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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》/ \6 W) o7 Q) p w; u a
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+ P) Z/ [! j! [" g) l! e* A* [ 肿瘤专家答唐山电视台记者问9 ?9 N4 G, |; z% Q4 t
(1997年12月4日) V, o/ o. I5 S2 j8 Y+ L1 z
" u# S$ h$ p& H7 d) T" K 5 Z" K) O! ?% I! ^
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗( |2 z& b2 F% C# n/ Q! [
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
" ]; I) Z2 i( c. _* a2 E" |. n$ f及北京康复中心的钱书森研究员。0 A. w( ?. D \
% c8 {, w' O' K6 X0 B3 C
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
+ D% o$ O& I2 G% v0 Z研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?. v: q' A( K4 x
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
- `, }6 O3 R4 H1 \8 |* Q个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
! K0 `0 C p+ s7 [都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
: z" J9 h @* y2 S9 A1 B" V的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
9 @6 w, S6 E0 H5 l影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
( g5 g$ w' z) {5 q6 s. R括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,: J1 b3 Q N, k8 r' H
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。. k" a9 a# O- {8 r
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个9 s) o/ C6 ]1 q% l7 V. [: n
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
}- ~7 ~: r7 B3 I Y/ q8 O+ t平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤' x( r6 g' u- P3 v- W
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智3 m( n6 R' P0 T
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀, ]9 z! l/ T2 B: x
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子, O9 X# v' O) J$ b8 } g
水平的研究。
( x4 b6 r' J! |' |' g. ]1 t- ~ 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
# u* k5 d& O+ j5 ]5 d" z智能气功能起到哪些作用呢?+ n/ _) y8 g' f; f
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一3 {* ^4 L9 i: P( X. Q
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两7 x+ h4 n7 c& P! M
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发. b; J. j2 e0 |1 Z; C, \
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
9 D5 n6 j2 u$ t% ^2 O! b% |4 l观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
' t/ H! H" [; [# ?1 O4 h1 o到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋, ^. b2 Y# @) W! \
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而7 b$ }% M: o/ X, X4 Y9 E
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死4 `7 y) t$ d8 x' l
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的& a/ a: n4 N% N5 `! `
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
: a& Z7 g+ m: \6 }智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
- g) H1 {& r4 I+ k3 g的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的 y9 i( P8 V T {# H, G A
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今/ p8 z4 T# A) s$ k0 J" w
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
- x! r1 C4 {: P" | G1 A' U; ~分子水平的研究。& p0 x, i6 M) L, o# D
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
( i. P) m2 V! _1 r2 S0 Q }: } 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿- _0 E- H/ l3 ]# ?! p9 m
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
0 s. Y. T1 ?$ _4 o0 E因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
2 v6 j- z; k2 y, b, E0 a, _: ]2 s+ J4 m制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠 m4 U$ L$ `7 T" z! {
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,7 w# u. [ S5 A3 p, ^
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
! n+ R3 H; x4 C3 q5 J3 v- L气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后5 s5 z1 o5 k j, g: e
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出: Z I* X+ F' @6 K ~ a
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
( i4 n" N. {) ]重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可 H! O) C$ i$ a3 Z; _# |
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
8 I. s5 {) e0 u# S# _6 v4 ? z治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小* ~$ A% y& r8 q" _2 n0 X7 C6 l/ z! _
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,% }6 j5 H# R! f0 m. O; s3 W- u2 }
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生$ v. K0 ^+ z1 {$ M. y# n6 ^- r
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
6 M; a% r8 o% X6 S; H对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠 d+ t3 y/ v0 t& |: J% x
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
! G( l# \; b( J% J' A: A+ F0 a另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,2 h% M7 G% C3 [) i7 u
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减# a/ i% v, p0 p( r1 A% I
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组3 A) N7 G7 s f8 l' F. Z n! z4 |
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
+ g5 O9 T% @) r. E0 @" B$ P4 }延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不. z: g7 R1 W" E
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
" B/ D" @( I, F J' U的确有杀伤力。, s- P5 J/ j, t) g7 S+ S
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接! m( ]6 w# @8 s/ x. e) _- E6 V
触智能功的?% m( A" J( x: r- U
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
5 b" N: {" @1 E4 \) q7 M9 Y/ q' W了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
2 m+ d7 O& Z6 w, f& _“首届智能气功科学学术交流会”。5 ^2 k. Q. f8 p( |& H. u
记:您具体做的是哪方面的实验?
# k( Y0 t( h. P3 | ~ 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
# s# Q9 R4 t" S. q) W3 R8 X9 k: Q胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进$ P+ Q1 @1 _3 ^! X J) R7 G
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。6 ^' M7 v0 }1 z) ?+ a. O3 p/ F: M% ?
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效: s: V3 u: I+ T( @! ]: x( o1 c( O+ x+ ]
的。& ?) A; j4 }. I0 \% r9 b9 I5 j \
记:得到了哪些结果呢?
' U3 ^% t* {, F( [7 T1 k/ a2 @2 O 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
! G3 e! `* b( y* {/ `存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
' `+ l8 V2 Y/ N& w. h+ e( h4 t7 M包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
- q; j1 h; Q p6 [! d7 e( \出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验& j* b; e# W, B a) u* I
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,4 p- u) j9 w7 O! }* {, h& M/ u O
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
8 Q; K4 s9 `7 Z" }( c3 L过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
! z; I: p. G) N愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同* r+ @7 M1 |4 @# w& L! M; }
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向/ r- l( A) i3 M6 E$ u; T
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正4 U/ W! [' S1 n- Q
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀$ Q w" o0 j- P2 P" _1 P8 G
死的,现在还没有研究。) c% h0 F0 W9 ^( K l! q6 s
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
8 }) O$ G7 E: I 李:是,我们这才刚刚开始。
' _, W6 J) J- O3 V 记:您练不练气功?; L0 H# v) @. w4 t) q
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧# p" ?0 ^1 m6 ^8 o
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不/ i0 c3 _. _2 p8 D, l
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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