设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
( z) d' U3 I0 D/ x7 t9 x
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
" Z1 c$ o6 t) e1 D! l. }6 m
* y( g1 u; @0 U8 K" |$ Z, Z# a7 T$ w恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

" N* o& q; v/ b4 E& D[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
& _& z6 n% E7 K, i1 `) g0 z难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
; j7 K  Z$ M- q$ R9 v只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
$ i5 F) L3 F) g$ E而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

5 d5 @* V. P5 w4 E" Q明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
/ M; g+ v% c* V4 ?
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
, B7 B: ~4 y; M6 z1 {6 V! M
0 ]9 H' K9 o; P  R; k执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
0 j9 x1 ?# Z3 x, F9 [& `2 Z
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
6 A3 |( F. c# q- ?# [6 d6 k难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
' I2 ^  k) c6 ?( d0 J2 h! V而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

2 ?! k/ g6 G4 }% p  w6 t( p另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
: p: R$ P: d! x9 d& e
" c( S5 k5 g1 C( ]  P4 e! D[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
2 H% b8 E7 [4 v: Y. X, l在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
- K& J2 B% `' @  @; l
# I0 ]' K! b2 k' f另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

1 W& m5 v/ X! m" A. L这个的确是现在的做法。
( L+ |0 {$ {5 V' m5 n7 G+ O
9 B; ~; [. f) O7 ^% x* i具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
9 r8 y1 T- H6 G3 |+ c7 W
, t6 a6 Y+ i9 u2 z, g. ]另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

( b* X2 T  i6 _0 G$ G+ X平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
: T, ]- L- M* o' ]& R2 d执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
* i/ J6 e) f; d0 ?" o    * teng.ernest
; j! `: m+ V+ Z. |    * 小美猪
    * 风之谷
- l! o6 |. @: b3 p$ l    * Crisis
' Q4 E7 m2 v1 \5 M
投第二项的有：
0 e: K8 u6 q3 Z" x! T    * 白水
    * 孤岛客
7 k+ I  O* D7 A2 d/ @    * tnds
5 b( q. h1 z' H
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
/ ^, H4 y  {: \1 I  e  I俺来八卦一下，投第一项的有：
; q9 X/ Y! d( h; T, J: V    * teng.ernest
/ I& n5 _" }) J/ W  B) Y    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
5 ~- F* K4 [0 ^) n" `4 d6 b    * 白水
9 Y( O2 l' @! l! H& G    * 孤岛客
9 A# ], o9 m" ^, c1 D    * tnds
5 u; j5 j5 h6 w( v4 R! C! w
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
  _: y5 T& n# |! v5 L俺来八卦一下，投第一项的有：
+ E7 D0 N( B6 f* g  e    * teng.ernest
4 }+ H  G  R: z$ m0 X0 k    * 小美猪
4 q, s8 }, N" R! l; o& H: e/ E$ t) P    * 风之谷
1 S/ {8 M1 \3 I! M    * Crisis
" L% Y; U, c: m0 A3 f
投第二项的有：
8 n" R7 R8 R0 W4 \+ L    * 白水
    * 孤岛客
! \* U3 }8 E  D$ k8 W    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% e" j9 y) _; l- q/ BYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
9 h1 r# @* t0 _9 E2 b' hAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
. B6 l# V6 o* o8 Q5 h9 W! R    * 风之谷
    * Crisis
" X# C. K: T' C5 R1 c! ~
投第二项的有：
9 r8 t$ e% s- l% O/ Q2 c5 R    * 白水
& P# S& u6 ^5 Q' u; C, J5 I    * 孤岛客
    * tnds

: A9 x& J; {* W被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
+ o" y4 y4 \2 q0 ~+ @1 P
! |6 ?1 ]& `; `[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
3 g' h; [, l. c! @( P. x( PAmazing it again.

# J+ F0 A; U( p5 y) d) a* f6 X点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
7 K: \8 B3 ^# |3 p0 h& l) }4 r
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
2 T; z7 F+ V- T: `7 F1 ~8 h. K生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
, a3 c2 H: h  b) o云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
" L4 {! Z% b; r" P7 V
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
6 \8 S1 {- z+ i
- V# `4 O7 o# \. f4 p1 v一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
. c) O" c& V: E9 k. R
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
% s$ c2 {% K, K执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

2 ~1 g& `2 r! ^9 s7 N' o
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
: n4 a, F6 A3 j# _$ ~' _
6 n5 d* X, Z' {: ^点参与人数，你就可以看到谁投票了

& m) m% M  l  C9 w* W3 CWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
7 B9 ?) Z6 j: r( I& s% E在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
9 z( G3 c- y! h# O, l0 C冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
, B1 m, d# z! ^) O, J5 m刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
" [+ L: b/ o, M( U0 [; q, L- b恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
4 F, b& ~. P: E1 K# ^8 V, B6 m恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
3 D7 g3 z+ j9 M9 M1 D谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

! q1 |# i- T5 N8 u最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
% ]+ u5 }$ _9 _) S# @3 {在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
  t& i, ~5 Q7 O& r断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
8 i1 C; q# x5 K" h# v俺来八卦一下，投第一项的有：
, A4 R6 A: n7 ^. b  O2 e: \    * teng.ernest
, G3 Y. C7 ]- z) k. z    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
$ r" E- h0 W  @. v% b: R  X
2 M! s' R; g) _投第二项的有：
' c7 W% G( s  d! |! s    * 白水
+ H! X- }, {, H) z" n+ W    * 孤岛客
. B8 }$ J3 A4 b6 O    * tnds
6 K8 V: W  `5 P" l# w3 @
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  R9 z0 P2 y; b, t/ F- }$ m% e# u晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
' Y- }6 y. ~+ E: p8 m3 q9 R4 H看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
. r" r( O, l  r. F5 f歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

4 b0 V+ Y5 D. j$ i2 j' V% a. B+ t1 E呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
- F6 D7 _2 }. k7 F与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

7 n# M+ T& P, V4 s$ I- \首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

( L0 X( o: ?: A$ M8 z我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
0 e; f7 A( B; j$ Z9 @. I5 shttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
4 X' g9 A1 {- @论坛明确规定：
& n- B' L9 |2 W, F“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
9 `2 P  b- W7 b/ X, I所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
; U) d3 t$ B( M4 ^5 K/ |  ]8 v
再次感谢大家。