设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
& X! Y$ \, }1 G5 j6 S
' A, e. l. P9 y7 \9 X4 m恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

% U, _: M3 w& w9 w; g$ |[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
* M7 d9 j* x( f; g$ i; N3 O难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
, ^: M3 R: ~! T7 M9 Z! C  [而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
- E; d, C- S4 k只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
' E- P1 e1 B* b* p! ]  F$ Z4 ?- w难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
0 K' G8 F/ Y0 ?! l; |, S/ Z而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

; T, K1 ~5 e, \$ b' y明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

1 q! y% ]$ N% i1 A7 A1 ]. I2 W这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

2 T4 o2 W7 _2 Y$ x: z6 ^执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
5 V$ F0 L* e6 i+ @+ t# X! t而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
  W' X5 R: B0 g! U" P+ Q只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
1 u. v# D# m8 D
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
4 t8 V, g4 c% z, \+ |& Y+ \, a在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

- s. v9 d$ e" E3 W+ C这个的确是现在的做法。
: n/ ^5 r# I$ v$ c, T2 j
9 e( W/ P# Q8 C: J. Q3 O具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
  y6 J- o3 N' Q1 {1 A# _4 w
0 V: M6 x8 N* t! J另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
! j* A+ r# u: H4 }" E' B( v
这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
! M' w) a: a* \; f
8 b9 o$ ?- R6 n, g/ E3 _另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
3 ]' C) t+ K2 q+ U2 n$ U+ W(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
: ^3 a1 u( \7 Y; x9 n* h如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
! n3 u- G' R0 d$ |. [  r执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
" x6 m- M( l  s9 c9 @: j; _为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
0 v5 M9 P7 q1 I: I3 K$ T' O: d    * 风之谷
    * Crisis
9 ?/ X+ V* E7 n- ~1 q* E. I
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
: @1 X1 T4 c2 b+ U    * tnds

, r/ d, N" v+ s$ B7 k被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
/ x/ Y0 s/ I- k& c俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
8 E: O/ X+ r! L. `7 S: b    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
( A2 Z- t' m) ~    * 白水
    * 孤岛客
* G7 p; q5 t% K$ X+ m' `2 x. j0 X    * tnds

0 Z3 q7 v, m0 W5 e9 {! ?% G4 |被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& J0 W& |. C9 U0 b! `, o5 O4 T不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
# b+ ]3 e$ Y0 G0 p$ T俺来八卦一下，投第一项的有：
( W0 E& H, h0 K    * teng.ernest
% O, j$ i4 [- v4 K7 l    * 小美猪
" m2 M7 l# q# U) K  F9 a# W    * 风之谷
    * Crisis

4 q1 D8 S$ L) i( s9 w投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
/ L2 @% w, O6 v) B) n2 G    * tnds
' m8 _+ v4 E0 A5 |5 m4 i  S
0 }3 X% g. x. b* {被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
  l8 W5 W8 e0 Y! z$ u7 L    * Crisis
( L4 ]- R; w5 f3 N
8 ], i- s4 v) z& }  p: ?投第二项的有：
    * 白水
9 c' ^" L# M0 c    * 孤岛客
% k+ T; {/ U0 Z% ]: Q: `2 _    * tnds
3 F. g$ {! g! F. [- K5 w
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

) b& w: ]. A! C  \! x呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
+ U6 h; a# S/ R8 k/ K& l, {Amazing it again.

6 E  z/ ~& u, P$ X点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
. H# r! \+ f0 h/ d9 \: q- F$ W8 k执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
- ]9 z5 J/ K8 T6 S  x1 w6 X. ^! z# i5 |
$ l5 t6 S; T8 O其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
# [2 j1 m  E+ d5 B云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
" @9 Y- C( o% P$ A
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
6 a( K  F& G2 p! T  G: D5 k# l/ K
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
5 n: v/ ?4 _# U. n$ c9 ~
5 s* P3 i1 u6 _$ T5 l$ f, N* o首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

, m. t" V1 a2 [6 K1 o0 j7 b

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
) v2 ]' ~+ w6 k0 R6 b
3 F3 A( c$ J2 m3 }2 W点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ e  I3 {2 o9 @$ C, {$ r看看争执的根源
$ M( U9 A9 G0 S0 J4 i. R- Y断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
8 W! h% x( g% }- ]: N  F- Q冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
& R9 D4 v2 t, B+ `& }" O9 x5 l7 s刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
, O% O5 g7 |4 s6 X5 n贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
) a# y" K5 v% Z4 e. \恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
, i% s8 ~1 j$ L恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
* }$ }) N" j4 j' _侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
% x9 g2 ]6 M/ m% g& Y' F# I" m
" D) X- x# ^1 r4 I+ m+ L# e/ W最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
" H) g: O  A- X- q% O" V4 ^1 l 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
. Y$ G* v: `8 ^% l看看争执的根源
9 S/ T0 A) ?! |9 ?7 Z1 @  d6 T& U0 M断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

& L, W9 F5 r' h# g! V嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% N5 W) J0 r3 K  m俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
' \% T5 U6 n+ _. D  o7 v    * 小美猪
6 n( z) {; H/ N/ |& o    * 风之谷
    * Crisis
( g! }( M$ R' [( q$ U5 x
投第二项的有：
: T2 E7 l- I* V8 d4 A5 R" c( A    * 白水
    * 孤岛客
" q& J& o1 m( G0 j    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

* ?' e( ^2 v6 o! S: p晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
- N. @6 H0 R4 q& m 猪刀小试
) Z$ T; y4 B) i; O在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
* p8 X# b4 U4 X1 U/ w看看争执的根源
$ c+ D6 Y1 t9 x% U% B断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

4 }7 c. N" i, @6 h3 u
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
0 i1 W! o, P, P( k5 f9 U3 ~与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  j/ H. j$ e' b" K
5 C: [& |: ]* T: K/ [( `; O$ j7 ~首先这个提议有严重的越权嫌疑。
7 P/ F6 N6 j9 [! s1 K7 l1 `执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
" a9 t% x2 Y* {* {: b4 v“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
, f) }1 o: ~, g# u: ?这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
/ `6 s0 C0 L  v$ K* ?- p$ y所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
5 _$ p, x  Y2 s: q而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
: z( a2 J, r) W, X6 M
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。