关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
  z! c0 ?/ X. E% i牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
" [+ R6 F$ o- R: |6 N) N% [——为什么要相信圣经？因为是神写的。
! I* W. e( B9 q5 ^9 a* A. R) @% m6 ?——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

; L  v1 d- @; t5 r% A3 n; Z4 s. X* [0 c…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
. \3 Y5 _8 d- f" O9 e% v' N有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
, w% ~7 J, g1 r" X! |$ F, e
以上纯属个人猜测。

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
8 S+ _0 g& _" C不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
) W6 j( k1 j; e, N. n6 k$ W  e/ P; s——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
0 [, ]; L4 {/ w/ @% z+ l0 e牧师传福音的逻辑是这样的：
7 ~- G- _% {3 D——神为什么存在？因为圣经这样讲。
# |! i" `/ n8 p2 Z# q+ ?0 J' e; _% N——为什么要相信圣经？因为是神写的。
( A4 _/ t) |& ]0 u——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
% S0 t1 F( `3 P6 B( l* Q
- |6 K- s( a2 ^6 J0 q
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

# }5 _3 i7 m/ i8 ?+ ~# x' v3 P
: e7 i- h, h5 v+ J4 g8 @- e4 n我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
6 N9 Y) Q  H; d9 H" T% s5 X不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


* \4 ?9 C& {0 J: p4 V1 n) b* [我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

9 i4 L9 r! r3 d0 f0 W
. E6 E% Y6 V2 T$ C& y如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
3 I& V9 k: D1 _, F0 x& d3 D以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
: R( n! C: C  [7 e跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
2 N9 e. n) p3 ^  V0 v  h有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表

) u1 v2 i1 I  E! x
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
1 Z5 @3 P6 R0 i% t: z+ K) M9 c如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

/ H$ x/ a0 c9 {$ k% n# A; u) U
/ N- B( l; n* V9 k, J但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
9 C2 \# Z/ `) T8 l  L去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
. y" G; }- |" l+ h# l3 b跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

9 ?9 I: s  a# V0 Y- a0 h# n
. h+ |# o2 w% Z7 Q' Q囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
. P. G! G* n0 U! S, f+ A
) s3 \! m0 g7 a6 C. _' x我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

" z# U* h1 P. S( w[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表

  x1 G+ i% O9 }
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
# {$ g# M, p$ n1 I' R8 p难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

5 D5 d7 q1 h, P
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
# a$ v4 n/ Q) I
, B; i( m- N/ p, W  L; S  N
; R4 }5 o& W; k" B' Z我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
4 p% t2 H3 f; u你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

' t, \  w. f( _  e
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
' |* I0 J) U6 u  \
3 o: M$ I. ^! R+ e6 u0 g% f/ d
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

4 ?3 t; t' E0 |! z9 c- X. ~其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
* n7 |" o* D4 b/ q

其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
, w- k. R$ w) N2 A没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

+ @0 _* p4 y: J' H9 o你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

- W, |0 d# D4 v1 v  Y7 n
OMG…………我真谢谢你。
7 G( K- o1 o4 \首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

' y- m0 ~( {$ y$ w, n( A还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
' }3 [" K% {. X' q" z/ i
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

3 F/ R+ ]+ G7 Y

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
4 V. L" W7 W7 V9 P; g去过几次, 有点跟传销差不多.。。

& t5 t6 ]9 }4 w5 Z. b中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
  Q& l9 W+ y4 X* X) P" L

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

  R2 w9 A' L6 Z0 Z受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
& K) k& R2 c- n; s% E8 E) ]/ Z' S
5 P: f) v" K$ v1 L比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
5 C) t: T2 R5 W; _0 ?, R9 N
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
" {4 |1 Y; b/ c6 @有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
7 s9 {! |& \* |9 O; A0 N以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。


- E3 o4 S& m; e' S7 ?
6 a8 a: a$ |5 K5 n& Z9 I% q中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

8 O; l& Z. [& ~$ e' _
8 L( V. l+ l; n6 Y" ~7 R+ a受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
7 m- n" `8 K6 s, Z  C- \; _3 r

1 T$ c9 e& Y) B3 x
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

2 J' s1 U' }' u  S2 H; N9 z8 Q比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

, _- W5 n1 ~5 b" K1 u总之，你把问题说得太简单了，或 ...

% U- |7 V4 b5 ?/ f6 L* Q我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
; ^2 W  l  [" M- J我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
% w8 E# _. m: y1 u: A. t, {& e ...

: H& G" q1 i5 U  Z这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
+ }# R! d: F5 \1 C6 ?( x
# T7 N7 Z6 ~! X4 \4 \你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
' v: U0 _- w7 e4 D+ W$ }  U7 ~你所说的那些事上帝一样都没有作
  e# s7 Q/ x% e# M/ N* S) e我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
4 n& w' o$ P1 P/ ^我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
% H& ~. H7 @2 z$ Q9 u- K本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

8 X1 D) I' F. w3 }* @
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表


传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
5 ^" ~8 \: l6 s  x2 r

  c6 P! |! R1 _我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

3 ]3 e4 O8 x, v* H: x7 a. m# }( m至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
- D9 s, I( C, P[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
" ?1 A) ~) K1 z7 }
你为什么不敢信上帝？
% @" ^* C) B1 V# o% i; w本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

! L2 ?7 O7 M+ a' x% [1 s1 \/ ]9 k* b你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
$ P9 p2 m1 u1 F. y' ~, ^! w! `
$ M$ P: t! L3 ?" ?2 m/ k 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

2 R1 n0 e" e0 L你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。