再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

6 |5 R/ J" ~1 d. `; ?9 d2 L　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

$ E! E3 k* |% z  X2 ?原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
- C" F( m& m  p
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

. v% j, a+ ?9 }6 S# [1 @$ t" b我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
0 U" J7 H/ q4 r# |我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

1 h* g  V5 e2 u" E; [, C我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! R5 x3 d7 O5 {( I# y7 Z. W我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
% c) ~1 ]# w* \7 ^- G结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
# O+ P4 `1 ?$ r, G4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

6 h* h8 q( a  B1 S
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
4 W1 l/ ?+ s" m
$ n. u) ^! D8 u  w: X8 ]' F7 W哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
, f# ~3 Q2 R1 d7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
. S5 @5 F% ^; P( S6 s8 j8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
! H+ X& }' P* {3 H6 q7 R0 K9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
0 r6 N6 A/ R7 ?9 ]

4 P2 y# }6 o5 ^4 A9 p/ A* c6 @你用字不太准确，不是折磨，是管教。
( c( p" |& Y  i+ s) s5 G: v2 c. L: W
+ a7 V  f1 J% V# ~6 Q+ B+ C希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
3 [/ U& R( x) t. c9 ? ...

用火烧死，算管叫还是处罚？
6 T6 y- d( e6 \! E3 N$ I
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
" Q" G" u$ R5 y# z
% o: j  w, `7 j还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
- V$ h. G1 k7 s" u8 o) P
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
' ^$ c# @, U# F3 `  {5 `- B2 E8 t
6 c' T; p9 @/ {+ ?我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
: Z" x5 S2 y/ j( r9 L9 b
0 G/ v: {) G# p, V不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

7 b/ l1 A$ m/ b& N. z* ^
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
, d4 n+ n) L' b& m0 M对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
& J- V$ D* L+ s9 y, \: A8 d
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

, ]  D" A1 [2 |+ a0 b3 U% Q就是说，是否可以这样理解：
4 \3 t3 M. _! ?  H- A
" ~# k% m- K! y最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

8 o7 D* B- |1 K$ E. ]# y# d中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
5 `) V& f. P% G9 `5 m3 ?9 `0 b. e
# @$ ]6 a! q6 L" u最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
* w+ R  n2 t# X* a8 y
这样理解对吗？
- G% L" K' d9 h
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

/ Q/ n, P. X: x1 z* l/ n
6 T. t, E4 F" K圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

. L6 x, g3 Q0 P% T
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
9 A& |( g! H% Y5 u3 }; |
$ b: V' i) `0 o在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

7 Z0 L! |& P3 l' }. \' m$ G[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

) P; e0 A3 W) \$ b
就是说，是否可以这样理解：
, y5 S& {4 X$ H1 u4 J2 W* y
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
' Z; t# f( V6 K% |. @- r. Z/ Z
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
3 a) r9 K8 K* ^1 ~0 j' o" p# l
% B% a8 o2 y2 f" w8 M最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
) `, ]; u/ {1 x0 _- D
...

4 |6 E. L$ [' a, s* z2 k# f9 M1 I" V

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
+ [0 @! Q/ A: p' I# h6 g- f

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
, m% w: r$ `" N! G% V/ ?+ m
: m* `4 h  b! I中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

$ q  E' l, I8 }1 F$ L2 [至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
# d# v8 m$ b" k7 I7 d

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
/ @6 n+ h. B3 P  J, w1 e3 m0 S
1 O& C& E. n& n) A+ O# m( H在这种教派林立的 ...

. c2 g: E7 f( ^6 p
( X. _# N. n4 J4 A$ ?在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
5 L# M- O! g0 O; O2 f, X2 Z2 y

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! U* N& Q5 z: {“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


5 K+ r2 U3 m! H“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

$ d, }6 w# C0 `9 u6 E) D他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
) \2 }# `5 p0 E2 {5 V+ X! i
, N' B5 w: i. C- p8 J) }' ]! _
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

, Z5 e0 y7 C* o- B
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
+ p& B& Y1 I" K: ]# U' |要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

% n* a+ q! W! l- j6 ]+ S4 q: c% S对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
! D9 i- e6 I# @) h8 \+ s, |
) T- ~) v: g+ h) E' S" l) V& v; n( H
' {0 N! Z4 m- v太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

, R2 ~9 R0 b0 w; r: S9 ]你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
- P9 q; r; m, {/ L2 f
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
' ~; J- n9 g1 x( J0 |$ N$ E# ~+ [
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
0 P8 h: A! A* q5 b: ]& R
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
& S7 F3 O& t% lOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

/ G: y  k& y& p多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
9 D2 d; {) g/ N+ M0 j单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。