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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节( S# a# ^1 Q1 K9 r/ o
$ e# m2 q) U3 I- C
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
8 ]6 N; V# y2 E9 h0 e( R% Y/ \1 f$ ^) L, m' K
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。. P- I5 b/ z3 p& L6 d
, [8 _' s3 m, `. ^$ |. q' v% q
这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?) d+ f/ T* w/ a' ?% N( v& C
7 c/ J3 k3 b0 d1 p) @7 ?0 N. S
举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。
3 S3 M  t* i- e- w' |- l! }. S6 f% D7 Y. T, r% K2 f; c- Q. d
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
& V6 ~, `4 T* v. h6 S我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。6 g% ~) m/ A! ^, P7 g5 J
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 ) C+ U) w6 m2 [
整个旧约都很难理解。5 m+ @; Z2 k, p
4 _2 }( c, p5 @* ]7 T
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。9 a- ^% ]; g* j8 I2 B* G4 H
我当时的感觉是,一个小 ...

- Z  @; x9 h$ T
  b' l2 V% A# @9 }# J2 [大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
: S  {. P% W" E# e结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。  _, S* X- R% k$ \3 B8 }
+ u! }3 g0 l* d. _7 t' }+ D. o
# a0 @1 p  ^: h$ A
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:  n/ C0 q/ J1 O7 R! x* l
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
9 m0 T4 f8 g& @& B8 W至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
3 u. \' K/ b( }/ r/ y4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
2 ~$ ~2 T% P9 I2 S, {6 d5 K; m

3 c: e) n( R/ E8 N但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
( c5 f% ~6 b5 B8 h) a# Y% D7 [- F5 E' J
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
  d4 {; T: S. K: I- Q( U; D2 J 你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
8 J) Y  p8 Q! c( D3 I' l9 N7 {0 ]# g0 t

7 g3 C* B) p+ W% Z你用字不太准确,不是折磨,是管教。" N2 B  M! @5 b4 v& C
9 C7 c% A3 u) V; t: T7 [) w$ G9 e' c
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
; j0 W8 h' J/ L  u" x8 g' ]6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
. H7 G* c7 Q: C7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
! _# q* k+ n$ V  j: _+ J8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。, {/ x2 V) Y" C4 ^4 y: Q# ]" |
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
6 y5 T& W. h8 z: ?$ q10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
$ v1 ^6 h, \2 U# B2 A' R, V2 E
4 s' l" I+ u" N& A/ j; e
, e/ B& h- P( P3 F3 p% Q你用字不太准确,不是折磨,是管教。
8 u1 b7 ?" }( l  A7 l6 e/ d7 Q# J* U8 `9 d4 D/ Q
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;3 p, N4 t5 x! ]5 G0 w2 _7 n
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
1 C8 I1 A% i$ Z2 w ...

7 G* U* F: Q! H: Y; s0 m) {8 x2 l2 f# L5 K) m; a: p& U
用火烧死,算管叫还是处罚?
. @* K/ u. H4 H* ]  e3 I/ V, W% v! `( |0 s9 F3 M7 {( I
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
2 W' M! u* F  C6 ^1 u" l
. t/ Q3 p' {% f1 d0 \7 f8 |还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。5 D! X* y9 X" L; s# k1 ]0 g. b5 @

4 D- R- ^8 {- u0 D3 E圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。% u' a% B) |0 n9 F, e* F/ O- a

# Z/ t$ b0 ^/ d我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。9 ?0 V9 M9 i5 T+ k- A6 {2 {

' l( S+ e/ J7 X6 ^3 o不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
" q* P* ?8 i0 u9 _
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用火烧死,算管叫还是处罚?3 x# O  z8 }. m  x' q. }, M
" {. ~9 E/ _* p% Y
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?; K# j, K8 E/ f# r) l% v- I' _, L

7 x  d! e* d( M6 r( g- A/ x还有,现在教 ...

7 X. y% N9 ~- I4 P, \4 D) u+ A/ o# r) D6 s. ]9 {" w# M2 ^
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
6 h# o5 u$ L0 w' g对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。: r! e6 ~1 {% ?1 J

  b) M+ d3 _6 o1 r5 [5 y: ?! b圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
  r8 B/ R9 j: n

0 d! T# T0 u3 M2 y4 l6 I3 u2 v就是说,是否可以这样理解:
. U: L: R2 {& m
' {# C8 t; y  _5 m" n& z最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
, ~3 P- H  M8 Y6 ]7 D' |& a. ?+ \* T2 z. P& Y# e  D
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
9 `/ f( r" F! p  r  r
$ c* [" C6 h' d% X% j4 e" ^最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。; A/ h( ^8 u5 p& [) F
) ?. x! \" t0 _- M7 Z0 j
这样理解对吗?
$ W; D0 A. R, V9 c+ l) @0 U- \/ Y. m& @+ h0 G+ d" P& _) e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
" ^/ \8 Q6 b8 k: p( U  U: L5 ?* B! Y( S4 g
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圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?& m) i2 T  L6 p$ j% c

  o) @- B( m4 T8 {: l在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?
+ S& g2 c7 y+ S7 K& \( X3 `0 K4 A5 p% \- P9 A& a1 C6 V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
4 G' U0 W( |! h, w0 R
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& e; ?$ _/ ?$ J! A5 b( C% l- _+ T就是说,是否可以这样理解:
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最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
. l6 D/ o4 s$ z; I* T! @, W/ H% S: ?9 C" ~6 S6 C8 P
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。3 e7 r/ r  B! e1 ]- R1 r7 _3 l9 P" y

0 w* q( @$ M1 \& M最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。! C, ]1 l0 k0 ]' u! J

2 C, D3 v2 p8 g8 b ...
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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* m2 k# g  M2 l  D/ W1 @
, v1 E. g  [! `7 p就是说,是否可以这样理解:
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4 \& \0 ^; b" ~8 d' ]最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。( w- l- G2 F' w) e8 S1 L- L

3 u# }* v( o2 k+ N: F4 l% n中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...
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3 u7 H- W, _. ?, \0 h" k) a0 b
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
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至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
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$ d/ k6 m. b! L5 r4 `9 r. j
# k/ A' `, _. s4 ?8 o$ ~3 \; e现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
# c, h7 n5 T+ v* u6 X8 u. Y- J6 M! h( H+ I+ p
在这种教派林立的 ...
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! _) A/ ?. ]9 j8 c) Z8 i% q在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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3 l  d2 p9 n- t
6 S+ U1 [  N7 P, S% \2 r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

9 F* F' S( c. A! _1 _
! T6 I4 ~' R. _% r“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
- Q* y% M1 B9 y) o* u3 @  {' X4 a

: o- v: T% c9 \% r“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

. S/ w9 ^: s# K. Y
* ~* Y1 i2 V9 i/ y1 j. G  s- f- Z7 D他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
' U( k; E1 m; j9 |5 \. V0 S3 c9 J
$ j6 E) {7 ^& t2 `6 @$ L
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

6 [2 {. n. }( }
: H4 _- E5 H. J8 m太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。! P1 W1 b) t7 D9 O2 a
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
大型搬家
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 ; b1 e) w1 d' p2 m# ]

$ @: P' |' Q! M
! i% ?) A# g2 v( u. m他是说“先认识真道”吧……

+ [/ c/ l. D* A5 L+ F. r) \+ G* w" L$ e3 l3 U7 H8 B: L
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表 0 N) {# R% Y/ N! {

( I5 u) `" \+ M+ O1 w% k
: ^0 C, h# e5 {太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。  N- [9 [' I$ ~. s
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
# o* q$ B4 u/ i6 [3 L8 B8 K
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
! G& z1 T0 \8 z7 K9 V
8 j8 ?% M9 Z% g& v我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 ' k) N1 c. L8 T8 G! G/ u

' ?! Q7 V5 P" h! Y( _你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?) ^# ~+ P. k) O% |; h2 ^5 E

6 I* A  z4 e7 r: ^我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
/ n; R$ ]" U7 X& f+ h
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」; W. A1 \* e! \4 q, z! M; w
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00
+ h  A6 c& @8 L: |& C  j# O
多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’) }+ f) n! {+ [. C% T4 }$ W
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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