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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》6 C" }/ _% @! [, O8 p3 q) g
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6 @; p* C( ^: t3 z6 _6 x3 d1 ^. | 肿瘤专家答唐山电视台记者问6 F: o4 Z# E v1 O. m7 f
(1997年12月4日)- s, _* {% J5 f# Z6 e p' l
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: ~: Y k, P* \0 S 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗# v" t. Y( D" C! h( N E* y
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
% {; W* A; m$ y; _2 V及北京康复中心的钱书森研究员。( e" u+ t4 N1 D3 V3 b
% P" l" V8 \, ~/ C3 ]
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学9 w5 ]# |# ]7 T4 N" m- y" G
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?# b! @. A7 R8 z) R' ?. Z" f
章:中国医学科学院基础医学研究所是一 p. J! L! h5 B: f, e+ D* r
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域3 ?, X6 C3 ~; i' w/ C
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
3 Y' f6 Q x, ~的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的! d8 f$ _4 |4 d& k7 H4 ]- Y# ?2 G2 p) T9 P
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包! Z C N# _: X$ f. W
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,4 ?+ D1 P* p9 |1 U& ~5 k5 t
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
, m+ Q) N( O3 T4 p/ E. p我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个0 x8 T/ j3 P2 G( P
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水 a4 K4 `# ?$ _* H$ R
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤* z+ Y- r% x5 w" e+ z6 Q, ~
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
6 q2 M; f4 F b2 S能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
* ~ _8 f9 k8 m# g) e* x% U伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子5 [. R) n" f3 z. e8 Z+ x
水平的研究。& d5 O( f, K: U7 k0 f
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面5 C+ }* k8 s$ Z/ v$ Y! m
智能气功能起到哪些作用呢?# k! O% K( V# H* k
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一- @3 I* Y0 ]. b& X8 j
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两0 P$ h9 D! d3 r2 x
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
6 `1 I5 r* B' Z* l6 ?气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
; Q( m! l# F8 d! M a, l, ?观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得% I/ F2 g0 X/ j3 n
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋" u$ G0 v& p0 f5 ]/ U( c
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而& d# R2 `, a) i) E4 M& A
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
, f5 s5 \1 _3 F) w( K2 N亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的2 X" z. |0 L& ]( m' b
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
, _) t9 Z+ c; o& d! E$ j6 m! P智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序' W* A7 T$ v7 O; u4 f! @
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的 P' T. q* I8 t7 o) R
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
: W2 O) i% X" K1 A" W后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
0 P% w/ q9 H2 \5 F I1 Z* X% U) ?分子水平的研究。2 ]* b- h! u; I
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
) @' u0 q) d \ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿2 P5 t; g4 _% q0 O6 ^ J
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。7 U# J1 h) ^8 A! @$ L# D% d2 O$ j
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控3 t- {) A" n6 ~' P# I; |
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠$ V2 f* C" {$ P9 `( \0 s4 b6 E
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
6 j3 B& k" u( h& I( K% h% j然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做# N( H$ c' Q+ n/ ~) I" w
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# j8 o1 d% w" N( e: g* a- L2 n
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
5 Z4 L2 d& q6 s. \; o2 |肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
6 o: e) u2 c# y重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
7 ]* S8 T" x6 p: y. I5 c看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,+ b% _- x7 D7 Y6 J- H
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
& k, U9 A- I( @8 v3 I7 |了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
: v/ b7 B2 C4 P而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生5 I7 x3 F* q3 N& y
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气+ g; H# H' b( I- g6 {2 A z4 V
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠; g) c% w6 B, f
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
3 d2 H" Q/ j& H6 N" B/ B另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,6 }8 U2 f/ }# B' W" k9 `8 H
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减. w% o7 _3 A- k) D" u, b/ j
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组: b( z" l$ L* Q. Q& O
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显, u# |" u' r; @& g7 E8 m( N
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不% s0 [) e& m b
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
, _ \% r' z. E; u3 ^5 b的确有杀伤力。
& i( n6 Q2 H6 e" O" }2 S7 E* } 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接8 p7 m/ [- ~' ]* P7 e- Q: ]
触智能功的?8 e9 g" s4 _; R- `% Q9 ~
李:我接触智能功比较早,1990年就开始# F8 o3 B* F2 o; f$ V* @
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了( E" V" n6 _5 ^
“首届智能气功科学学术交流会”。( Z; G, e. i' _8 g. \- [# K. Y0 Q
记:您具体做的是哪方面的实验?/ {$ ~2 Z9 L% @0 c, ] ?
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
7 y/ R c7 Z& }3 ~' Q胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
( n# D2 l% f5 H! H; J$ X* L行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。2 J5 R& D$ z4 h/ N$ `
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
# q' L5 ^" l$ {$ {) v的。
, ^6 W2 |1 J. `& j. n 记:得到了哪些结果呢?0 ~. H3 X, `$ L
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
d- x$ [. W: W5 C存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
1 R ~0 @; y1 S& G6 e包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得# ^6 b; G6 x" K
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验) ?6 u5 C1 k* ], H- j: d
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,' z- B- }, @! \
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
3 p, Q) E' N* p0 n' L过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治+ v# G8 X3 V2 T9 v% p/ j, k. q
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
2 t N. [2 q- o, @: ~- X8 \5 V时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向) d( \. F) @7 F x. a7 k# Q3 q: y
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
! o* L9 Z& P; V常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀. l6 ^: _0 z7 V8 y7 {& n4 r+ u
死的,现在还没有研究。
. L4 D. L5 R3 [+ g i3 d 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?2 O. N% l- p; D1 O. V( [
李:是,我们这才刚刚开始。
* \3 Q# a! @" g! F, f 记:您练不练气功?
6 d7 ~- L4 ^& T' n1 j( S 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
8 f [9 v( m8 ~5 N气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
, O; i. {/ j) ~, _! B是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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