钟南山：最担心甲型流感与禽流感混合爆发

vilna

http://www.sina.com.cn  2009年05月30日  金羊网-新快报
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　　新快报讯 (记者 林靖峻)针对广州影楼化妆师成为内地首个“甲流”二代病例，中国工程院院士、呼吸疾病权威钟南山昨接受采访时说：“二代传染给我们敲响了警钟，广州必须高度警惕！”

　　第二例甲流毒性高于首例
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　　钟南山说，广州第二个“甲流”患者李某发病后，把病毒传给了密切接触的影楼化妆师，已经证明中国出现了“甲流”“人传人”的现象。尽管目前未能证实是否还有更多人被传染，但必须高度警惕。“甲流”可以通过空气传播，李某在发病后仍有社会活动，绝对不能排除还会传染给其他人的可能，希望疾控部门能做好防范工作。
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* W! o; ?' g7 f　　“目前来看，李某的‘毒性’明显强于广州第一例‘甲流’患者，从传播风险上来说，也大很多。”钟南山说。
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　　然而，李某患病期间仍到处走，是否会像非典时期的“毒王“一样“毒倒”更多市民呢？

$ H) J3 G% J; U; u; W7 T　　钟院士表示，现在看来只有一个密切接触者被李某传染，绝不能说他是“毒王”，不过如果接下来有第二、第三例被证实传染，就要重新评估了。
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　　两种混合恐现超级病毒

　　钟南山目前最关心的并非个别的病例，而是“甲流”和“禽流”混合爆发。

0 U, f! O, S9 b: ?　　“这是我最担心的！”钟南山说，“出现二代病例后，H1N1病毒和H5N1病毒混合的几率有机会大幅度增加。H1N1属于高致病率但低死亡率，而H5N1早已广泛存在，属于高死亡率。两种病毒混合后很可能出现‘超级病毒’，到时会对防控工作造成很大威胁。因此现在就应该提早做好相关工作，密切注意病例的出现和病毒可能发生的变化。

vilna

不过等混合病毒出现的时候应该是数年以后了吧？到时候一定会有应对措施的！

awake

不过等混合病毒出现的时候应该是数年以后了吧？到时候一定会有应对措施的！
# S% l4 V( g5 R/ W1 g- T/ ^vilna 发表于 2009-5-29 22:35

) w/ t& T: A0 \* x
6 q) ?( D2 E: S1 y5 @) ~) v3 X你真乐观！

vilna

你真乐观！
awake 发表于 2009-5-29 23:57

希望么，在那盒子里面关着呢～～～～，所以永远存在!

awake

希望么，在那盒子里面关着呢～～～～，所以永远存在!
2 C5 `( {0 ^5 \9 S& R3 Jvilna 发表于 2009-5-29 23:59

: e* [7 D2 ?- r* q$ M# Y# k+ o5 c- _+ B钥匙没丢吧？ 你得好好提醒一下潘家的闺女儿！

nowave

不过等混合病毒出现的时候应该是数年以后了吧？到时候一定会有应对措施的！
2 |# O# _& y& i# gvilna 发表于 2009-5-29 22:35

) \& |; [1 ^8 e1 n9 {7 p8 V
这玩意不好说

跟买6/49似的，周一早晨买和周三晚上买中奖概率是一样的

当然，对我而言这个概率就是零

vilna

这玩意不好说
* q& z$ _- l7 I) U* ~
跟买6/49似的，周一早晨买和周三晚上买中奖概率是一样的
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- ?$ {  Z; a  b) V# t0 L2 c当然，对我而言这个概率就是零
nowave 发表于 2009-5-30 00:13

* ^" X# j! m$ R) \# x) Y/ m哇！专家出现～～～～
5 b6 h. d* {. y+ V6 j, f
# V8 B4 H- j* k- E我是这么想的：变异混合需要时间，然后需要时间传播才会大爆发。这次不是说在猪里面已经传了10多年了吗？

nowave

哇！专家出现～～～～
0 K: P0 R0 |3 U! A5 ?
; h6 F: y2 W( U! k' r+ H: c我是这么想的：变异混合需要时间，然后需要时间传播才会大爆发。这次不是说在猪里面已经传了10多年了吗？
vilna 发表于 2009-5-30 00:16

我拿自己那半瓶子醋再晃当晃当，不过千万别太当回事哈
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" f8 ]0 u. x& H1 `: [) u变异这东西说着挺玄，其实本质上就是A，T，C，G这四个字母的组合发生了变化
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流感病毒的基因组差不多是一万左右，也就是一万个位点，每个位点上是上面四个字母中的一个
. P: o, [2 y& B! U
$ O& O& e: J" g/ _8 c5 D; J( R( {举个例子，下面是广州那个“毒王”身上H1N1病毒表面抗原HA的序列：
# H  R. ]+ ]% G  ?* r/ C" L
    1 atgaaggcaa tactagtagt tctgctatat acatttgcaa ccgcaaatgc agacacatta
       61 tgtataggtt atcatgcgaa caattcaaca gacactgtag acacagtact agaaaagaat
      121 gtaacagtaa cacactctgt taaccttcta gaagacaagc ataacgggaa actatgcaaa
      181 ctaagagggg tagccccatt gcatttgggt aaatgtaaca ttgctggctg gatcctggga
      241 aatccagagt gtgaatcact ctccacagca agctcatggt cctacattgt ggaaacatct
2 d- h( |* g6 ]9 F* x* Z' G      301 agttcagaca atggaacgtg ttacccagga gatttcatcg attatgagga gctaagagag
: {/ R8 t& V2 J9 [6 T6 \1 B      361 caattgagct cagtgtcatc atttgaaagg tttgagatat tccccaagac aagttcatgg
      421 cccaatcatg actcgaacaa aggtgtaacg gcagcatgtc ctcatgctgg agcaaaaagc
, p- A; W( H$ y: @      481 ttctacaaaa atttaatatg gctagttaaa aaaggaaatt catacccaaa gctcagcaaa
9 L' K+ P; ?/ o4 N      541 tcctacatta atgataaagg gaaagaagtc ctcgtgctat ggggcattca ccatccatct
      601 actagtgctg accaacaaag tctctatcag aatgcagatg catatgtttt tgtggggtca
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      721 gaagggagaa tgaactatta ctggacacta gtagagccgg gagacaaaat aacattcgaa
# [  ?3 }. F' K& y      781 gcaactggaa atctagtggt accgagatat gcattcgcaa tggaaagaaa tgctggatct
      841 ggtattatca tttcagatac accagtccac gattgcaata caacttgtca gacacccaag
9 [: y7 A4 _) k" l, f      901 ggtgctataa acaccagcct cccatttcag aatatacatc cgatcacaat tggaaaatgt
      961 ccaaaatatg taaaaagcac aaaattgaga ctggccacag gattgaggaa tgtcccgtct
     1021 attcaatcta gaggcctatt tggggccatt gccggtttca ttgaaggggg gtggacaggg
     1081 atggtagatg gatggtacgg ttatcaccat caaaatgagc aggggtcagg atatgcagcc
6 W# U- e5 ^6 f- T" B- @) Y     1141 gacctgaaga gcacacagaa tgccattgac gagattacta acaaagtaaa ttctgttatt
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4 t1 v6 @6 f' G     1321 gaactgttgg ttctattgga aaatgaaaga actttggact accacgattc aaatgtgaag
     1381 aacttatatg aaaaggtaag aagccagcta aaaaacaatg ccaaggaaat tggaaacggc
     1441 tgctttgaat tttaccacaa atgcgataac acgtgcatgg aaagtgtcaa aaatgggact
     1501 tatgactacc caaaatactc agaggaagca aaattaaaca gagaagaaat agatgggata
) q* g7 o8 K! Y  M6 X/ p3 j     1561 aagctggaat caacaaggat ttaccagatt ttggcgatct attcaactgt cgccagttca
     1621 ttggtactgg tagtctccct gggggcaatc agtttctgga tgtgctctaa tgggtctcta
* S* N  \- X0 y& k& Q( A: F     1681 cagtgtagaa tatgtattta a
3 d, f7 U  }" X# J
一共是1701个位点

有点累，休息下再往下写哈

awake

瓦，好专业！

nowave

HA这个基因就是跟细胞表面受体相结合的抗原，也就是病毒表面像刺一样的东西。这个基因的变异会引起病毒感染力的变化，不过似乎对毒性影响不大。

现在就拿这个基因来举例说说变异。注意第1407-1409这三个位点，序列是GCT。理论上讲，如果病毒复制没有任何错误，它所产生的所有子代病毒包括传染别人的病毒序列应该是完全一样的。
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再对比一下今天刚拿到的纽约一个样本，这三个点上的序列是GTT。这样问题就来了，都是一个病毒扩散出来的，怎么会序列不一样？
4 d$ _2 j( C+ C, x- f) ~8 }
. p; d) M+ w0 |: ^1 [这就涉及病毒复制的原理了。人类的遗传物质是DNA，DNA复制过程中出错的概率是极小的，大概几十亿分之一。而流感病毒的遗传物质是RNA，出错概率大的多，差不多是万分之一。

nowave

也就是说，病毒每复制一次，差不多就有一个点的序列发生变化。现在来看看这个变化恰好是在HA基因1407-1409上，并且是从GCT变到GTT的概率，也就是三万分之一。

, D" T3 Q( n# H5 WGCT编码的氨基酸是丙氨酸，GTT编码的是缬氨酸。假设这个变化使得HA更容易结合到细胞表面上去。。。当当当当，新一代帮主就产生了，旧帮主得退位让贤了。

这其实就是达尔文进化论的分子生物学基础。突变是随机的无选择的，但如果某个突变会导致适应力的增强，这个突变就会被保留下来，而不适合的突变会被淘汰掉，这就是进化。
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- @  ^3 c6 c$ V% L- t$ I& D上面说的只是最简单的模型。实际情况当然要复杂的多，单纯一个点突变就制造出个超级病毒来也不大可能。所以vilna版主说突变需要时间的积累是有道理的。现在的问题是突变每时每刻都在发生，不是哪个力量能控制的了的，而且这种突变完全无序，没办法预测。有可能再过几千万年流感病毒还是今天这种杀伤力，也有可能我打字这几十分钟里已经有崭新的毒霸诞生了------ 一切皆有可能。

nowave

回到流感的讨论上来，问题更复杂更麻烦。如果只是单纯的突变，事情要简单的多，而流感病毒还存在一个重配的问题。

流感病毒非常独特的一点是它的基因是分开的。我们熟悉的其它一些病毒，比如乙肝，它的所有基因都在一条链上。两种基因组不一样的乙肝病毒感染同一个人，它们之间发生基因交换的可能性是很小的（其实也有可能通过基因重组办到，不过这个就太专业了，还是不往下说了）

6 C8 o* d) M3 e  Z' Z8 Z3 F4 ^流感不一样，它有8条RNA链，每一条链单独编码一个基因。于是乎麻烦就来了：比如人流感病毒和猪流感病毒同时感染一头猪，就很可能出现下面的情况
9 N9 Z' o9 C) F8 O$ V
. u. X4 _+ f! }用h1,h2,h3,h4,h5,h6,h7,h8代表人流感病毒的8条RNA链
用s1,s2,s3,s4,s5,s6,s7,s8代表猪流感病毒的8条RNA链
4 U4 a, G0 P- x( b) O于是很有可能产生出这么个东西来：h1,s2,h3,s4,h5,s6,h7,s8

, E) ^) @7 x+ Q# f这个该叫什么病毒暂且不讨论，不过它肯定既不同于人流感，也不同于猪流感，而是类似杂交水稻这么个东西。杂交水稻是很牛B的，这种杂交的病毒也很有可能比较牛B
2 ?- H0 T+ B5 T: D( P* f
5 j. B1 d) b$ s0 O# k2 A但是重配和前面说的突变一样，也是完全无序和随机的。产生出来的新毒株也是良莠不齐，要经过进化的选择。所以有可能永远不会重配出个牛B病毒来，也有可能已经配出来了。

nowave

写了这么多也不知道大家看烦了没有，我已经有点写得不耐烦了，呵呵

: p' Z* }' H* M$ M3 P说到底，病毒变异这东西不是人能控制的。至于对变异的监测和研究，那是生物学家的事情，我们普通人再操心也没用。况且病毒在变，我们也在变，人和病毒就是协同进化的关系。
- R- s, b% l+ s; O7 M
最后一句，像人类毁灭地球爆炸这种事情我们赶不上的，放心吧，我们没那么幸运。

nowave

差点忘了发免责声明了，赶紧补上。以上所有内容请大家抱着娱乐的态度对待。
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1. 本人是文盲，以上内容文字均不认识，也看不懂是什么意思（包括但不限于对所以上之内容的识别、阅读、理解、分析、记忆等等）。
" N1 f0 \- L" E6 Y! z　　2、本人过去、现在以及将来都不认识楼主及楼主所述当事人，且自古以来与该相对人无利益关系。
　　3.本人昨天、今天以及明天都没有或者不准备去主贴所述地点。楼主表述之事与本人无关。本着“看贴（虽然看不懂）回贴，利人利己的中华民族优秀传统美德”的原则敲击键盘，从而为“保增长、扩内需、调结构，促民生”作出贡献，进而使社会more and more 和谐，甚至促进世界much and much大同，做到为往圣继学，为万世开太平。
3 n3 b, O  f, p) x0 G$ ~　　　4.本人在此留言（包括但不限于汉字、拼音、拉丁字母、斯拉夫字母，日语假名，阿拉伯字母，单词、句子、图片、影像、录音，以及前述之各种任意组合等等）均为随意敲击键盘所出，用于检验本人电脑键盘录入、屏幕显示的机械、光电性能，并不代表本人局部或全部同意、支持或者反对楼主观点。如需要详查请直接与键盘发明者及生产厂商法人代表联系。
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　　另:本人持有居住地三级甲等医院心血管科,心胸外科,精神科,神经内科,神经外科,遗传学科所出具有法律效力之健康证明,可证明本人无心脏病史及家族病史,无做噩梦病史及家族病史.同时还持有由本人小学、中学、山寨大学老师,班主任,院长,院党委书记,以及数十亲友共同签字证词,可证明本人素无参与或企图参与躲猫猫,弹脑门及任何可能危害生命健康的不良游戏之意向

vilna

非常感谢nowave在周末深夜把新毒霸如何生成的原理和经过写得十分详细、生动有趣、通俗易懂！不知道诸位怎么样？我是非常爱看！


nowave：你别怕，这屯子山高路远，即使人家想看看你，那需要跨国追捕才行呀。再说那时候我相信大多数屯民都会掩护你安全撤退的！