关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
2 `# R2 G9 ]) q& S6 m. A& `- K8 V——为什么要相信圣经？因为是神写的。
4 e' P! M9 s6 H+ w——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
+ L  a* c  f0 G% {) V. {/ K8 s3 T
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
) F- \+ E3 h5 j' w有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

2 E6 w% l3 }: L& T2 v2 Y7 n以上纯属个人猜测。

' C6 q& `3 l1 {' F+ f; r/ {% A

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
+ m- Q5 O0 ?+ a* M& v% @牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
$ X. O0 {3 u% I——为什么要相信圣经？因为是神写的。
- i) v  e& o9 }6 `——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
. L0 q  e# }7 c! f3 g, H——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

# A5 ~; {+ t' [+ `  ^- }你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表


你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

5 T) T" }: y4 k- e$ J我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
4 ?: x& z5 j* x6 W1 {
" @  V9 c! L+ \还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表

) ^; v. R2 }, [4 j7 P8 P
/ L  O, s# b0 [& T我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
" z4 ]* j; ^* E6 u  O# K7 {不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
. n( a. x1 q4 u! e) T. Q9 P以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
, j) J- l, ~) H+ E8 ~1 ^8 m( y9 z跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
; Z& O" S7 x1 o7 d想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表

! J( a; K3 g& b
! T# _+ ?. s4 q9 k如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
7 @0 W, @6 X5 ^, L: m* r如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

1 z" t% o/ U8 m" ]. w
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
/ ~/ y) f; K6 ^" f: u% ?
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
0 A- L+ k; o2 r) Q+ B- c/ w' a" }去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
1 C7 z* N! I* x跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

/ d* d% Y0 G' Y9 p& A% v5 q) m: T0 g
$ r: T/ J% g: _囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
& c) i- F. f$ [# ^$ d
8 p1 }3 I5 W' R( M. J( R9 P我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

' N5 p) {* d: w. C[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
# H/ s& t7 ]( v
4 Q$ F- \/ s1 M* g# U0 M# v+ d
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
  W8 z# [! j0 Y' a9 H难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

6 R8 R5 u: L( s我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
5 m! ~3 @9 Y0 j6 Y% _' }你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


3 z0 I! e1 \$ M5 |* u/ ~我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
2 ?% {. q/ J- @0 L你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
0 W, A5 q* \' b! L  S, j
  p- \% u6 U& J+ u# L9 l
& F0 N% F. C# e# W  e: Z4 O# F…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

# M) _7 u. N( u5 X+ e! L
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
1 V: X% z( E) {. H
# g7 ~* Z* ?  R; T7 [
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

: E2 m) ?+ U6 e& p/ `( s
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
6 U/ k$ k) W/ y. U 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

( h% a" C8 \* w" n+ ~
OMG…………我真谢谢你。
. l5 O0 N- F* `$ {首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
6 y* Z7 r- @2 q) T/ n( ?
% s+ n* ?+ a& J  \, ]再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
% s- X8 A7 {$ |# A1 P- V: b$ S
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
6 X' Q+ t- ^$ A' U
, B; `6 q/ }' G最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

4 H9 i, B8 N: z, d$ _/ G/ J+ R中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
* W+ l) f. R" g+ }
9 s3 I5 x1 D" }, v* y- `5 A7 P

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
! `$ y, M# d* H$ L# a我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

# F+ l- q4 h# y1 i总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
0 x  c' r4 N  _9 |7 ?0 @& g中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
" g0 W# B4 T7 m/ ^  I有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
( ^6 O. _2 b+ r) X6 r+ O0 c' V1 d2 I去过几次, 有点跟传销差不多.
0 u& s: b3 E4 h5 Y$ D4 s3 o以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

3 u5 j4 A' J0 x; x0 F! k你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

1 v2 E5 X7 r; G; O- K
3 D0 x3 i. o& k, Q
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
% j$ E: h9 P8 C+ C
1 A4 y' P2 c* K* Y* E! `5 d- [! Q
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
# H; G( w; ~% ~2 [5 {* o( D/ m

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
- ?" h" Q8 T& O  @你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
. ^1 l" m4 R" U4 {$ M: D+ H. N
# H7 Q& y* H1 q比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
1 p+ W- h4 R( w# P/ Q, \
" p/ j% k* y- a9 |2 Z+ c! Z4 ^总之，你把问题说得太简单了，或 ...

- S: A" K% N: w$ o/ \0 j
* _# F( l4 D$ Y, u, a我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
2 p6 l3 T5 t5 @) V5 X  O! j我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

6 ]( o4 P" b8 M9 P4 e1 W: F- b# r这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
  {1 l- d( _( z4 d+ ^5 ]本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
0 x; c% d# W7 J% L/ j/ X你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
1 D3 q2 s2 [% u我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
. x+ Y5 ^5 y2 o2 J本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

3 C5 r* K3 G2 p4 k& {+ h; R
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表


传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

: |- E% I* G: J. G) r* e7 A 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
  d" ]* O9 q: j/ W
5 Q+ W; g+ b9 u7 o, b6 l, o) k
% p5 P% f1 }5 {1 c5 ], z) G. |  f我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

  t7 r; n9 z. h/ r/ y至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
0 E2 G( `1 V( e" Z[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
( q- ]% Y/ U7 _
2 \: U! V8 r. N, R! h$ ?你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

3 Q' @+ s" N* c* ]你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
3 P* i2 g" R7 e" N) h/ L6 H( g
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
) i0 w+ |  Y; t- d3 C* t) T( |
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。