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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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. V' Q, H/ C( g: v1 l 肿瘤专家答唐山电视台记者问
4 R- A! Z' z# M8 | n9 u& t- v3 h: | (1997年12月4日)
( J9 m' K2 @/ A7 E1 V7 E. c6 a( _& w! p4 {3 K3 b% J
, J- C: R7 |; U* V9 @% s4 Q 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
a* L9 g6 C& s/ d/ B癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
; Y7 T: c: g( E- K8 B及北京康复中心的钱书森研究员。
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
+ i" [ i, D4 }, s R) v. e研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?+ v' ^& c- N) Z, e1 l
章:中国医学科学院基础医学研究所是一2 x" l+ X) J9 O/ c9 g$ O
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域3 `! G* q" J& e
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广 l& o* ^# d- J L2 B% E
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的0 z! b2 U3 K* a
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
( N: O1 M: J0 l括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
+ g" E+ Q2 _4 V- j. ?6 i! A' c因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
- l' Z+ j! P7 f$ |$ }( W( ]8 v) @我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
/ U, S2 u8 r9 z! X$ c+ `3 E复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
; M0 l4 E; i# }平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤* }0 b. n! G$ @, S" b y
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智$ Q8 l7 q' W2 C8 }
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
( H2 |2 S; d$ c! p0 H! |/ p伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
9 W- F, S! N: K0 G4 G- d水平的研究。/ c- P' P+ @7 \, q, T* x J- O- r4 v/ X
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
' K4 }8 s5 H; b2 M智能气功能起到哪些作用呢?
0 J' p( L5 |7 x 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一) ^# a9 ~+ a8 ]9 H
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两! T! L, t5 p1 U) p2 }
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发2 H; g9 j6 Y. s( A
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
6 U; L" n- s& ^7 Q) a观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
* w* O0 U7 c; y0 D% z! O$ {到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
9 q. s8 ^4 _$ }, k9 Z亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而 v+ f8 ?- L O0 U8 R" `
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死2 l- U( ], E! Q0 s5 F) v
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的' j9 t7 L* |* P; @0 n4 Z( ]
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。 z0 V2 M ]( c
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序5 Q! d( J. F+ S B
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的5 s1 O: _7 H- Y1 _$ j+ Q0 s6 Q
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今# s6 R. i B3 K [6 F# ^+ B
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在' b1 U. [3 g/ ]9 a
分子水平的研究。
! R) j1 b8 S/ j5 L! W- ?9 U 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
) D5 x G% x( f; K 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿( g" k% T. x! k( E B5 b1 b+ L, d6 {$ k
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。7 l) @' B7 T/ X5 o
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
6 R+ d, g( O$ f5 H. R制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠$ C l9 V& J2 a- V* \
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
' H3 B; {2 L* n7 q. ]3 |4 z7 H' R4 O然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做7 d* x. K" x! _
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# a9 A N8 v6 b _, _
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
) N) K5 Y, G; M肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
' H4 V0 i/ e0 m- o* b重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可6 T3 F5 x5 `$ H
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,' ?2 B8 z7 U1 b7 N; G$ O N
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
) f3 x% l% ] X/ r% M q/ m8 G& z了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
% ?1 k4 [+ [# y, y% t而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生. V$ \( ?7 n2 A) T+ O$ H! A
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
) _5 y5 b# J' x' r% j) [对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠/ H/ W* n. t- F* J
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,: M: c8 E6 { S( t, y* i% C0 k
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
$ P# \# n% w1 c" Y9 D: i1 l经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
: {/ M: g y- \ ^, N少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
2 w' \8 d: w9 {+ A5 n" G的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
( T' Q, F) N/ i* a. Q8 E延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不5 d1 w/ k' Z4 v2 m: v$ E
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞- O0 f G& I9 ^) B) o! ]7 A
的确有杀伤力。
: J }7 {! F: ?4 x1 O) t# R 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
) t4 N# C9 t$ e( F+ x0 y3 E触智能功的?
8 v8 Z- h' V3 y6 X* q/ I) \. \ 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
" \- \% c* p2 T& X1 b7 n了。所以我在1991年就带着这个课题参加了) b4 Z! R6 r# Q! N% U; ?
“首届智能气功科学学术交流会”。
8 F! p; e- Y. f 记:您具体做的是哪方面的实验?
! P% E, ~7 D& V 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细) ?- B ?) D( b. l7 {" b
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
8 x2 N: }) r7 |' _行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。( K4 K9 j0 X1 c
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
! b0 X1 M$ n) i$ S的。% C5 B+ m8 q6 w+ f( z9 S/ x
记:得到了哪些结果呢?
/ J/ }( ~. E+ J/ A7 K1 ] 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
) c# l2 T0 M- W$ j6 @9 r, r存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
5 d. A5 C+ u9 A k6 q! z$ \包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
* h& \7 y4 s) {4 `* D" {1 A出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验) W5 }% B! H0 Y! i
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
. @" u: r, n6 @1 B0 K. @0 h这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通& U" H. Q; F; K v, t! n0 }! f! K
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治. b/ s& W- w' o
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同1 ]* {* ?; I& y. N1 l3 E
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向( G, l, [# s5 P. d, K
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正* f' B r! @9 S# E( i
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀% E: Y+ V; _7 d6 A2 c. s
死的,现在还没有研究。0 T5 L( A7 |& ~1 C
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
: b' T2 c% T Q/ N: v% D' S& Q 李:是,我们这才刚刚开始。
3 A- e# c' j# Y3 \ 记:您练不练气功?' }' n7 Q) z( }- b: B
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
$ H: e' S) G( d4 W8 e8 p3 @; y( B/ f# m气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不8 G: S7 q3 Y! D# N
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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