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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节
1 s' }' z- g( I$ H
" {$ ?- n  |9 y) G  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
/ v: T- S0 K5 B0 n( O! r* L) \( H, f9 {- B8 a( W8 @# {! \
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
& `3 o6 @  B) Q6 ?5 A" Z
% A; G3 j! s3 N1 w这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?# ]3 \3 ?9 g3 f+ W5 {

" S" g# k2 h7 o* S- N+ ?8 U: V: O举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。
) ?. _5 s* H+ k+ N* S3 o4 J* R! B: {6 [! P
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。( z# G! h0 `- M" D% f
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。: C0 p2 j- ^& P
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
/ G0 h' C, U( o; ~整个旧约都很难理解。# r6 p: w! u& f6 |1 }

" l4 S& X5 |; o, O我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
" }) S# R* h* R8 ^) Q! r我当时的感觉是,一个小 ...
; _3 ~( M$ e4 z  _% `5 C+ g

" n% x0 ?) i0 L' c9 J. @大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………5 S/ n% T# A" W9 ?# f$ f
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。* t5 c, d  U( Q- j% \& u
/ B6 A0 y( Y& i$ |) U
/ r8 W& ], B) Z: O
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
# E% |+ m$ i0 E0 D/ [8 B( Y3 k' G4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 ) h% U: Y+ A% L2 S/ D7 V0 u
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:+ {4 R3 D6 m) `+ j4 c/ _
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
& l* Y2 c( J5 t+ a/ j7 `: ?+ Z
& s( B* P1 P2 g4 s, u  E& ~" j7 P
但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。1 P* _) ], W! i
! M; [6 C+ Q" o6 T/ K( I
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 9 v0 x( P* E" [
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
5 Q6 O" i2 {* n% N- {* r, O

0 K* b: w5 d8 w! s3 f) p你用字不太准确,不是折磨,是管教。+ |: h# d: }' M8 W5 K

) v: M) o) k4 ?) ^# |2 K% F希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
* L4 e: m- k* k6 T( O* w7 i" t6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。: {2 f. H' _( v* N( ?
7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
2 `+ N# Y/ j& Y8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
  o) R, _% h1 p% ?$ T9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?. ^0 T: t6 F$ V
10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表 . N" f4 `" D, P2 Q8 [

8 E0 Q) M5 [9 B# e8 W. L4 G8 d* h3 S
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
( @- t, H$ a8 _
( C0 `% P& j) V% K+ K2 W  A希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;6 Z* M0 f% s, L1 l
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
, i# K& v- h* r) v1 D ...

0 h% Y3 \! \% ~) O
' q6 N8 `# m  ]4 O$ M% l$ n用火烧死,算管叫还是处罚?
& z7 r, z: V+ y& K# W/ e% Y  U/ k) U
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?9 M/ A# [3 x$ d( R, u6 c2 g% i
% {3 X% [5 R: c" Q. @! {
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。2 y  u8 ^8 [2 a/ k$ i

. b: F  W* e9 N7 @* t圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。6 ~$ G/ c3 [8 k- V
( c3 k/ @7 h3 e! u
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
0 W1 z9 ~% j9 G- X+ h% R% W6 ~- e1 Y* ?2 a
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表 1 g$ ^" N# H! q' _2 e4 R' ]  F& ~% s$ ]
/ {1 S/ r% s0 s( \: f2 k
( f8 ~+ u! D% H# ~; ~
用火烧死,算管叫还是处罚?
3 n) ^) B4 W; s7 F9 G9 d/ c9 \" V1 x# ~. w3 p. U' x6 D+ X/ Q% s& W
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
' g8 x7 H, `: `5 _$ k, p  k5 R: {0 |* O$ o. k! V; \2 ?
还有,现在教 ...
0 |8 B* @7 \% k% p1 d) A' v7 x
/ U5 q& D6 w8 p5 _- X3 V6 u
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 1 I$ \5 G! ?8 s1 F* X/ P
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。, ~) t- Y# {$ i. s6 ^8 i2 T% U
* G: g( q' h* z# a$ G
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

' R) d2 h% |( M1 I$ f. q" @
& c5 [' {2 w7 K就是说,是否可以这样理解:' H, l! P, v' A* m$ I. c' ?; u2 E; o

  c1 v* m$ c3 s+ e8 x最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。& d& Y4 u( q- _- F8 g% G
4 M& [' S, u. A7 I: a! x
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
) {- }9 t0 \/ h
1 t/ P6 {1 A. Y& Y最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
+ A2 V" `! A* T5 t6 m" C/ B4 f( n! J! B# S, P* ^$ v
这样理解对吗?4 z" i$ s9 H+ m0 e: V$ k! F) Y
4 {% C2 H5 g$ H& E6 |+ b$ x# C
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
0 B3 b0 D. u5 t" h0 K: r% d
& K5 m5 g/ F, d. \/ D( I( E& @% n7 \
) f1 c& H) y3 g0 y  G圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
+ Y. X+ p/ I) W4 U4 R" |- a
# l. h, a) G3 b1 s1 f3 ^% O. v7 e
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?0 D! n' P% o0 _
$ E( |  _9 w' {9 L0 a
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?3 S+ p) j" I$ _% n$ A
7 N  Z+ B" {- r1 _; H+ U" ?
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
+ ?0 \& _4 P& C. t+ f: n9 T( d! W. f; m1 J& i1 r+ V5 L
: ?+ ]. \* ^9 p' G
就是说,是否可以这样理解:
/ V1 `  o& u. l. b3 Q* X5 [* \6 L) d+ [6 f
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
) V( Y8 K5 }( Q+ N( M6 {/ Z) y# W' k% ~* }% |% \
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。9 Y2 m3 L4 q0 k

/ U9 \& ^! l6 f0 Z3 J+ o最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
0 C/ c. O5 F  i! [7 f6 p& g! t8 x  u! `
...

" y- N6 [4 G* R( Y! f- q
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
, a* v6 m8 @( P1 |
3 V7 H6 i4 R, z  u2 }' ?
% O$ f2 A+ K' s3 s- ~$ H; B$ |8 F/ m就是说,是否可以这样理解:
2 B& C0 L) [$ n! o3 N; K% p5 [4 r0 X& d, I
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。2 {. x- j! Y) X$ t

7 m2 t1 K5 I0 F, V中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...
/ ~2 M# y# U2 [4 V3 j/ D

8 M5 k! b# x" b: e& W- E! P, u应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
7 x, s( O* f4 B1 t; z6 a# b: K0 q' }( V
至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 + v* _! u( q  y

& Q+ I/ S: t) H( z8 j% C! g0 ]- A3 G% Z  P
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?+ k$ ~5 |# I8 F, O" K8 y8 K
  K9 i( P4 R0 _% r. f5 M: A
在这种教派林立的 ...

8 _7 O9 U# s& N# Y: \* Q$ ~+ P  ?- @( X  l9 O" p
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表   W' [7 A1 F6 M0 E% z
3 _, J% d/ Q0 r

* O5 y3 M+ j/ k/ V4 x7 }7 c7 C在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

2 j4 x' C! ?2 t) _* m5 N4 B1 ]: e9 x$ r, a( L
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
* i0 W6 h8 t4 o, }: T! h
0 B4 U, |( L! k  ^$ l; o# R; W/ X
6 T2 ]/ k' u% q5 C' ~  M“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

/ T. `, S4 C  s+ Y5 Q4 P
( c0 Y5 b8 p; W  j) t1 O他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
% O$ C1 R* ]- s' X2 w7 J5 z/ W* d% W. C5 r& ?

7 C2 C# ]4 T8 z# E2 ~; f: @+ i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

! U+ A0 x7 W  G, P6 y2 ]/ V3 o6 Z, y8 A$ ]) N
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。! l( |) x3 [' w# F
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 ) X; L$ G; G" c! Z7 d7 m
9 ^$ ^: d: e4 o2 {

( [, m5 a- M. Y7 {他是说“先认识真道”吧……
2 p9 a+ V4 I4 {  C5 N3 j; v( t* N
& A1 J0 V6 e9 p6 A( @) k: I2 v
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
$ ]6 z8 e  M: \  c# w# S; ~8 i9 L, m# E. c
3 {# H8 L* J/ P3 t0 p
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。( _  w& f9 M$ a; H, J1 k$ H( m; z, d
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

* Q; ?# Y9 B4 ]( X: Q8 K你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
! z& x5 c% H, u  ~7 [  P" ?) z2 f$ p# U$ v4 e
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
& x; A( i8 P( _. D& m7 Z, |9 L$ q; {  M6 w+ c) r8 y7 I* H
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
6 {- X! B% E' R4 H- R" r+ `9 {
6 T* @! j; c7 |, p8 @2 U我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

+ W$ e$ q! C* J+ q3 T真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」0 }( l2 q6 `, q
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

; w  W) O$ @  L$ ]多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’
" {# M2 O! y+ T$ D0 Z单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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