CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

3 ]( {/ T" x% m% O; {& ]9 D% B
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
1 [# N0 l( t0 J
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
. v0 _( W% D: o* s  Z: s有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
8 E+ x% C! q5 K( I2 e: x7 d" g穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

" c& R" H- a4 P. h英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
: `7 r) R) V& s: s

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

$ {8 a7 v6 j0 O# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
3 _& V' y) t' t# q+ ^2 Q2 h
8 _& ^8 z. z$ k! L! M
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
# }# ~7 }) Z$ u8 POnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

8 ~9 i3 Y0 i2 M* S9 e教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

; I8 v/ k/ u9 {

教会的收入也越来越多了~

& y' S: b' z0 I
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
. Q5 t+ L  Z8 w拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

2 T! ?  ?2 B, Q/ n# v2 {看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
, h+ t9 d0 E2 k0 Q+ E. l
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
0 K7 u' g; M- I
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

# l; b7 u$ m" h+ z7 m4 J: s提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
0 P- ^& Q) ?4 h
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

% ^: i( r  w3 ~8 `罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
) ^5 u/ z4 z" W8 H/ Z- [35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
, f/ t& d4 i: k' d7 ~36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

. I) B7 \% I! b, B谢谢你的好言好语。
. G* z2 Z7 m# O
. z% U& U" @, M( s哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

. _7 R/ C  J4 [3 c0 \' w
8# purifiedmind

+ G5 u9 _9 ?2 U, X1 p$ u- N( m“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

$ e6 B% l' ~- T4 b7 y1 @我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

  T$ ?% A; J% r3 t5 e2 x问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

  ?/ M+ t' f( k: [6 B7 K' F这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
& P0 I5 H7 I8 [% D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
; y4 w( J/ w8 D& j3 V5 N' T$ H为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
1 p& V, A5 f0 z* Z2 J高潮 发表于 2009-6-30 20:33

* X0 @( r& q( r3 ^- z/ [高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
0 U  n2 \, G& ~- }3 P& W! Z. |我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
' R& D, a+ N: h! R/ t孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

; H9 [9 O# J. g# i7 r% `/ i2 ?
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

+ ?& l+ O1 d# z1 i4 p8 y( Y0 g现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
. O, y2 E+ r" k( S”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
2 X% t9 p* m5 t0 Z5 z; n) f# h
$ m" s9 T( ]8 ~* S+ j& @" J4 W6 O4 H1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
; |- _: D" j8 D1 r; p$ ?3. 有些人会到教会去。“

# ?' W& a) W' m3 P基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
- ^, ~* d8 S1 h! u% `4 j6 B; Z”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
* c# P7 a: N' u1 k
, Z+ ~: A/ \4 ^”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
; Z7 B7 w9 l! x( {' s1 o* @

8# purifiedmind

$ ]: y# z% t3 `" [7 N5 x: K“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

3 P) f$ s5 E% ~* \你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
6 u' W) `1 e% s& l你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 A0 e2 \4 b7 l5 n# o' K( Q2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
) c% {# v  z1 C7 R3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ D/ Q# o8 b  B9 G* F5 B# e  N
8 @+ J$ d3 e' w3 V2 S# k; a, e还欠了第四种人：拿不定主意。

. k+ \7 N9 d1 D1 P' N  n9 L

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
* m5 O  q* G% i" z/ z7 x* w2 L0 V孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

" |2 [5 O7 n% ~7 f
' W4 y( H9 ^3 L) ?: |1 J只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
* p0 Q4 f( Z3 v8 Y  F4 Y* ^耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
' @/ B9 w" d' A: n7 {7 Z
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
7 l+ T3 Q# s' x用户 发表于 2009-7-1 17:42

7 M3 E# m( p, ~5 L% k对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
# S1 @3 D, E9 U2 v怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
* O2 l- h7 p" {7 c) J7 |用户 发表于 2009-7-1 17:44

3 P6 J$ R/ q1 i  Q  q当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
" T9 L6 H; K; P6 Q5 s我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

0 {" V, C" R6 b! s! A& ?大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
4 I. r, i: w" y) {1 k( ?4 y# G+ D假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
* e/ w2 b) C2 n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

/ \/ {; y; w! O; D% u# ]4 ]可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

5 ]9 `& s( g' G4 j; O: c# m8 O' c
' k1 s3 ^3 k/ Y& O佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

9 q% e# u2 z( P# D4 a3 v' f8 ]我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
2 x2 N( ]& A0 A  D6 s" c% a
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
* N/ e& Q1 V9 i* L' E您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
. p& I* u9 B& b0 v6 |- [9 _孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

5 F9 z6 [! s; T! C9 ^: u% \1 Q. c1 S
. Y( ?- W1 k+ A, R. D9 w说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
' o5 w5 C) [" R- T假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
% W$ D0 ]2 n/ c; y孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

8 q# q2 I. V" x9 r; X3 b! n$ j! Z可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
( l% w2 S& m8 D/ [3 k+ d) ?+ s高潮 发表于 2009-7-1 19:01

$ Q& j3 k' o4 K高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。