CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

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#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
3 W! p5 ~* {& u& \
! {1 P; L1 n2 @$ h- L! X# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

5 f/ j' @( f6 D# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
1 T! t  J3 d# C+ H调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
2 w# @1 c: j5 n7 |1 [8 {: E' j, k
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
9 x8 e( g& k7 O2 _穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
6 M  W  q: R  Q' V1 v5 V& k: T1 @
( d. m7 s8 A1 |" U; W' a英文好的人, 可以看看原文:
% h4 B  l3 r. Qhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
9 _9 }1 ^1 P) p. f6 D+ q

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
& M* _" [( B+ m' Z% C
, m9 H% r) B7 W7 ?: d9 z# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
( M- t3 h" a) }2 v, K: _* f拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

* Y5 `) Q. r) r" H0 z8 f但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
( g, H7 s+ \, o* \& E3 }$ T3 C* n' OOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

" n8 J% [) _  i- q6 ^6 d教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
( E  ~, k) C* j9 c& a8 n7 _5 o+ X
; F% G/ ]& S7 `! a绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 k3 K: Q! A" O! L- B看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
5 [! C/ H" T" l: r1 [' s
# ]% f2 R$ Z, n1 D" I; J1 @我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
/ M, ~7 c, B, V* c2 H( |' ~9 }; B
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

& Y. x2 o4 _8 h. w2 L; W( G( }提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
. A2 Z% n! g, `; J, n, s% Y0 s
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

# ^7 A1 _' D* m; D罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
8 e: |+ M# f% L0 e34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
' P& U1 `. b9 |+ R0 a) J35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
! H7 Z7 L5 C! k4 q0 Z36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

) z2 A( m* W. o# d( x1 v 8# purifiedmind

+ l9 o5 i* H/ L( t- T2 k“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
4 |) _  x& c" n! E" ?4 s2 `$ ^
- f. ?- y8 Y* m问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

: H! B* J, y: f; N+ P3 D; `! o

8# purifiedmind
5 Y& X( f) D9 b* I% g- E  l人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
* [3 Q/ k% _- J3 Q, J高潮 发表于 2009-6-30 20:33

! Y6 p$ k4 E0 {' m% f9 n
* a, c; v3 p3 Q! R# M. @# a高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
" m& G& I4 p9 D5 \, H% R孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

6 s# I3 X8 \+ ^. b7 ~, q7 u4 o
3 w7 l2 _7 U* A* X% a9 B我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

( c+ O) R$ w7 X" \8 ?

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! n* q  x9 c  n: X% |
) D) i5 d4 t; I. G3 k! f( N3 s你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 ~( ]$ k2 E7 n8 e8 l$ \
% F6 y" _0 E8 X% X4 ]5 u1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
! W1 O' A: V) ?& c
2 d3 T5 h5 I. j, m现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

3 h* Q8 J+ {8 D! |/ }; V谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
, d1 R& L. A, A( V. ]( v”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

7 e9 ?- w" L, N1 G- u9 h1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
0 B3 p/ Z4 C. H* w8 ~
8 B- L$ W- v/ t5 c  ?”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
. ]4 s: P3 f6 |1 Y/ |% {6 d6 g. q   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

/ e6 ^1 `/ ?6 k5 }”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

  p; W# Z( j7 Z' A$ p, c这个，个人基本同意您的 观点。
* q. F) o7 o  M) T8 j: B
  L  c" c% j! R" E9 i, _. C) j* }& P顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
1 |" m3 P7 q0 t" W- D1 _( w

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
* `; K0 r0 C- s. {1 @4 f: I9 m孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

' Z0 u: h/ w9 C8 H) z$ I: \你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

1 n6 N5 p) t9 @7 y$ n

18# 孤舟蓑笠翁
5 X. w, e7 y4 l, k( y你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
; Y* |. J6 }7 z2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
/ }+ Y/ U* W3 o+ j7 r. i7 f. e9 ^# x' m3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

! C1 x, J( T1 G% ~! S0 O6 _9 B还欠了第四种人：拿不定主意。
' ?1 A% J' i. J5 i$ p  H. O
6 E/ r+ o% c8 }

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
+ w/ X. ]" h: _) d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

( _/ w7 y# A! L4 P
) y3 {, P8 c  m只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
/ f$ v. c0 I: ?! t3 a: I0 g企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

6 n" Z/ T# e. m+ G9 ?; r3 V
* h5 Z3 Q) O5 o3 I3 Z, l

用户

8# purifiedmind
/ _9 D6 b5 }; ~" m8 i/ K* r
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
2 {& Q3 L4 K! E4 s/ s2 c! l只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

% }3 J: Q4 B4 c
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
( d, }6 b$ C  T% d, w+ @' s用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 R, T7 \9 c' i/ }8 {"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
# z8 k/ w* P- J" D- c% Q
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
( L- s2 B- K! C7 f
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
8 {0 ^3 G$ N) q2 o我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 Y8 E  M+ D4 Y% c; V& P
/ h0 b" u4 j. |) Z9 c- H* [  }5 y: W佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
0 E1 b( G- Q2 f- c4 q
* G+ A; Y! f7 J, ^& Z6 U% T/ B

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
7 A, F: w+ o+ m% a) b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

3 _) T; p2 n% A

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
9 G1 B) p' ?2 d* h) a您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ ]8 L) r1 p/ c* l; |8 Q
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
" V+ ?) P# Q; o& n- h孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

' q. j5 Q% U3 c! v" P( |可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

/ ~4 u/ P  d1 Q! i% t
1 J" F0 u7 c7 o  m2 F高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。