关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
* l9 ?6 H/ ]& Z牧师传福音的逻辑是这样的：
/ v6 m9 {! j; s* m0 ?1 e+ e——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ a% L; G* I4 {4 g* m. D4 T% h# q——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
+ j8 Y; F4 R! E6 e
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
" ^7 S, z) C5 ]: O有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
5 h/ ^* K0 M: `+ F9 c6 u0 N
' a( p2 k8 I  v$ a以上纯属个人猜测。

& _" b8 @8 K/ s, B# [( a

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
8 \7 I2 |4 R* h. \; g7 K不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
9 d) V+ p- z1 ~3 a; E0 S& k* `——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ _- m9 q9 [# V! D( p' U——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
/ u. ?/ }  ]0 W# Q: ~: x* F* r不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
1 v) ]" Y4 p1 Y0 G) c——神为什么存在？因为圣经这样讲。
+ Y1 V7 a. j; t5 x( \; q, Z# l# Q——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

# A. i, [7 p* l6 }0 }
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
1 ^! S4 v  `0 w

  m# u% y& @, V; V; }你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

6 ]; e. Q5 ]6 t& a4 s. a! q
/ J4 V% i) T7 G* z  r# _9 p& n我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
7 b- V8 h3 C% m" a. ]& w不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
; @2 e; P' Q5 r) N
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


; ?2 |2 k& c) V2 K0 F! n, p) d我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
& X3 A+ x: h4 f1 V# ^6 b不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

6 Y4 b) J' \8 c- w$ p
+ y5 ~# P8 C% j! p; A如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
0 |8 T3 h$ Q) A/ A6 a8 f, M# \! f跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
4 I- H4 J" l0 F( ^, u9 \
* _- I  `# _4 F' |3 T
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
* @9 w0 z& v. I
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

+ [- l7 V/ Q4 w7 Y# ?  h3 f
! x; ~% t( m( U& E* I; R囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
8 Z" X* G% _0 ^
" A- x% w7 L# P' D( `0 M9 @[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
, e  X2 I* ~+ N! l0 Y+ D
' c% S5 y, q# o9 G% h
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
9 e: m7 c3 `% N" h你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
# H# ?$ w( L: ?+ t* ]

9 {; a# i; ^& y9 L$ S7 e; D: ?: j我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

; F- ]2 C5 T7 B7 L6 V
8 O; Y  c" r0 j. L. n& A+ I- G! o…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

" x8 N  K- G3 M  K4 ]$ T/ E9 Q% ~4 d
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

. |( @( Q) n4 P
$ q) e& c: A( X4 A其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
% G8 V" r% o. |没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

" P, f3 l/ g0 C( [
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

( r0 q/ e5 M7 L/ }; }
$ I3 W2 g/ h8 v( ^7 t' k你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
: ]( z( m7 d% [2 c9 I, M3 f 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

OMG…………我真谢谢你。
! t7 l3 n: N  @" C6 Q# ]首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

* q/ {, d4 \7 ?& B6 U" ?1 }再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

; m3 |. G/ W# a3 ~7 }

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

% h$ J' r( [6 T' S! S( q
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

0 n: P' ^1 Z0 k, D1 j: ]

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
8 |# P% {! T- O7 s6 P) y
. i+ l7 u8 L7 c+ U( N) G& ^! \总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。


$ i" m3 L5 C) P; M8 v
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
& u5 g7 M) v5 G7 y/ f% K4 x9 h

2 b" g3 a! j  l/ O* T% |受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
/ P; E8 [6 T2 d1 W! S" |) y. ~

' i6 @" Y4 F( s, o- B
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
- z# G$ `( n2 g$ g9 X' @' T你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
" u4 x" R( u5 I. h6 L ...

$ A7 S6 L9 c4 w; Z2 x: g% \
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

! d! b4 w7 k9 [+ ~& x你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
' T( f( t5 T2 a6 g9 I7 @你所说的那些事上帝一样都没有作
- P2 Q* _: x: t1 v: p+ F! a6 k我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
1 a4 R% f" s- _& g0 e而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
7 [! p# d$ ?' s' ?. C( c/ y本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

% ^# U( ]) S, m4 C0 l( h. f
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
- L  m- ?- j0 ^" r5 P) w
$ e' I* J/ Q. s6 |7 a. Q
2 e6 j5 S' n% D1 s% p传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

* C4 R7 n( c3 E* l 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表

4 y* Z6 E! F, W: C0 n
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
$ Z4 D5 a2 p- \: s
. C1 F  \1 c! N你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

* E9 U; p9 p! [# ?4 e/ @你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

8 ?# o' B6 |; j) N, x0 [  g 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

( S! ]9 Q6 O* N+ t# _- ?: |你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
  e3 X5 N. ]! p$ ~* K
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。