再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

/ T/ R/ n9 c" u, s　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
" {: n9 d7 n+ D; r5 Q0 M" S5 d) C' p
# y! Q) G$ p. [5 E- k+ `) L原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
5 i5 O. C( o1 @0 p
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

2 j* X5 N3 V' D- T8 Y$ n* \举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
; V, i4 I: l$ }5 v4 K& E这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
# P  d/ c4 t4 N/ A) Z9 c整个旧约都很难理解。
0 b# L7 I% V0 o' L1 G
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
4 o: r* @9 Z2 q$ J  \2 e我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
2 H" W3 }8 o  J" q# Y结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4 A. D+ m; L; h4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
4 k4 o3 n  L" V5 C至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

4 P3 U$ M/ t; }, l; ^; A! s5 e但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

' a0 p7 I1 M9 r5 q0 ^( j哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
# C! ^* C7 v6 K8 X 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" G3 k' m# N- Z0 @7 B3 {) ]) O
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

' p# i9 n1 Q- N- s希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
3 X* f+ j  T. m9 k/ Z8 _7 J/ l5 J" S9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
; e) A0 I7 G4 d! i! w$ I0 E0 ^10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
, g$ z# Q$ T4 I8 E

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

/ B0 c% a1 n1 ]. Q% {希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
/ A2 E  c1 N( S' Y3 T4 R6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

! v6 N6 D4 ~# l* `用火烧死，算管叫还是处罚？

; W, y; \: d& b. S2 H1 G2 x是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

* i5 D* ?7 Q) _还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
! y" G1 |: k- e8 H
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
, Q' E8 b2 B4 ?6 a, ~
& t: o, `) u3 O" v我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

3 C2 M4 [# S0 V# a) T不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
% S% n7 D" w% r4 p, `

* ]) E0 q' H2 x, f1 W) L4 Q用火烧死，算管叫还是处罚？
" g" U* a! g+ K1 ?, h
* n& P8 b$ @' ?+ j; A, J) ~是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
4 _+ P7 |- i& f4 k- M$ {( V# @
还有，现在教 ...

1 H' |9 X* W- h圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
0 N8 F  V2 U/ t2 a7 [7 j对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

  a6 F8 `* E9 ^4 t% s圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
3 o9 z4 h& l( M. u5 O& R
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
# v2 }& ]% Q$ X" \' b
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
4 l2 T. `6 c4 Q
0 R/ _) I; j( w[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

  H) C  Y% w% R# h: o8 f, n& w
5 \7 u; r% v# f( `+ \现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
( g. O9 B8 I' J+ n
  e) h6 i; w2 v  t/ z在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
1 G: ]/ [8 ^5 D
: i0 ^. p9 M: i! z" r( [' o[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
. M& x1 o  _$ k9 @& A6 Y
% e( M! f3 ]# L/ W7 Q& X最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

( o4 d2 t, [8 O1 {. L- h中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

+ N- H1 @! U0 B; h8 M. K8 p/ I9 I. W

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
/ D" s& ]% K+ z7 y, l0 G* ^% e0 ]
( f1 n- [, g' F- A! W! _+ c2 M
8 J$ Z$ P/ w1 Q2 e6 m2 S就是说，是否可以这样理解：
  k5 r0 Y6 g2 l6 C" w4 j  ^, r8 ?* h% h
2 \1 b( ?, V. r) {: `最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

1 `1 Q+ L$ P4 r6 @$ r- E中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
# W; s0 c$ s% ~6 W4 O" {
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
1 I) |  R" T0 y/ t. q$ @$ B
2 r: x; R: }8 _$ W+ e2 Z4 V4 P; \
- R- c0 R# x( i6 @% y1 n2 \现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

0 W9 W6 N5 N9 N) U& R
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
1 Y7 n0 ~- M( A3 o

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
9 ~) F" Z5 n+ q$ e* u$ w) G  P
) K8 @' p9 c; q' ]8 h. b
5 d2 H1 f# z, g+ ?) ~# T' U$ H“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

! V- D" ~( M7 j5 m; _: Q) ]" W他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
  k' H3 l! o+ `$ {1 D* N9 b9 q

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 r2 {! j3 E0 o; s; ?4 C( q1 D0 A; w要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
/ l+ P! d6 K2 b9 @* @

他是说“先认识真道”吧……

" v5 g9 h: T) D* }' P对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
$ P  o3 m7 ?7 s  n
4 D0 [8 m' B3 J4 ~  h7 p4 T& X$ ]
1 x% a: j& Z' L* F太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
+ W. h0 c+ l1 I1 D要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

3 H" c! S" v/ Y你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

: \+ d& D8 E$ @我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
, k& e8 g% R3 _( @! r9 K) W) h- F# n
! c% L: C# F1 O' e2 d5 b你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。