设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

, P6 Z; W, c3 ~1 j' x( D$ T这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
2 ?! U+ L$ _: M* u' f9 F& o而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
) {4 {/ _; @* |7 ?9 U5 P4 \2 F只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
6 Q. c4 N( u8 U( T* a而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
! V2 |" m/ P3 a  l8 C& |只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

( b% l! o6 f' E( U. H: s2 R, _这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
8 d1 @# ]( t0 l2 o- X
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
+ d6 W! R9 W' M- `1 D
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
) ]6 t7 w: N$ h7 G& W! B4 \问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
# T9 G6 [3 {, R4 k  V+ }: t$ R0 j9 K而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
% `" D" P( W, E只怕以后版主难当啊

( x6 Y: v2 Z$ _0 n  b另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

5 n8 X) b0 I$ w* r) D* y[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
4 Y3 T3 @, K. p' _* s# C+ C& }+ U( a
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
& E$ x5 F% O; g4 D
" T8 a$ a6 j: t) K& U7 p# f+ S这个的确是现在的做法。
( S7 _& z2 U4 N/ P7 @$ N
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

- j2 s/ ?  I! ]+ ~另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
- C" N( \* ^0 v3 V& I为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
& I) p: G$ z. Q9 L    * Crisis

2 e, L5 d( O- p1 H$ r# U$ b投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
; w% A& S( d$ Y8 E    * tnds
( N8 W# x5 b5 C  q; O
% F: g3 M3 H- R. O1 X被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
- m+ K: p% P# w% L( _# z俺来八卦一下，投第一项的有：
; R; o6 J1 g7 n5 A( e    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
" O. R" h" H1 m- t0 F3 [4 Z) b. Y    * Crisis

* ~3 E) T+ I. W+ T0 S! h" i投第二项的有：
    * 白水
# r+ r# R7 ~9 ]; e    * 孤岛客
! M9 d2 e6 r3 ^) O6 k1 ]; G8 \" d    * tnds

( Q8 }+ r; H6 ~# S# b" c0 T4 z被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

+ s$ x; \# L7 J! s

' J% G- e3 R/ ~不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
3 a) g, a8 E& M7 e! I! Y俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
7 Y0 C4 }( n( d, C' c    * Crisis
# L% q4 Z$ B- [6 b! a
投第二项的有：
    * 白水
# Q5 _3 F1 y1 o    * 孤岛客
2 m9 |' M$ }0 j    * tnds
+ R1 B+ Z- V; f+ Q; h
& {/ o( N- M( |% x) I& A被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

: s+ F5 n2 x8 y6 |You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
) ]/ c  I, [1 y& L& e    * 风之谷
    * Crisis

1 p8 W3 q' I0 y" I投第二项的有：
0 R/ L) B5 J  q( V9 [    * 白水
3 g) H' T6 t9 }" k) L, W    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

. R8 k; U; L5 J5 Q( v, T4 O呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
/ k3 q, r! d. E8 ?: c$ T: T8 iBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
  H8 K0 P: H8 h! s) |, eAmazing it again.

3 l  {' e5 u0 x2 [点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
8 v7 Y6 w! o0 W6 D" X7 p
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
1 o+ M% P9 Z/ r6 ^执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
7 q% }7 V- [8 o, W' `) G  E! G1 W% ~生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
+ H. a, {* F1 f: A云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

4 M' d4 e9 L3 I网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
# z% v# x! m  k7 C# Z
1 r9 y2 G4 C5 I+ i一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
! H' A& Z1 p+ q/ M( k
) @9 w5 f$ C# K( ?. \6 z首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) m% m- F* @1 j执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
+ G9 }, i- ^0 H9 S" q8 B
1 R9 Q* R, V' ]) ?% `5 i点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
' P# ~1 W, }$ }" G, Y看看争执的根源
' l& o$ U! F2 {+ O; b* i# D# w断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
1 [+ m/ Q4 ]$ Z' V, K刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
: c& E8 H' R, d贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
5 ]2 M2 {  Q5 _) O" |' R9 b4 W) J, v恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
; }6 y; u6 x1 {; S恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
4 D. W4 N' `* ?+ g& |恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
5 B; {) p  G! p  h+ u6 F谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
1 e; Y' f% h4 G# P语言暴力到底要定义到哪一级呢

) a4 Y5 D8 m6 y5 O& l7 N) g最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
# r/ U: j8 @% F! L3 C* C3 {在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
4 n& ~: H+ X. {0 ^5 }3 g) n3 I% ^8 I    * teng.ernest
: D. O4 t5 S, K- |7 V* A& V    * 小美猪
    * 风之谷
( G# H1 R8 ?1 l/ O& U8 x5 {    * Crisis
* V2 M% Q" p: u( }. ?
: C1 U% [& p+ T. p/ Z" ?6 x投第二项的有：
    * 白水
  h; S& C3 p  V) D$ R2 h    * 孤岛客
( O: g* S" {, j0 i1 ]9 S* F5 o    * tnds
7 U9 a/ t- x# G% \
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
3 d( Y, l3 D/ d0 F: }' ?在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
* {+ y- I2 T3 C/ B( h2 u5 h- _看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

' V, s1 U% |! g7 V: ~/ I呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
6 _; H& P- s1 m' E' e' E执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

* h# Q3 U  Z' o  @7 K1 q: O我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
( J/ R7 v' I, ?论坛明确规定：
, O# N$ z2 G" H2 a! }3 d1 p7 x( N“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
; P4 j3 d8 c% {& y# R6 E+ {  J/ t& y我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
" C) V* P, G! K
再次感谢大家。