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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节
# m( g" P+ }( u1 y  U9 w, b( K) Z! m8 x
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」4 j" I( c) h. Z- C( y/ F. F
  }1 l! o- s& E0 ~
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
3 t" l# y6 D+ t  z& Q- n7 e  b& A" M+ R, O+ n% a4 {6 u
这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
3 X- d1 p* A4 W1 ?( d, I4 K
, K* U8 j! i- S! S8 m" N0 o举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。  l+ N# L6 L3 b8 R7 }
9 T7 }" S' @* ?
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
& A7 f, c7 X% o2 H: `5 A我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
$ k5 Q8 Q; D4 [+ H! R这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 3 A- h) b+ o  S$ I+ M4 m( A
整个旧约都很难理解。4 P" n0 ~- o) p4 B

, n' Y  [7 u  j我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
1 N- v4 }2 V0 v* U我当时的感觉是,一个小 ...
7 M# {9 P9 A+ F. X0 k
' V5 v4 G- `# e
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
9 r" c' F7 V( T9 D# |结果又是一句“不能揣测神”,哎……
大型搬家
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。/ G4 t( e1 {9 m$ z+ b3 O5 ~

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至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:6 ?6 M' `1 j  b$ G
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
3 g+ {% X$ d" l0 [6 [4 ]至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
" c5 e( H) R  @# D: J5 g2 q7 X  w4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

' X% p9 o, m' g
& V# `3 l$ I. x9 P但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
3 h- w# {5 d0 D. R' |/ Y1 I2 n6 e4 }) E; N) K
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 5 R7 f; _" ?3 F! i
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
( W, i/ h6 B5 T7 q* c( |( j9 A& o  [$ b

0 ]' q8 D' O2 I你用字不太准确,不是折磨,是管教。3 V% P5 [) C9 S+ G" `
5 a! `( Z9 {* U0 y5 J5 ?' p4 @0 v5 g
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;5 i. f$ r+ h% U+ L( w
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
  C9 f& m. i8 U" h8 Q* r8 V" W7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?+ ?/ D6 ]1 p9 C2 l- A& ~0 [
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。; {/ {! u. {1 }) R- M0 Z5 }) \
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
  i3 w, _! w) x2 D: \10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
) l% d, o1 l+ @" w+ L- r
  p- X4 ~+ G: f- _& o
3 `* C4 \6 o' Q7 o; v你用字不太准确,不是折磨,是管教。7 F: M8 W) v' ]2 j6 }" m' X

5 m. Q( t- t. t& E# K( P3 ^8 {# Q希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
/ c) Q# }9 S9 ^6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
6 [/ _2 K2 |, b5 @! O ...

& F/ ~) e' K+ U& O: E6 D8 c/ w; Y. x: W& |% F! v
用火烧死,算管叫还是处罚?/ X) V  @6 {+ I$ p
/ s1 |6 S& R3 h8 ~, A
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
' r. ?4 Y" }, j5 V- ]
4 t6 @3 |6 d7 X5 q: n# D0 ~& h还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
5 z1 Z& O, j" D1 L# h% G! q* X( A6 e: u# O. z* H/ t
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。+ p. Y3 ?  i6 c* ~: _
" r1 {+ b$ d8 X) q+ n6 X; F! P
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。% \2 d/ ^5 k' X  I2 P

7 k/ O, {4 q2 A; A不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
3 I! h+ J' a( M) u( ?
+ ?7 ?; M3 w! @- d# ?* ]# O, h( O' D4 }2 r9 w0 C1 q$ R
用火烧死,算管叫还是处罚?! P6 k4 |* b" q8 z1 u4 x5 n  f) H

# P: Y8 u- w  _% Q# |是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
. \5 m0 z6 d' D3 E& l9 }, u8 |+ j) t+ G  C0 Q/ i0 B
还有,现在教 ...
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6 X# R- ^7 F3 O  [
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
8 ]. Q. I% t. D  G对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。0 K# ^& c4 L6 X9 c2 c7 }( C8 h
' `- U, |# \+ ^. I
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
6 t/ K6 W2 ]1 ~  A! C2 m" _4 b
9 J) n% |1 h1 A& o/ D$ Q2 i
就是说,是否可以这样理解:
) X9 d  a. B: z( ^' x  W" K1 i6 X* [" w
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。: |& j% E* z8 d- B7 h( }( c

& H5 G7 X2 t" E1 I# m中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。1 c8 m( P1 Z; J& T9 o5 l

: A) y) p% X4 u9 {& s最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
6 R* v2 B- ~- d8 {( [
1 R/ c4 D7 S3 p5 M# L这样理解对吗?  x  p' D+ Q0 W# @  u

/ m! F4 ^/ P+ G" d/ K" t  m[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表   L( r% G% y% Y; ^" g
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: n& U" Q7 n% s* D! P圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
* P7 d. E0 X/ C* ~/ H! e

7 V/ e7 f. D* V: ~  \3 q现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?" u+ b: B0 U/ [, f# w$ \# P
- }9 S7 r7 y, M/ U
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?, ?% u  ^& F5 D0 j8 f0 K" v; P
) v: y9 j  t" Z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 ; Q7 \8 W4 G8 E3 [. N
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就是说,是否可以这样理解:3 `2 T- y1 M( g% j
6 Z$ O* g1 @' S: a
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
3 s3 M2 u2 W/ r
6 D2 q& X0 J9 _$ Z2 R( u% c中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。1 y. g9 z3 Y0 ?  Y7 P9 }! F

$ _9 M; |2 h+ a$ o/ c: z最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。5 w' b1 K, c1 w& b" n. S" v

$ B: ^8 ]( b* h$ x4 z, I ...
, I6 n3 T* l9 r
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 ( M+ r- Z& p& O0 e
& _/ d3 C7 ]% r, W5 @

+ i3 F' u, L8 Q0 v0 Q; g/ u就是说,是否可以这样理解:1 B" f& I; t" n

* E6 D. I+ Y: ~) P3 f+ p最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。$ R3 b) S0 ~1 P' z0 g1 x
. r* r/ o# |3 O, m9 E8 ?1 H3 @) _
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...
. f; U% m; A/ N, [2 D1 E
# b, s2 l' b  T  u0 n
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。, O; S& @* I3 C
4 @) S" g* l# l2 s$ d% l& C) v
至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 7 A- P/ U: k( L% y" P6 W4 @  R- ]

1 B1 Z# L( S1 A
- Y# U, U5 c1 M; H# X5 l, R现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
" i# b- I* W9 m5 \' W  M, a; ~: |& X. O3 L, A6 j, U
在这种教派林立的 ...

- s0 I4 v- I( e$ S( O* N0 J" j  f* Z6 g: ^- ^
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 - y# F% |' `" X. |0 M0 b1 o  M; u
9 x$ r, }2 ?4 M4 Z

# j/ I3 |& c( L( T. j" u# }在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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9 G7 ?" Z6 l& U3 m! Z“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 & w5 }( h! N0 L9 a, _
9 s; f) B, T5 ?' I0 y, ^! l
& V0 e  a1 O, h. f6 ?  ]' Y8 V7 p
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

- y% P) _5 U8 t% N  d) Q
* I+ m, a3 q; |' ]( w& s2 M他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 * O! w& X/ d! W: e+ @

4 ]' T' ^/ A  V0 |% E
- w5 |! o+ V1 k! \在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
- S# G& [; X- Z6 j8 x4 L) B/ ]

& [( H. B5 ]% d  e( \% B太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。6 Z# e( h9 Z0 K* `* L" c) K
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
+ H2 e" x( F1 u( \( w" _! a* |/ P5 n0 V2 ~- I5 k: o+ J

! i5 k9 K) Q2 M/ ]2 v8 ]他是说“先认识真道”吧……
" K7 R% d4 F" V" x' i/ q

: X$ J3 X( p5 V+ Z9 h对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表 / A! Q' Y9 ~, T2 _) j( i9 o

  k& _6 M/ Y' w0 ~
: {# Z9 G/ }1 I/ }& ^太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
. B5 ^/ ]% u( f: G; z5 l) ?要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
# A' q/ g  f& |8 `1 y
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?2 b+ t( v: W+ \+ y
9 o9 D) ]3 e* n2 t- H
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 $ i/ u" x$ m! t7 m
4 T! ?3 N; ^% M$ r, v* T5 V6 ~2 u' z
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?+ Q' w( h9 d: R8 A6 D& O' D

9 b% w5 i4 N+ `* }6 ?, M$ }我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

' i+ M8 b# ]0 w3 R8 t) L真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
" ~2 R3 t: p6 Q' g  ]Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

( `% q& a; c" n8 a; V多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’+ S5 O( j- h* f! P1 i
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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