再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
2 `' J) Y" y; H: D1 J6 S
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
, a( ?4 X: c" U# x/ ?这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
& x, R2 S& G) ^/ Y; s6 ~$ d整个旧约都很难理解。
' _$ G& L1 U& Q
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
( b7 V& H1 Z) c1 h6 u4 _4 P. ^) ^结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

) E* C: p7 o) L5 m4 h  `
7 n! G2 k# t7 N/ S, ^% L! f至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
2 U6 I6 E0 M# @4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
2 C; D3 i" R" q3 \' X至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

/ |' t& K* {& `* W& e6 y
" f: ^& Z, m! c' v$ A但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
6 Z+ ?( c3 ^$ n6 l( X+ J) w 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

( G$ M! F( Z4 A7 P: v
6 v. T# R& }) H* L6 g9 ^你用字不太准确，不是折磨，是管教。
6 t' s; U4 ]& g; S$ U
6 \: _% T# K# Q- i! S2 l# R: g希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
  I" j3 n$ E( t7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
6 ]& o' S( @" F( u6 ?- A0 O2 E% v( R9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
! R, m' q# N  V; Y10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
6 |7 K2 T) a: p  D7 v; M4 A

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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2 o; A" E) j. p$ t* o希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
5 t, `; a9 K5 ~6 L' z0 q9 m3 v1 Z6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 P+ x0 C/ _! U- ~- R/ H0 k. R ...

4 X2 v: f, W; v
5 t  O( i: P! i) d- x( D用火烧死，算管叫还是处罚？
7 @! Z: X: d* Q$ ?% h8 n
; f6 Q! \/ R* Z) E' ?是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
' d! p4 h3 S- S) y3 t
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

( `4 G" j# m) f* o' q1 g. k# Q) O# k圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
* s3 b/ Z  t* p
! ^7 q$ O' l) T7 l我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
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- l% b* b3 s+ E- y0 I不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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; I; d5 E; |8 v$ t" j5 u# }
+ i4 u; ~( ~1 Z0 K, l5 O用火烧死，算管叫还是处罚？
. A( y  `1 }, s6 Y' _5 L
3 c% D0 }; U& d& Y/ W$ L/ w$ r0 J是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
2 B& h1 d8 i: V/ n6 Y0 B% Z( r
还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
) l6 A& A# U& {9 M$ A! n对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

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% I8 G0 Y" M: Q" _0 r. D$ j' V就是说，是否可以这样理解：

. h; R: D7 f, |  D最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

* S8 S) i% Z- f中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

0 e' o4 t  y4 L1 P2 x' R* p这样理解对吗？
8 i3 f$ v" r* v4 f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

, n/ j1 o; k/ s7 k: P
6 R3 i9 Y; k% G! U- m1 S现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
9 v# t# p/ G! }* @
# S' r' {5 M  Y0 X[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

0 U/ g" k7 Q! V+ k8 p最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
* i/ e9 {1 Y. i6 V
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

4 Y( _4 K* K$ x8 Q" U ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
% ]  p& S' S; G# i5 i
" h' l% j$ G/ T
" t* {/ Y: ~7 S( h8 q. l就是说，是否可以这样理解：

+ d  T' }& R4 v0 W( A( J最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

. L: e2 c  Y. z4 d7 ^1 r4 v
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

" F- ]3 c4 M. {$ w& e' v% u3 j至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
! H8 _, P4 C5 R
/ g$ N0 M6 ~3 ?
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
! r, d2 ^7 z( x% m; [$ y
在这种教派林立的 ...

5 n  P4 V' R; m" j
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


, x5 ?- M  L; J1 c* i, B% B在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

- z% J3 B% v( p. L
/ q5 J* D+ W; A5 w他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
0 [" k5 D- y, b; l$ \( M9 l
) u9 e8 c% S1 r5 G* O
6 ]& s  L. R' ?% k9 v在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 }; ]) Q& f7 u- o& |, A
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
  I# y3 j  \: h4 o. Q' y7 q& u1 R要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

4 j5 I4 o) ~3 T* S3 n
他是说“先认识真道”吧……

) R0 S6 ]+ ]1 H6 Q/ i3 l4 I3 G/ o对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
6 V8 J' A# X: c- I  \- M+ B6 S* ~
' |. d0 L; D8 Q
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
9 g+ ?, g% B4 P, r; W4 @要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

  i" w" X2 n5 ?你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
; q; g- F. ^, j" g2 y- z% ]
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

* x* a  ^9 G6 E) ~5 s; C3 s" {) |你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' m: l& Q7 [# [! t; H: I
  c  ~9 t9 X$ o3 y$ [) ^/ k我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

! Z) N; X3 G, r6 `. w真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
+ J) e5 H& W4 S单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。