CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

# i: K5 q- o3 m# H$ A( V
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
4 K) y8 F& t# j5 {* e+ @( p最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

% @# J- {/ p. \  ^! @- {( i# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
! a- d, x" C; {# k/ R) D8 S有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
; A, P: Z. U1 O0 V% \
+ Z$ Z/ A4 ^! f" E/ d# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

( K3 a; T9 ?6 P7 `7 l% H# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
4 B9 m/ U0 H4 ~$ g- b4 [! K穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
2 ~# K9 \  f: q- `9 m& y
' U& {4 m2 D5 y% r2 {英文好的人, 可以看看原文:
8 P0 n9 z4 m( n/ X' j7 Bhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

3 O& ~0 Z8 V6 N4 c( g: b

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
0 k. d3 H2 b" \; `9 r7 z' w( `
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

4 d8 r! A# o  ]; \1 A( w8 L
! n6 Y- S, _' l: @) g1 Y1 C企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
" |( w  b7 s$ b- L, e% n/ w, WOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

4 }- N- v$ V0 j6 b教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

/ P- J  f9 w. U& S1 r" g+ W/ w$ F
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
& |5 K! C- [7 |3 X+ s3 r
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

& {% G/ H+ U$ h, w/ [所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

; u& `, t. P% v3 K# O1 K) M绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

& V% H& s# J9 h9 ^/ q: B看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

, a/ B2 M7 t  b. s2 t& H我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
0 ^. `) Z+ G; ^4 R( t# @  f
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
( h. }% M$ R4 ]5 P/ Z3 [& N8 A. h高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
7 h( _. z: w! T6 a拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
8 G( o, p% [( `! W35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
5 b7 K/ _9 x5 v; f; m" ipurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

) C: R/ n4 c1 n0 W谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

3 M  n" D3 d( L1 W 8# purifiedmind
% _- j) n* g0 I! Q* h" X% w
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

3 E2 _* p- E+ R我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
8 [( W) k- B! }( r9 I
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

" `4 n! `3 B" d, y这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
7 z# X6 h# H' I' P/ w% p4 i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

" W; Y! {2 F$ ]8 T7 f# C1 {: }高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

" y$ J! q" W5 a5 |% |% i: A" h
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
/ ^# A2 b* m" e- o$ |* j问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

1 ], l# k5 h: w2 U; d& k7 e你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) r, O- o9 b. I  P* C
4 `, e  [  S5 ?, e7 U  S1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
3 R( q3 c! v% E  h6 M0 t1 t6 Q. x2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

5 `4 Z: f, M' Y5 P谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
) l' u. n9 W$ n! ^! L”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
* j( C0 E! u4 d" f) r4 i
" {- U1 O# U' p7 U9 H1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

6 Q8 G: o+ \" ~基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
8 \  r4 H. J5 M8 z: R% M. L6 m6 L5 p”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

- d% j0 |* ?. G) W”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
/ x- C) s8 f- ?( e2 }+ t- \" Y
2 x' v1 p' p5 a3 m. M8 o' G* v这个，个人基本同意您的 观点。
7 m- p, O# x: S) q; P
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
( K# o+ l: p( ^1 r3 l

8# purifiedmind

2 M/ H9 W  P& J6 v7 Z“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
, `( l! ^$ i. ^" D" C$ M; e4 Y个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
! Z5 f% g8 \1 ]) \% ], O& D& [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
* ~8 ?; Z3 n+ o# ^( C3 y你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
- z2 l  g! E3 N* @# C* Y2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
5 y- U) I' t) l; H! e+ \5 ~孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
) G9 ~$ C* m$ Y) n( D: r
. \- t3 k. i+ |! f" ?+ d! z

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
  _6 D' f5 {( C, U) {! j  Q1 ?孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

( I$ y- c2 l# u% i只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
- g7 j1 c+ {. W5 i8 c% c- U耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

* w4 d! Z7 g. a& a0 ]

用户

8# purifiedmind
( b, Y# S) T  [$ ?" [
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

! w1 d( K9 n- y( T1 Y
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
* T; V' K7 D8 B' v怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
+ u* O  {$ E# z, M用户 发表于 2009-7-1 17:44

$ E# r! ^1 R2 g, F
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

, N0 D2 y8 H8 E) V: A您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
) h4 y- J& d" a8 `我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
: X' p1 p2 e) e+ c* L# N" U$ b! n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

& @( [5 X4 q6 o: u& F0 u0 p
. q/ p: }$ J' L+ E佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

, K$ g1 N9 S7 C

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
8 r" @' l/ u( r# B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* g# D, J" ~' \+ Q) C我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

  o1 P* o- b/ O6 y很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
. i4 `6 \3 k& B9 _1 r* F( Jhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

' P; X" G( V" H" u! }

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* w) a: G1 [, S( A
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
4 P' g  i: d9 t4 u( P  r3 T2 u' J- ~
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

9 Z& x& |; P9 s
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。