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科学和佛教同样破斥--灵魂说

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发表于 2009-2-2 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有一件事,是科学和佛教同样破斥的,就是灵魂。一般人相信灵魂的理由是:人的躯壳是肉体、是物质,物质是无灵知的,所以必须有个有灵知的灵魂来主使它,譬如一辆汽车,必须有一个司机去驾驶它。这个灵魂是藏在肉体里的,肉体有了灵魂就成活人,灵魂离开了就变成死人。此说好像言之成理,但拿逻辑或因明学来测验一下,就发现它的过夫来了。我们现在问他:这个灵魂是物质的,还是非物质的?他若说是物质的,则此物必有长短重量,现在人体的解剖学已很发达,人身各部分构造,知道得很清楚,虽小至细胞细菌,也各各知其名称作用,但从未发现一件不知名称作用的奇怪东西,若说此物在解剖前或者在人死时早已发出体外,然此灵魂既为物质,则如无动力推动,决不能自飞,若藉人身内的热力射出体外,则死人周围必可找到。况且物质是无知的,灵魂既是物质,则肉体又何需乎另一无知的物质之主宰?若说物质有知,则肉体自有知,更何需乎另一有知的物质为之主宰?所以说灵魂是物质的,决不能证成他的理论。他若说灵魂是非物质的,则我们要问:非物质的东西,怎么会在身躯内跑进跑出?既然说跑进跑出,就不能说是非物质了。7 \- H0 g" E  u5 V2 V

" {) I* ^/ i7 P# w  佛教既破斥灵魂,那末生时作主宰,死时受轮回的又是什么呢?佛教的解答是:因为这个东西是万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的,佛教强名之曰神识,曰佛性。神识是指被物欲蒙蔽了的本体,佛性是指没有物欲系缚的本体,其实是二而一、一而二的。它和一般人所说的灵魂,是有本质上的不同,人们认为灵魂是有形相的,是住在身内的,是能出入的。不过,话得说回来了,神识佛性虽然无形无相,不住内外,不出不入,然而遇缘成熟,也可以显示出入内外有形有相的物质,所以它既非物质又非非物质。现代科学家对于这个问题,还没有能力去加以解答,祗是武断地说:‘没有这回事’,就以为破斥完毕,而佛教则以佛亲证的现量,能说明是非,剖释真伪,同时指示我们用各种的法门修行,以便和他同样证得真理。6 F9 d% m! ?3 ~, Q3 h  l

! |5 S1 q" p- p  所以科学和佛教真是世界上的两盏明灯,它们照破了世间的愚闇,解除了人们的迷执,使人类的智慧得以无止境的发展,而达到无上的正觉。可惜现代的科学还只限于明了物质的相貌,凡有关于心的部分,仍非借重佛教的一盏慧灯,不足以破闇除迷。例如关于人身各种器官的感觉部分,就牵涉到心的问题,由这种种感觉引起许多心理作用(百法明门论称之为心所有法),佛教对此研究得很精细,远非现在的心理学所能企及。今假定我们听一个音乐家演奏某一个名曲,耳识就辨出它的旋律,意识随即分别出它的情调,由此引起许多心所,使我们感觉到优美悦耳,遂发生种种幻想,因而起爱好心,恋恋不舍(若就法相宗的名词来讲,就是引生了触、作意、受、想、思、贪、痴、放逸诸心所)。这是指对于音乐已有相当训练的人说;若是一个根本不懂音乐的人,则听了此曲之后,他根本不知道什么旋律,更懂不得情调,只觉咿唔满耳,非但不发生爱好心,恐怕反而会讨厌。若就物理学的分析,这一支名曲,不过是一连串的空气波,包含着各种周波率的正弦曲线(亦名谐波),这就是耳膜受到空气波振动时的真实状态。耳根的现量境界就是如此。从耳识所辨出的旋律,意识所辨出的情调,在这许多正弦曲线上是无法找出来的;至于受好和厌恶,绝然相反,更非曲线上所能有。我们往往忘却了这一点,把耳识意识所分别所引生的东西,硬加在这一串曲线所代表的空气波上,而执为实有,——这是我们最大的错觉。这种错觉已不知不觉的深入我们的膏肓,除了佛教以外,再无人指出此错误。——于是大家都说,这是一支哀艳的名曲,好像哀艳是此曲所实有,而忘却了这是唯识所变。又如葱蒜,喜食者谓之为香,不喜食者谓之为臭,若香臭味为葱蒜所实有者,则不应因人而异。
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发表于 2009-2-3 04:31 | 显示全部楼层
诶诶诶~~~~~~不是吧???
" g) \% W1 u8 y( C' k( v' i- E5 Y; K3 E! `6 I" P% z, `
我怎么觉得两者都很支持灵魂说呢???+ F% J0 ~% v8 O% {) b6 X$ N

, ^& @& K" _6 }! \  Y) @* P: s你看佛教吧,相信人和动物都有灵魂,所以才可以六道轮回。我们积攒“业障”也都是积在灵魂中,不是肉体中啊~~~最终“回归大我”(就是那个“万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的”),不也是灵魂跑去回归么?只是那时候灵魂已经被溶解成(或者说“变回”?)佛教相信的那股支撑宇宙万物的“能量”了……  U! B: b5 u+ H, G

8 K8 K' B' b. j9 P* k* m3 Y$ t9 Z基督教更是相信灵魂啊~~等到复活的那天,咱们都是灵魂复活,和身体无关啊……而且死后上天堂,必然也是灵魂上,肉体上不去嘞……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 17:53 | 显示全部楼层
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。3 o- o2 `6 _0 X: U! p4 l

, `# J7 h+ L& U3 R: G1 x佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其实佛教用业力更准确,当一个人临终时,他一生做过的事情留下的各种感觉会象过电影一样闪过。心一旦启用就有能量的,然后随着他感觉或看到的虚妄的东西,他的那种能量又去依附过去。。。(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)
) W3 E2 X5 I$ x/ h. N  H

0 V1 d2 O! _3 v1 r  L佛教的另一个比喻,好比一个蜡烛快烧尽时,用它去点亮另一个蜡烛。另一只蜡烛亮了,它灭了。你说这两个蜡烛的光是一还是二。 第二个光是第一个引来的,但第二光着的是它自己的光,自己的能。& _) u! u$ z) Q' U  N* V* P
$ z; P( M4 T8 B8 y  C
再好比做梦(其实人死,就是做新梦去了),梦里的事本没发生,但我们的心会害怕会哭。都是妄心妄念(这种能量)造作的结果。白白冤枉了我们本来清净的本心。
, F. y7 N# c- o; j
; o: x- f- T; ~9 e1 a; y6 J+ B六祖惠能大师所言:「何其自性本自清淨,何其自性本不生灭,何其自性本自具足,何其自性本不动摇,何其自性能生万法。本心本性不是生、住、异、灭的妄想心、分别心、执著心,而是无妄想颠倒、无爱憎取舍的清淨心,无执著分别、不动不摇、不生不灭之心。此心就是「含生」本具,「但为客尘妄想所覆」的「同一真性」,人人本具,不假外求。2 W: E" |# G: @& P! I% T) P
/ t. k8 n% `7 Y6 V
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 17:57 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 18:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?
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发表于 2009-2-6 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表
" v+ \# X7 L, _, w% w# N基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。
0 `: w+ d7 o) S& r, h) i) v$ e3 _- g
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

, i! j0 K" Q8 ~& Y9 |: f! t) I) ?7 U4 n/ w* b
“(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)”---这个就不用我多说了,各位在中学都学过关于能量守恒吧
  g" i9 R& e3 r* ~5 R+ S6 U0 k8 ~% Q) r  e, X
楼主还是就是论事,只介绍佛教的东西给大家的好。
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发表于 2009-2-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 05:53 PM 发表 8 c& {! j" \0 _& z5 J
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。
. Y8 |# _* Z" W: q' x  e6 f' r+ F" `; a+ @) v& I
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

8 b; `9 j4 \, U& Q3 F) M, H+ J( j+ h6 t+ i
佛教的“能量”不能算是灵魂吗?我们转世,是能量在转。这个能量这辈子支撑了我们的人生,下辈子会支撑起另一段人生,这就是灵魂吧……
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发表于 2009-2-6 19:57 | 显示全部楼层

回复 板凳 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PS:我看错了,看成“基督教和佛教同样破斥”了……所以关于基督教那段请无视= =2 ~9 Y" v7 x1 k4 {' @; r
科学倒是的确破斥灵魂论……感觉好寒心啊……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 20:23 | 显示全部楼层
能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空就没有用。细胞就换不了营养,就不能产生能量和功用。空性是我们的本性,本性大家是一样的,空性上我们和宇宙虚空是一样的,一体性。* u+ a- ^9 B& q: P& p7 j

1 U, q! v. h- @: [3 |, Q; x( S我们就是因为只看到空性的用,即波浪,以为每个波浪是不同的,有个不同的实体我存在。 如果我们看到湖水,自然知道每个波浪不过是水在动产生的。 如果我们回归证到了自性的空寂。就知道我、你、他其实都象波浪随缘合和而成的。就不会执着我(波浪)是实有。 没有波浪。
2 @  t7 Q* T  v5 }2 |0 ]/ [: x5 x5 @) S2 V4 h1 i4 w
所以,你和我本一体性。 没有你我的分别。这个空性产生的能量,换句话说,我们的心性本空,本来寂静,但是一动就产生能量了。贪、嗔、痴,不断的执着。心的动象灯管里瞬息万闪的电流,我们以为灯管的亮是永恒不动的(实有的)。其实那里的电流(即心念)是瞬息刹那生灭的。一个念头来了走了,来了走了,走了就空掉了吗?何必执着,执着个念头它就总好像在那里有,其实是念头的刹那生灭。念头的体性本空!: G9 }- J" L$ d0 m; t0 o& k1 U  f

3 x8 e. ^& L: D; n我们的灵魂也是心的起用和执着,灵魂的本体是空的。所以才轮回生死,受苦受难。 上辈子、这辈子、下辈子都是心性的执着起用造出来的。 所以佛说,“应知佛与心,体性皆无尽,若人知心行,普造诸世间,是人则见佛,了佛真实性,心不住于身,身亦不住心,而能作佛事,自在未曾有。 若人欲了知,三世一切佛(过去、现在、未来),应观法界性,一切唯心造 (这个唯心又不是唯心论的唯心,后话在讨论)
2 ~9 @, I- V* k% L* _5 ?  A1 x  E' n! J3 {0 E
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 20:28 编辑 ]
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发表于 2009-2-7 11:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?
3 E' R: j( f0 k' H% c5 R) C若如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
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发表于 2009-2-7 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表 & h$ q8 g) h- m5 F
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。4 n/ x! R1 P; T, |$ a

7 ]& L# J1 S" ~) {. R# D佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...
* T- A0 ^) O8 A

& F8 j( M( i# V* Y8 k' g; T# {你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。
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发表于 2009-2-7 17:26 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 08:23 PM 发表
) i- W! \6 W3 O能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空 ...

7 A. `# M& n  \/ `9 \" h$ r) U- a9 ]+ a# U# u9 O9 I. y  d
我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。. k: W; S2 g3 h+ e* [  T9 J) F. q
我们的灵魂难道不是一个个空壳,只是有了那如水一样的能量灌注进去,才能思考、行动……但首先要先有个壳吧,不然怎么区分你我?(冻成冰??)
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-2-8 08:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-7 11:46 发表 ! X1 k2 y6 h: R" x' A

, V, ?2 ]- f+ l8 C2 j+ A2 |$ V- E3 p& [' N# T0 p& g5 p( o
你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。

" C4 f, W: I4 T# z# ^; _3 X
6 C# F( J3 x% Y+ h1 G0 C不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)2 `* Y* Y. v2 y( R& O) K: V0 O

7 z8 c- }; U4 m具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们每个人的,每个人又不同的物质? 我听到的有说是光,有说是气.
5 k8 c9 S: L0 _; l  m5 m+ s% M" }4 i9 h0 Y! z
请教one 同学, 您说是嘛儿?(四声向下)
# n) [9 y+ y: N& E: x" g) _( m' }& A* V1 n4 l* C+ u: @7 n- Q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-7 17:26 发表 9 P+ h% K- u8 j, _; o1 K

/ b. v6 v. Z+ k
5 v; G1 j) \' b- x我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
" j* A2 D" j( t我们的灵魂难道不是 ...

" T; U" l/ u: H+ x4 y- J7 }- n) l% Q! D& N
有个空就有个壳? 来装下空吗? 那宇宙虚空拿什么装? 哈哈! 有趣. 跳出您的固有思维, 这里的空指的是空性,一种性质.比如水有湿性, 火有热性, 湿离不开水, 热离不开火.
& p. u3 Y* V1 ]4 c& [
/ w' }& K6 U9 e所以,任何实有的东西都有一种空性(当然除此还可能同时具有湿性、火性、风性等等)。空离不开有,所以叫空有不二.没有有就谈不上空,没有水就谈不上湿一样。  这里的空性指任何实有东西都没有自性,都是因缘合和而成的。都会随着外缘变化而成、住、坏、空。消失掉。包括我们每个人,我们都是因缘合和,由地水火风四大性质组合而成。而根本性质是空性。所以,不要被各种物质的表面不同所迷惑,就以为各个不同。要深入看他们具有的本性是否相同。再举个明显的例子,钻石和铅笔的铅,都是由单个的碳元素组成的。实质是不是一种东西呢?
0 P, ]. l1 v2 V! @
# P$ ?; J% }+ Q0 r研究佛法,实际上是研究宇宙、生命真相的科学。 但这种科学不是用外在各种仪器,它不同于现代科学。科学家只相信仪器的证明。佛是用心眼直接看到。看到宇宙真相,看到人在无尽的轮回中。象释迦佛当年给大众讲,一滴水有万万虫。还讲有一个地方人面如黑炭,可当时的印度人种是白的。 他们从未见到过皮肤黝黑的人。
/ x2 }4 P7 h+ t# V2 G
1 Z! C. ]4 h5 a% R佛说,当我们的心非常定的时候, 我们会清清楚楚的看到很多东西。 就象我们所说开天目。婴儿或小孩子的心很纯很静,空空如也,他自然能够看到很多我们看不到的东西。但当他们稍长大,心装下很多眼前东西,心不空了。心眼就闭住了。
0 w6 x$ F, Q: ]2 b! n3 n$ B& B0 o/ m3 h/ l* \! i% z
这个道理很简单,空才能再装东西。满满的还装得下其他东西吗? 心不空下来,心里想着事。眼前发生了什么都不知道。这是你我都有的经验。" s; j, q4 H6 `! i/ u1 `( S* ?- J

: l2 Q. t( ?% [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-2-6 18:37 发表 ( I1 j6 m2 C, A  U/ P
请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?

, e# x1 V& m# T* X8 h/ c7 @- V) A+ J
佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。% R0 L( y. Y6 m6 W$ n6 K/ O& U; _# \
# M' P, U0 O( a* y& R+ {  z, Y2 `6 ~
佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心物一元”的3 K9 R. e8 [7 Q/ ~

9 }9 N3 B" m! q" ?6 L2 q
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?3 \% Q0 g* R' T9 R) \1 A3 a
如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
( c! V. A# \' P
: u6 m8 g- Q6 t2 V) K/ g
没这麽简单和无聊,要这样我们也就不必学了。 请仔细读上边一个贴子, 佛教里讲的空不是什么都没有的空。您的思维还是落在非空即有的相对法里了。 哈哈!我们都是一样,都是这样的思维来着。不是批评您哦!
1 M! r+ `5 b, J' a: U
( z( K% |" M$ v1 t+ u/ ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 10:09 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-8 21:39 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 08:44 发表
) |, n6 T. Y0 @! y( `! \6 U  V# T$ |( z  I

/ ~* D2 J. R% q0 ?7 Y$ Y& z不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)
# V% T( u- O# ?. @, K! i- W0 G2 t8 f& Q4 O. Z; D' I# M
具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们 ...

. e: ^- J; m0 ?( a, o; G) O
( W& @5 v8 K/ w3 U) h你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的,只是你的灵魂的去处在哪里。
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发表于 2009-2-8 21:50 | 显示全部楼层
研读了一下,还是觉得难懂.
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 楼主| 发表于 2009-2-9 09:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-8 21:39 发表
/ D. y' J$ ^- |  R" m8 N' H' U# k6 C; r4 j

1 W  U7 r/ H* I你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的, ...
3 D; j8 `- Q; O2 \' V
) Z& o! o* `- N) r+ T
  K. y+ p8 X9 d1 m+ g8 Y
请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述? 0 h$ x- ?6 ~! I
  J5 |) {1 Y5 q/ o0 f
我的原话:”基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。“ 其实,基督教这样说也是对的。只是光看到了波浪(表相),没有看到背后的本体、真如或实相。( f0 m$ R4 K8 d; k  \/ y! O$ \4 j

9 m8 D* d: s) e7 Z3 j[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 09:52 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 11:04 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 09:51 发表 - U5 q) V  L. A/ W0 ]% p* u8 s
& _+ ~# L" l1 u/ j% n/ O" A

0 f  [! t) R: {1 R0 y佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。& G8 R6 b$ ?1 x2 \& _& M( J

6 |( G2 u. k0 z  @% A6 I佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心 ...
! g+ [$ |$ h* @

) V- P/ u/ a0 G( `1 Y7 z只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-9 12:35 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-2-9 11:04 发表
7 i) _9 E; M$ _: Z
' l" Q5 h& W! R3 ^6 w$ Y) H/ Y% U2 d( D# P
只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。

1 ~- r1 i0 ^$ X# K& ~  G. ]& z: s4 P+ z7 G9 N* [
那很遗憾,我们缘分不好! 心里满满的尽是好坏、亲疏和分类。装得下别的东西才怪呢!4 i: g, C9 T0 l. h2 p0 d- @) H8 b# M

6 ?) a2 j( N9 U' l' m; ~心有多大,世界就有多大。 以后再和您结缘吧!希望在现实中遇到您,还能彼此笑笑。
/ k8 Z7 r- D8 _7 V+ o5 L
; d/ I' i; G: S3 }: B[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 12:48 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 16:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-9 09:37 发表 5 @3 x0 p& f) a' f) l" R9 `
$ ?4 z  _4 X& A8 j9 H0 k8 H
" @: ^' M3 Q  B6 p

' Y( I; W* C- d请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述? * h, D6 }2 k* g3 c0 G- i
  n! \" ^7 b5 D! r& g: H/ }
我的原话: ...
# A4 S6 J( F/ [* i  X0 @, G/ v
3 v. F6 J$ H0 ]# [. j
圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。  e  l6 j; b  S2 F9 f" Q

/ S1 W* N+ l& o# \' y诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。
$ Z$ f+ ?$ p% Y  X( Z% r" h8 |. q( `* a: E8 w$ s
我们所见的或者科学所研究的都是物质界的,物质都是暂时的,而灵魂却是永恒的。# V% b" |% t! O8 |# H( U; X/ A- Q
- J8 W$ M4 U* w! D+ w
彼得后书 3:12  切切仰望神的日子来到。在那日,天被火烧就销化了,有形质的都要被烈火销化。13  但我们照他的应许,盼望新天新地,有义居在其中。
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发表于 2009-2-10 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:40 PM 发表
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. u. j0 o* p. r1 j- l0 O圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。0 j/ Z6 Z- w5 U* I" \* J

9 A7 y8 K' b4 o" d+ ?) Q. i, y2 B诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。
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我们所见的或者科学所研究的都是物质界的, ...
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$ [6 K' w4 W' ^- o1 N, R; x我必须得同意这个观点……& x3 y  i" g  t$ z( a: _9 Z* H! r

+ c: Q" S! M! V把灵魂说成物质实在是不对,二元论里世界上就只有灵魂和物质两种。在基督教,我觉得可以说上帝是灵魂之王,也可以说有神、灵魂和物质三种(根据基督徒流派不同而不同吧),但不管是哪种宗教、mythology、科学中,灵魂跟物质肯定是分开的…………(最多有的人可能相信无灵魂存在)
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我理解楼主的佛教观点,其实就是辩证法在人类认识论上的应用而已,凡事都是两个对立方面 - 有实也有空、有存在也有虚幻、还有什么物由心生。。。矛盾中的对立统一平衡就是辩证法,听起来不像宗教。# w  d, M+ C" J/ M5 E& r( b
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楼主说:物质是无灵知的。那么动物有没有?植物呢?还有微生物呢?还有一些生物介于动植物之间呢。。。石头可以被转世吗?这些东西是否有灵魂呢?根据佛教观点。; I5 @( o+ I* D7 [' U

7 Z) T+ \. X6 v8 [2 r7 K/ w[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:48 编辑 ]
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 16:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
圣经中的’灵魂‘,是两个不同的东西,’灵‘和‘魂’。请查圣经。特别,请查英文本。我完全不懂希伯来文,不知道希伯来文本中是怎样的。只知道神学家常常说,误解圣经,是因为不懂希伯来文。
理袁律师事务所
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-29 12:46 | 显示全部楼层
这几天又看了几个有关灵魂的帖子,这些帖子都没说灵魂是什么。如果灵魂是什么,也是人不可能知道的,那么,灵魂的功能有没有可能说明白。楼主的帖子太‘哲学’了,看不懂。例如,灵魂既非物质,又非非物质,就看不懂。逻辑中有一条双重否定律,看来在这里是不适用的。最近有人问我是不是承认灵魂存在,我只能回答,我连什么是灵魂都不知道,当然不知道灵魂是否存在。真的非常希望有人能给我指点,不过得要通俗一点。
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