设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

/ ~" ^- \$ n" r% V8 B3 u这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
- C0 u& [7 D/ X+ b& i只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
: l: P6 m. j5 t9 D$ q7 v而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
! L; a7 q" v- v, W3 F3 K* {* _只怕以后版主难当啊

8 D8 u& X* _9 k明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
- @- E# L2 P& ^6 d
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
8 E$ ?: e. j, E1 `* r" g
% S  `  ~! g5 t& B6 u执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
) O- Q( l3 K- X3 s; Y( [问题是，能减多轻呢？
9 U. ]5 z; k/ |( e% T3 c难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
' y  {! B# K+ C* P而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
9 a5 P" Z9 X3 B8 H3 P. V% S' t以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
4 N5 w' B) X) J" Z7 l5 X/ E+ _  n至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

3 C& e/ e7 K- l! b7 M" L[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
' U. n# S  ?9 f. u在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

0 ^: d- i# g* @2 Y' f4 a这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
  @- E2 X% k' [1 a- K- B
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。
2 B3 z) m# ^/ k6 A& e1 k2 Q3 @  I
" V( l, M- ~( V2 [8 k8 }具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
, S0 F% V! D1 G  n8 B
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

5 N; [, Y  L1 I6 y: c/ V1 n, l! M
1 @7 n' ~- _1 @" t) r& H平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
- N3 N! s: g$ z' ~5 p如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
7 Q# ]& L2 s' {/ [% h( q网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
4 w! p: G  g0 o: c% ^& a# E5 F9 B    * 风之谷
) v" ]  T* W. }  m    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
, _& \7 @* |% g% c# e    * tnds
9 w. g' O$ R! E- r7 o" [
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
7 A& t/ w6 {3 B1 s( s" ]" d- @    * Crisis

& C% S! T! \! W投第二项的有：
7 m' Z5 i1 V; y) b9 J, \    * 白水
2 z1 F' I: D) O- D& m/ J3 ^    * 孤岛客
( u' j4 z( v5 l' G  m    * tnds

" P3 L# C& X! Z' m被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 J8 G- L- O" \& B* W  q
  X9 U  K4 N) x6 P, n# j7 C$ q  U
9 \* y2 I$ R( x  ^, y7 B不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
% s6 Q4 S+ v& L6 M2 _    * 小美猪
4 }# I, m, E% w4 J. t% U  V    * 风之谷
    * Crisis

: w) H$ |) q/ w$ h投第二项的有：
2 v5 V2 o/ ]0 x8 f4 X4 R0 r    * 白水
( M0 I( ]% b" M& Y9 c    * 孤岛客
    * tnds

; B+ U  w! E  x8 W0 n; W被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
* d" S3 @* }4 _俺来八卦一下，投第一项的有：
$ n0 a; W$ Q& Y4 S+ [    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
( y3 s: A" v/ _$ a# Z6 C& @% Q& i
# F' a$ m9 D) v! v投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
1 h0 d3 J- Q  c, C4 f: |7 Y: q( Y    * tnds
$ Y7 x$ \* f/ m* e6 I$ B
4 ^' w0 Z; s0 n) }0 X6 N0 O被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% O  y7 k5 m1 L( r" X8 D/ ]/ r呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
5 }6 U$ g" Q7 f+ B1 N/ [+ ~( H
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
" Y+ k9 q& O. G, H/ u& y# |) T" xBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
3 X) v" g% x4 w! O9 C. |Amazing it again.

" d) M+ u/ O' t' K6 Q( P: W点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

- b2 p# ]' i6 B2 d6 b0 [首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
: t2 C2 g( J. J* L% }
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
5 R& M) v- }4 |) y, y, S生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
8 W  N' e& i; m9 s$ o" K  S
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
% d0 k" Z/ x( i9 q0 ~* e8 @+ Y% ?
% I) w" R0 z9 K4 _7 a' Q: N一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
/ Z' e5 U4 g( Y9 w5 V与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

0 S, n1 V% e& q% b首先这个提议有严重的越权嫌疑。
; l' C( D, A: ^$ c  z5 s) e执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

. i$ Q: P  z- \) e. _
( ~! g4 O* A7 N1 X3 b  q1 S) @1 a1 G
/ d6 X& G: g" c( X4 P7 h8 f说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

! |' T3 z, p3 Y8 O/ @点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
9 {$ U" W3 x, ?* ~& M/ R7 Z在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
; U& @3 m9 ]. c9 n看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
% x( m! o* T* {: Q# v8 k歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
& ]* f2 y( N5 m刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
8 P" i6 P8 X! r$ N恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
) `3 S# l' N- d: {恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
0 M( R, ?# b- G谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
, a# I, X5 f, G9 u6 l7 a语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
9 p0 m8 N3 _; _) P/ [! z; G+ e 猪刀小试
  N9 }2 o7 z8 d' @7 x0 [在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
8 B0 @+ l: p( u) Q看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
8 l; l- }" {  T俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
. M2 A7 }( R* E" ]( U1 E+ i. i    * 风之谷
    * Crisis
3 V7 N: {# C3 \- J* M
投第二项的有：
6 s# ]3 K7 F9 C0 a0 C    * 白水
    * 孤岛客
# m) r) d+ H% E- v) I; b! W" ^) K/ ^    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
$ @, @0 r% r+ G* p& p* a) \ 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
4 l+ B% A* O. D2 h断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

; j: f; P& t+ E' K6 [呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

6 A9 N- N. l) `2 t7 M) j* Y6 M+ Z# l& {首先这个提议有严重的越权嫌疑。
$ l# {' h1 |  I- @执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

& |( z0 C" w5 D我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
0 V- i9 [- l5 Z& b# [“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
+ j3 b8 z+ L- m) N/ m' G! j我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

2 p- M1 s) y; g在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
* B8 Z; ^( s6 `5 ?- Z
6 L, {3 D# u! _再次感谢大家。