再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

2 N3 }0 C% T$ c3 e% \　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

1 l- l; `/ r* H( q0 A这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
* N# l/ y" A0 K) G) W% m! u  J2 r
% {( ~7 B' V! N5 N7 q5 K" S- M举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
' [- b- q' `. D0 r" f这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
" i1 d' U! a+ E
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
' ^# w( `9 z; [; Y9 e我当时的感觉是，一个小 ...

% I$ e! x/ r, N! f! X! Z6 Q
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
' |" M' C) d2 M5 Z" |结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


0 a% j0 Y; N8 g  Q5 z6 W至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
- F: @; @$ L' {5 ?+ L, Q4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
+ |; F5 H: I( V( X+ x9 L4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

4 b# |) ^" g/ |+ w
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
7 Y4 T  ~  h" |- P  X% a! P, T
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

5 O+ P6 F/ Q6 h" w
+ X- A/ Y  \5 J" z  h/ r* Q7 d你用字不太准确，不是折磨，是管教。

: _* F0 c4 j& u6 g希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
/ J% Q6 H3 Q- Y; V* [  ?) P" v6 N7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
- A/ @5 r5 q4 f2 c( o9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
; `, q* G% T/ L) L* N1 S  o1 v6 K/ V10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

/ t$ s! o: I7 c5 V' C/ O# _. o7 b
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
7 g- e9 L! K' l% o! G' F! y1 d+ e
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

% e# d$ t) O0 `- @: x% _用火烧死，算管叫还是处罚？
2 O" ]& D7 P/ i1 \- Z' h: r# e; M
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

3 ~. I* e. K' q" I% e% @还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
& ?  e, x. Y; ^$ L7 e/ u2 `
/ T% a1 M. f8 \; M6 H& q不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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( k5 X% V3 j2 k9 N用火烧死，算管叫还是处罚？
# q) [3 u$ |( Y' L
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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" X8 w9 ?3 Z, g还有，现在教 ...

0 u# H- ~# n# P. a# j4 ]3 o/ W2 }
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
4 S# d7 Z  h+ U! D9 w
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

# A% W/ @0 F" R# S. O, F% L( Z' ~就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
! [5 \3 J' l4 x
这样理解对吗？
3 _! Y4 h  {, R
# H& M. t7 f+ @: n' K) t: X' Z: Q[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
2 T( }+ q; C$ G6 ], M& Y; E$ \8 Q

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

8 F2 a9 z. C. b  a
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
1 S8 p. Y* m# W+ p9 H2 ~
: f) z8 J0 B3 X3 E4 E[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
( @7 x8 t+ {- s  m

# x  S+ s5 v: j* S+ h0 C* ]就是说，是否可以这样理解：
4 p3 X' H0 F# Z$ b  M
( A6 s# p* p& R  ]& Q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

# e0 c, Q+ u( N3 z8 Y中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
  w; D  B! Z+ \0 V
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
( E. X% q4 G8 z% |! c
...

3 t7 P' u% S! I) e. s

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
) ?7 `/ S- k6 l7 `7 C* t* S! O
; \  y* r- o- P3 \% e/ t1 a6 H. V
1 x+ P( N6 w+ r0 |# y! N就是说，是否可以这样理解：
/ O# X& K* Y6 Z5 o' f5 S* u1 z+ F  A
$ r, d, e6 V% w6 k$ {, J最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 o  N9 X5 b# C7 ~
9 I7 H! i. a- d/ u8 a8 R) |中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

" F; F) ?5 L  {# d# N应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

: N  H2 B; b- h至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
1 r$ y( p* M( ]; E7 s5 x
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; o8 w& h9 M/ r2 V现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
3 F8 U4 i* O% d
在这种教派林立的 ...

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# f- w$ G) ?/ j0 o- u% T# m在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
  s& A  y" k- U- m/ e6 e8 ^6 {

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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8 t5 W+ u- |0 Z* J6 E) g5 h; c) X0 o) A“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

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9 L; t, L  T* P+ @5 M“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

9 J; I, C3 v! D' d* y( g
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

" g* l. w- L- V% c7 w: f* c7 V
  `, o6 }- E& L" {% s在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; t8 X6 E) N4 J1 x3 p6 T太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

5 m. s8 s( P+ R对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
- X! s, w* y% B
* f: D9 }, y* |7 U: V  ^# r$ l
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

4 B$ J7 h9 n& M( k+ e( H你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
6 ]( o" S) N9 t, J9 L6 q! Z
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
  {& G' c0 ~6 `$ k
+ ~6 \0 {% C& i, V; j! H6 _你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
! |7 _8 F# `) O% ]) S* L
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

1 n0 D3 E, A( Y. n真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

+ s# D0 G  D/ O+ `多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
+ ?6 [8 ^( L# ~0 \2 e( F9 i单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。