设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
6 _& B* b; W  |
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

; _, t$ O# B) ?" e恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
/ w. E* H5 {9 x3 C
# T8 g* W8 D5 o) Z[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
4 a+ V) H8 ^+ C( o2 \只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
* M( v: y- F; b: y  ?问题是，能减多轻呢？
+ a$ n% A& d2 P" e) `; j& k1 j难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
3 t& l0 t2 R- U1 {而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
: O& }4 _( ?; \只怕以后版主难当啊

3 U' q. a- ?0 g1 R; v9 c# l' g明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

. n; O( Z, A1 z- T4 h) m" c至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
, J- K( j' @( o而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

2 R8 p$ ~- o. X' A# J$ m8 b2 y另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
. H; c& B; B  T& K# J以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
/ t! T% ]8 n* o4 [1 h至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
2 r4 K1 s0 ^! t9 E$ C: K  C
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

  a, l$ y/ J9 U# ?6 G1 ]这个的确是现在的做法。
  I$ b2 ~, ~6 ]4 K& N
0 p" P* W: \' S, b7 {' P具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

2 D9 s: j, d$ X& a) {6 S5 u7 e另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
9 ^" U: a& S" f
9 t  z- C/ I' l. }这个的确是现在的做法。

7 v1 `6 {) }5 J, w" x. {具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

7 ~9 N% ~: g8 K" d: B3 l5 r平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
3 ?3 {) o( k0 i2 Y! p+ j5 v(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
6 S# H, K: \% I2 ^" k9 n0 ~  l如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
) T$ W, f& B/ l1 ?/ d" x0 Z执 法 太 麻 烦 了
# @5 z( {+ }2 y  N, |9 R网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
5 u9 b$ y; ]+ g- F: k为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
% ~. a4 d" U( O6 w6 L    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
# k, x- m9 N  |- w    * Crisis
& C8 P! |% q) V2 p/ n* f& r
投第二项的有：
  v0 c- i, S3 m( B# m0 @' e# A    * 白水
1 ]4 M+ e5 j) M+ j% m- C# \' N1 P    * 孤岛客
    * tnds
7 x$ j7 J; y# U# `* `! K
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
* r/ ^- O2 |4 [( O9 d    * teng.ernest
2 i! M+ p: a& l$ `1 |- Z    * 小美猪
  a1 l9 s8 i6 f6 Q) d) P    * 风之谷
' Z& w5 R" x# Z% T) G9 U    * Crisis
& d5 R0 _' w  C2 ~9 j6 P
/ h0 u9 H+ z5 E% l投第二项的有：
+ }8 K" V, s: Y) g( U& |    * 白水
3 Y2 ^) s, h* `5 R3 q    * 孤岛客
    * tnds

0 |6 l5 ^8 G0 G- w+ e被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# w/ h5 x' l0 |( R3 m6 ?7 I5 |
& y4 \+ J3 x8 z) y不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
) H# ?+ i7 l( [8 R) C9 o0 c& Y( f俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
9 k4 s* N6 A4 X( ~9 f% e- O2 R    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
  t0 ?& H( d/ |. Q$ \$ o    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
9 |* W% A& F2 i
8 y" `% s. ~6 G3 b1 E被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
5 d9 |' F6 A9 j5 ]Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
! \9 o) l' _1 ~5 q+ P: c( C    * 小美猪
: g5 G1 b1 \- B1 W2 E* V; m    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
9 \  r2 P  |9 V  G# B: A    * 白水
5 T/ l: G8 g& A' N    * 孤岛客
5 T% u/ L( p# }% G% @3 \: P  K    * tnds
& f; r: N! k9 }; k  x* w) U% R& S
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 [" Y7 u1 ?- B! y. B( N呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
' r( i, U/ `, K) k$ v5 _
) \- x3 R. G& r+ T" |3 s. j[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

( F1 y& H3 P+ O4 d" j点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
' {2 e9 S6 z, Q5 m9 ?7 k) G
: L1 x6 W9 v5 e$ x( I% Q& W+ u首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

# ~/ v6 f9 V% o8 E* `4 s其次，正当防卫制度操作的难度极大。
% u* H  m- a  e7 l生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
+ k' A3 V) F# K- Y- H
# m# x/ T, Z% C/ w, L' e网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
. Q9 Y8 B# o' {" I; ~, \) b
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
8 v" ~' |1 ]1 r* P
! f& O) |( T. @* S首先这个提议有严重的越权嫌疑。
0 U% G& x- [) m" i( w0 Q: U# Y3 ~执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
; o9 X) }7 U0 ~. t3 R
点参与人数，你就可以看到谁投票了

1 S% x$ Q/ S# u, x4 YWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
; L$ a7 m! G1 @9 y4 |在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
3 Z# K- J2 ?: A$ k- J断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
6 n8 N# r: }2 _歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
% |  }0 R2 Z1 E+ m& Q" s% r答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
% W: w) F8 z. \' l3 e! N, P, |冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
6 J: z; ~  g$ i/ K/ n5 H刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
5 ], u! Q: K% a, {/ @语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
: e) Q- d' K7 P  V+ J9 l 猪刀小试
  j& i$ {8 ^& s在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
0 Q( t' v5 g. i歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

. ?, j$ k- ~! J% b嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
* P8 i1 N: W! a* ]0 v    * Crisis
; r; D7 f7 {7 u: k2 ?; X4 g/ Z3 d' {
投第二项的有：
6 T6 F7 r: u( J' w    * 白水
    * 孤岛客
$ ^* r7 m8 f! _( X( U    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

1 ?0 w3 @+ N: R; X9 q$ p5 I. }; t晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
+ j1 W8 V/ a2 S; t 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

" K' y2 C" ]. x! a* G
# f# I: d# n: s" d- G  Q! I呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
! B: X% s0 |6 S! o8 |5 L. S与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

- {6 S) N( h; C$ X; b首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

* N" v2 Q+ H1 _; g- D0 `1 H* `我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
  v6 k$ v# @" J& t; v论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
' T7 F1 S. k  A/ U8 K: A2 r这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
' ^* N9 p- ]/ R$ v9 H所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
0 e1 \$ w) R9 l8 {7 F$ W$ z而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
( O3 k: S8 u+ o6 M6 O% M6 r4 K至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
* ?( x4 s5 ], K  |2 v3 [
. L. p: s5 H) j% W9 R4 R' p- ~& t在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
3 G9 B: c1 J5 r2 R
再次感谢大家。