关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
" L) }# u* m: f- ]8 j牧师传福音的逻辑是这样的：
; D4 d' `- \4 `. e+ w3 n——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
) e7 p, Q4 e8 ?+ d5 K——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
' R4 m7 {7 |. J) T6 {8 O% r
4 c, ?. H* y8 E% y…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
3 A' R' B) l& }* X7 A. Y" `有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

以上纯属个人猜测。

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
: s! V. f0 ]) \' x' v2 x# F3 z——为什么要相信圣经？因为是神写的。
8 g! O8 C# c1 J# v( q——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
% X& N) @# W! g9 Q, K7 L——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
) D- f2 t7 c) G3 ^

- c* h/ ?' E3 j' r9 h" G  e你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

: {4 n- }. `$ X
) W2 G2 F; X& D! r$ K. g* w" t我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
, t* \5 t( t* ?; P& c* G9 J不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


- v( M3 G8 ]6 K2 X$ A" l我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
, ]9 _: d% x% X; ]$ p8 N9 n: X不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

/ }. U! H1 _* b/ \
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
9 Z; Z0 m# u: B5 ], Z以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
5 k: j5 }1 q& _: e0 \另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
$ x. {" z- S7 n有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
" f* A# q$ U0 d0 G6 d- Z3 |5 d想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
1 t8 i9 U& b$ V( S8 K
. p3 m+ u+ ^6 [) `/ \! e
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
+ j! |6 s3 i9 q9 n& Z  Q: v如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
) F' E: W% E3 v& l
2 }1 f9 J' Y3 \( L6 k难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
2 n$ z* r% i& f& K  B4 b以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

' |  i1 Y. |6 V, Z囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
+ s' m, ^5 Q+ y) \
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
5 N8 U/ J% l  b8 Z2 s; `
7 }3 ^0 r# y2 V0 ?[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表


但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

  b: T9 y5 q) X9 N我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
; F0 }. M" U# q0 B

  K3 `$ a0 r3 W2 U) X/ Y我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

1 q3 t" K( s! a…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
5 _& E4 P2 Z. V2 t2 G/ `- _9 k

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

0 {  g- x( F4 n
' U/ B, S0 ^) g. j% ?* Q- @) P& Z其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
; |( w7 b# [# c% r, W7 L. O, w没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
2 T& z) x& v7 m' W. W

其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

, T! m5 o' A/ w+ v$ D" |9 M) O
) a0 f- F+ w6 y9 c0 j+ T0 k3 e你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
; D* r/ V( U0 Z$ c 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

4 Q$ @) H$ H; O8 ~# y9 C
6 u: A9 v/ z5 a9 b9 cOMG…………我真谢谢你。
, m$ u$ t0 F* B% ^. d  ]% m. N$ }首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

: E6 M: ?; T; y0 z1 n, {0 T还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
  T  D( i  N7 D1 X% S: J# f
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
! Z# ?9 @" P1 \& t5 b. a去过几次, 有点跟传销差不多.。。

8 L3 }% F% G; J& h$ _( Z9 o; x
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
# t9 C; w+ ?4 N6 v6 q1 V8 _; ~

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
1 i0 t, D; Y, ^我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

9 o* |& f% {- H+ D  X/ u受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

4 u* L3 P( H, Z2 L9 L$ A总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
9 t5 h2 x3 g3 G, V- G有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
+ R: [, U3 V5 I: @去过几次, 有点跟传销差不多.
- x; \+ f, a" l1 m6 N3 d以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

( ~8 B$ n: C; M& H/ a你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
2 X) z) Z7 E( h; Q) s$ H3 B我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

! [# z8 j: r9 a- S
' g4 q5 J2 J& W5 R1 l
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。


0 M: m$ Z9 P: a受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

1 m. C: q+ r2 ~. Y& G5 N" ?* t
: J3 k7 D; n2 `! G8 z$ d1 X有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

* x; z* K$ r" ]% I6 q0 [% o
4 m6 Z! v8 L" o传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
4 ^* D/ u" a+ }3 |7 i# `0 K你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
6 N, n. Y/ i7 F  u" r
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

0 f3 o; n' E; e7 _* D, }, z5 Y
# l$ m6 ]& a0 R) P' s# |我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
$ }0 h  X8 G) [我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
7 C! I6 z0 z* E) H ...

5 m& \+ B- M/ L/ a- P+ i) {) x  X4 w% Y& T这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
" r. t3 j- ~* y' _: ?" x. D; D
你为什么不敢信上帝？
1 w$ o  _2 Z$ U9 z) o( \# t; e本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
0 l8 w( M* v4 b. w你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

+ J% d% q% [* K$ n" M
9 L' }4 ~& R$ p1 _6 N同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
1 G0 K2 c, x) i* E: A, Z' _4 b

9 Q: \% }7 j3 a% }# X  i5 J( ^传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

, {& D8 n" d/ M$ R 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
. x  j3 J; J( w. S! _

% e3 A4 F% f# S+ A5 y5 K我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

8 B' N5 `+ x1 ?4 _4 B3 A! T+ }至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
% R) ~# t) M, _- P4 a[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

9 X, h, g( {7 ]1 }- n) T% T4 k你为什么不敢信上帝？
( P/ J9 i" L0 X! |9 F- j本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

' k8 t/ C- B# S7 y, n你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
$ |0 d5 l1 X* [+ |" O6 a! {
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

" ?# Q3 a5 U; [* o- {0 l8 [6 C以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。