CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

  d+ G. O8 c" Z, u4 \' E  C#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
8 X4 ]. \/ A8 L+ Y" K/ j: j
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
& l8 V% a8 Q0 ^' z' B6 @: i有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
4 A) {, D" h9 I8 o# H' ^1 d5 d3 R
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
& X& H( [7 L% i0 C0 F0 }调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
  X& m# @8 p0 W, y* z
4 V9 @+ H7 A2 Z3 }: d% \# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
6 K' i0 d5 [. w" p3 b/ h  z. |) shttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
; m$ @! r5 L" g* r3 U( v
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

* v$ C4 w6 A3 o
# ~7 s' y% O( A' r企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

1 N8 g; {0 Y; X6 [1 ]6 z教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

9 h$ [3 p' U/ l/ S, E
/ w' l! L) K& ^; n" ^教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
4 K$ L' N* ~6 e, d4 g2 c
9 ^3 z$ ?: G; e# |所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
: N/ ~/ a  X! B1 }
, r7 D2 R2 ?/ @3 W& I1 J# z3 k  t我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

# F# ~% B1 z9 X  L! O  g以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
: `8 L  D1 z7 P9 y  u+ P' P高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
) W0 U) b$ f7 k; N: L% c
/ b$ [* y: y- @1 |绝大多数 ...
  x( V+ b0 [! e拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
- r9 @+ I: m$ \; h( ?9 v+ J6 i34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
+ x- z/ S$ S* P7 g- k" L35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

$ h# }! h( p( \% m& [哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

" `& T- L1 Q+ x  V8 A1 K) `问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
% e2 _! v2 M) {# l2 B2 v! U- W) |Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
3 d2 P" X8 B4 K6 x  N( c! K+ jOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

( F1 d7 c5 f2 Q

8# purifiedmind
& v8 t8 Z8 R+ c人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

3 j9 ?1 k7 i* K  H" a耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
* k$ ]; K" l2 n5 ^3 [4 n! b高潮 发表于 2009-6-30 20:33

; i# S& z8 }$ r7 g
- q8 Z' t" q7 n' ~3 Y2 ]0 e" O高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
& ^1 t: t; [1 y2 G: O! e+ [我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! {& d: u  I; z我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

6 T' [+ m6 s. Q/ {& J! C% F" G

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! Y& M% N7 \, D4 t; Q
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
/ [+ |7 y& R+ u* z- g* z4 Z
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
* N0 P& ^2 H: B! q# I& g
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
8 D  O. D8 i* I$ O  _0 _% L
2 b( M" e5 H7 c( Y+ a谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
3 D# v: d1 c' W( i”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
$ |+ `  x5 ]- b2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

- h- P! v# L8 ?4 {$ O基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

+ f+ n! O: x+ C( L7 z- X”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
8 [- p# d3 W0 }5 s- Q( ]. ]% ^
; [& H$ ]. F0 Y! z/ w这个，个人基本同意您的 观点。

! A& R9 \) [/ m6 h# I5 o/ ^顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
2 C9 ~" W* z. C

8# purifiedmind

0 N! }4 V2 `# k' h, w. ?8 o“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
9 j% B) M2 n2 y5 u1 x个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

5 C' {; b6 s# z! B& ^9 M+ |0 ?

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
, K* Z: U/ z& _3 L. z( S0 k1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
: ]# u; H8 P- c8 }% M/ \3. 有些人会到教会去。
$ u$ m; M& g- T/ w4 T- W孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

) {& M- }) O9 r% N" l" A' V

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
# |- r2 |% Q7 z1 _孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

, N0 f/ K: b% M# R
  u, \  g2 N% Z1 T5 [) q只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

5 Z. Q6 c$ [2 h* N) G

用户

8# purifiedmind

1 v8 B5 s" ]( _' C" e; v: F, R6 ^: J2 `只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
# K8 p* Z0 j6 n9 H. Z9 W用户 发表于 2009-7-1 17:42

% c8 N2 R2 _) \2 q2 c$ `对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
+ O( w5 `  ?) Y* g9 m- p怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

) _( z/ l4 N$ u: a$ J! Q
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
& a+ d( E& ]0 G1 W我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
7 M$ ^* ^: C) O7 n$ d8 d+ |
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
$ J+ F4 @/ J; p2 S
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
, ~3 G9 y  o) Z1 O假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
  n+ Z) \6 g# x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

* z8 E# ~8 v0 G& F. P可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
* _0 V1 ^3 h3 U4 S8 l3 X4 N2 j我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
" o, Z1 K! V: h' [1 R- u' q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 D" p* ?$ e/ ~! T% f. ^% b
8 o7 z+ M0 O# Y+ L/ z$ q: c佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
% a! U' s- T1 E+ t, Y
5 J1 X" ?/ g/ U- y

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
+ y# K; [4 c% Q, ]2 _1 E8 H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

2 b% t# k# h: x
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
- Y; C# `( E4 f/ r
* f/ x6 C) e/ e/ G很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
! N3 a/ a) \/ F- C. K! V" t+ khttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
$ Y6 s* O$ D/ I4 L) O/ x

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
) Z! L% `+ T  u& l+ O  n# \  X您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
% N" D- f: b$ w+ t3 c) a) D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

+ O6 y: M# F) {4 @% q) C  E
( V* D% a' \8 Q6 y. n$ i说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
6 d5 X/ d- v/ e, W, P假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
$ {7 I2 `$ X/ T5 K7 P7 X1 k; Y孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。