CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

5 ^7 p, i3 l/ q9 Q) V  V
/ T7 l" R! r1 v9 n$ R- @. y; N#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

" b) Y: R1 [' Q( C, P# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 f, w' @/ `  p) B5 Z- n  C2 y有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
9 w& ^' n1 P. r' ]+ `调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
6 ]( O" Y. L- j1 `) o/ ~0 u
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
6 _; q' S9 R3 Q# m穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
0 G6 u4 ~1 F1 `$ @9 d7 ~5 z- |
9 H7 B! h/ }) q2 i英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
- c/ h9 W& K* G: _9 L& H4 y
" D9 Z+ R9 \# n# |' |' `7 g

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
$ j# ^4 Y! c1 q最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
- f; L( M( Y2 h9 @) \, ]4 T
5 V& k( q4 g) t# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
4 y  A# p  Q  k% [+ ^( T7 X- C# e$ @拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

/ G- L9 N+ w$ u; G' {7 o感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

. V- S/ u6 ^6 j7 {/ t! w, @教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

) P) f) S. K6 @
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

* `4 F1 S; L5 O! G2 b绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

3 \+ _+ \6 j6 t5 Y* h- ^绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
" u) X* ?# W5 S0 y! t: B8 ?" H1 [8 n- m
* z) S; M5 k" B( f( z5 b我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
, y( i% ]. f: m7 l- p$ ^
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
% o; i7 O& v3 Z# S& e- B$ Q; D9 N- W* z高潮 发表于 2009-6-30 00:10

9 t4 }7 r7 W$ m9 \9 L) r' M  K: W& a提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

& f) @6 F) q0 B: h8 T2 |; R& |绝大多数 ...
- o$ I) u0 d% h3 a& O' M( V拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

; d/ h/ Q9 r  A罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
7 w( X: n. t. V$ k9 S& O: f35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
1 T; V3 G6 u9 [- [3 q0 r36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

  e/ G8 t5 b& z$ q( T6 e: z; z谢谢你的好言好语。
& a- s3 }0 v/ t
  z( v4 d2 M; O8 M# @6 Q+ `哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

0 m6 v3 X5 z9 j6 @) t# [
8# purifiedmind

0 r( c8 {' j( P) i& C" `( Y0 O1 z“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
# s1 [' N0 F4 l. e
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

. e- V* D$ G& i* O" ]问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
9 q% I5 {( Y) B: z% P+ TOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

' ?5 l( P& J6 h* q9 R为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

+ Q7 _8 d; E  o& b: N这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

7 C4 @  m& ]! C; W' z. Q' v* u/ `% e

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
8 y6 H) Q% B3 C; B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
9 o( H* q4 m9 ^4 P; y4 o, e为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
2 g8 v  d4 b. ]% ^高潮 发表于 2009-6-30 20:33

- T3 `/ w$ W3 w9 q7 w0 Z2 `  n
* L8 k1 k. o4 o% s. a; N高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
# i6 W# h+ @7 X, b- W8 I, x; b我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
" y4 I; ^2 A# _. _9 F( K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

+ F- f" w5 U' a5 S* q! m
2 C: {! d5 P! n2 V我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

0 Q8 y" ?( N2 b2 I( h  a) G9 o

12# 孤舟蓑笠翁
" H& ~+ y! E$ j6 W$ X" L& ~$ b. n问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
& e7 Y# `& ?) F  ?: S) {2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

3 ^6 I1 G; u8 I4 i( q1 o# o谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
  }8 `6 o. ]6 L& @: S, `7 q
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2 Z3 r/ Z: Y8 q' f2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

. Z. l  M* O) R; I; x% E基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
; p" p7 d6 _. K7 X6 g
! G  R" C# g; d9 o”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
! F" s0 o* B! P8 l, W   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
7 q. d0 s$ Q$ c7 D; s, X( V
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

( u; n; Z7 p  t( \) n这个，个人基本同意您的 观点。
7 \. z; k; s( J( W8 t
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
" ]7 j/ V% i4 O* }8 g  a

8# purifiedmind

0 Z) [4 f& u" `, r) u“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

2 g: ?) T) ?0 x5 i( I  t

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
  s# s& M' X* x% y# {: G$ d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

0 v6 g5 h- M, V  W# q: d

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
, c* N7 w9 ?( m0 c2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
% ?8 E  b8 g  p# o2 ~; {2 k. s8 Y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

* G, H, n  ?* m+ ~

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

* L6 E, p+ Y1 @- v/ x8 ?6 j
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
7 n, K  Q( n& M+ z. _! r# I耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind

$ x1 M4 h$ |* g3 r7 m只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

3 v: O$ M& c  ]+ R7 z( c7 A8 {
! E: N7 O! {8 V7 E0 s5 _! i对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
5 b' V! V0 l# w6 k  P5 \  ~1 E怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
* \; c- @1 U0 Q4 M6 c7 B+ T用户 发表于 2009-7-1 17:44

' ^0 E8 [0 Y( _  k5 j当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
! G3 L. s& z( f1 J"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
8 m) n2 q  O, r7 j% ?4 ?1 _
9 s. f4 G/ J8 M大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
9 }% R$ ^) o. B- s
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
" i6 Z' d: _, \+ P8 z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

- ^# P7 O+ C. o% u: N9 l可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
% b0 [) \# F4 d5 z# u) f: t

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
+ D/ ]) @0 _! L0 w5 |, K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 C& K& u+ S$ x8 T* @9 k我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

4 y4 g" e& u1 e1 N9 V  ?很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
; d2 X+ F5 P. ?, m1 z$ v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

( t2 |* L# ?% M% H
  r* F+ M/ ~( j: h! S说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
, B, g( ~" R( Y假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。