  M5 k4 t
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
: i7 f5 `( J2 q, z' P# h佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

, U  s3 B7 [( K* i: O5 p5 c您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

) h  s0 [* `" ]% \不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
+ L( b* ]7 z) l/ ?- b
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
! _4 {) a5 R2 W& k* U) k
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

7 N1 _- U& T% G) h
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

" S7 l( M+ D% C0 X! b$ n6 ?其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
9 a( |' `! d3 F# G* v) ~

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
$ O5 g3 L7 I) t5 T

& x+ h% X$ \9 }3 [2 b$ d佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
: @. ~( Y" }* e+ a% W佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
  n" E; g! F% n" {基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
* p& J$ t( l# [! E9 x佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
3 W- M7 H4 ^& v2 M0 @# y1 ^, Z基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

/ ?! E0 G- [) ^8 q
3 j/ C! k4 B% F' L都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

( W! @/ B( P7 D8 w. v  f[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
3 C* G0 n5 a; I; s& D2 E; H# r
! G$ v( Z9 V$ @" E" I1 ~
3 \% m) A8 [, U+ w/ K4 G都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

  V+ D" o1 d5 A$ b. q如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
$ M. G6 p( ~* c* n) Z: {; L圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
0 `! m: ?9 c9 p: O再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

$ ~' \. {& S0 ^& m: u
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
" W' r0 P) n3 H- D) \$ n. Y7 Y圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

# s8 C8 a' P' R8 f& ]
' V5 t8 T, m9 O8 D"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

5 A4 R( b% q3 N' I3 ]不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
3 [2 i7 q# x- \( a1 w" [0 v
* K4 u5 \$ Q' M8 k& k不懂装懂是不是科学的态度？

4 ?& y6 k' r' q2 ^" ^8 T' m
! V1 ]( y+ W) D5 j. R噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
3 Y2 b/ g! q6 T. w0 X( d; [我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

+ ^$ ?$ z6 c" W. B- r- s% _
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
) n9 J0 t* e" k9 u' I0 @% ?我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

; |+ m: \6 f* V5 D3 ?0 {" a
6 S- r1 ]7 Z: w% S% Y突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
6 T$ c2 G. T4 t5 b; z, L7 R
" T- g+ n2 w( c$ Q% h

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

* K  I% H% E" F$ N+ }谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) B8 P0 r, v" l- y  Z; b  E7 T3 o& r
( j2 J4 |4 b8 x( F3 D5 a* ]但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
. L9 W7 J3 y, L* W
+ Z4 O0 l$ `  R很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

  ^( K# J- F. a& `我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

3 }' \  R* i' o; c/ }5 k% o$ C5 e7 J把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
$ y' S* P2 u+ k0 q6 N
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
' l9 [4 O7 [' P9 i6 a
6 }* a, x1 k9 \8 ]4 Z! C佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
* V* ?; Q7 Z# ~: L9 W/ X
) T1 k( T' g# T; V. _/ C: x. P

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
8 Y& r7 Q0 Z( ]6 E3 s, |/ O
9 o) b$ H- W% N佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

- t4 y3 l* b" Q! _

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
% p5 d3 j: E+ s* Z8 |- j, ]可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
0 J" M* @$ {2 x. g
# p# q9 U# W3 ^% l( ~# s3 n您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

$ }5 A: f& C4 \: [) T4 `[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
5 S  x) A2 K, t; H: r
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


/ n1 }- P3 A6 f顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

. ?3 e1 ~6 w6 Y3 I  N" f, K您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
, e' N$ s9 Q1 l2 i/ i; Y. n% J/ t: y
4 _* ]' f6 }2 i7 h+ S, V但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!