CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

0 b6 z; v8 A) q  {* U; e#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
( k* j+ B. g) R" J0 T
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
' O( c9 O3 g+ h- Q) Q有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

9 _- T$ F1 Y# q# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
5 A" ?2 V7 O$ T# y
5 D- q; n8 `* t# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
3 A) {9 O1 E7 G* H; A3 P穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
. I# O- S7 t4 Q4 U
6 `9 J- X( G) v4 L英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
' O. I/ w% l/ m0 G, o$ X' m* b
4 }: |) V/ I! ]! U

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
0 ^& j" t3 q% }! V6 u. b7 h$ v- b最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
2 |! R: N% T0 e1 e4 E. t$ D$ ?& q拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
0 j$ e' N  \1 G) ]
4 P$ b! x, i$ t% Q* M+ h
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
; g4 |7 |: R& L8 ?; GOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

; U( n6 h5 d& ?; m6 }7 {教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

* y1 ?. J* z" I- ^; C! O  N

教会的收入也越来越多了~

; {5 E2 {9 [! Q1 U- @# e
, P; I; U' W" G: T8 U+ F# t3 ~教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
/ }. y; x8 q" f3 ^9 w
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

. A: r8 U* m3 P9 P看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
/ ~: \+ \/ H# Z( h8 E
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
- w0 g9 S; }. ]7 f
# @1 b, [3 v2 b4 A以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

0 [! E; n6 g( w* m3 i8 Y提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

! f1 n, U# M) I8 [( A0 C+ H5 a罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
, i! L9 i4 M8 ]! A34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
* Y- Q: n$ E! R: v35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
( Q5 z( h: M1 y$ h" Y+ ~+ U6 h4 f36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

0 C" I* m- s! b) c2 V' X谢谢你的好言好语。
' g# i3 a% X3 F. X/ ^- V$ ~" h
6 Q5 O: D! e4 m$ D8 a$ K" K6 `哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

- h) I: W4 i' ~$ C: c( R7 G# A4 m' W
: ?. W  u3 x+ `$ G9 x  Z: s 8# purifiedmind

) ?; p" M: x  Z6 \% e9 P5 c! z“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

* ~& F) i% a! C, \- @* |' @! O我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
8 C" x; {$ B9 c/ n  \: V8 I& _
  ^# n3 m6 D! x) D( d问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

  j# G( m0 |* k

8# purifiedmind
& J, v& R& l; u) l4 Z- v# n人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

7 P% Y" b. E$ D! }) p耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
% O3 V8 n" d3 v" N为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

3 a! l/ V0 E1 W6 e( k) g$ ^
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
$ S7 N- \/ Q8 B* q. o% ?' n. ]! H& X我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

" L5 r& Z' M- M7 [$ |! ~+ ?我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
. O4 a+ M3 B. D1 b8 m7 D

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

1 j; H4 V2 e! I) m# [# e& {
9 W$ R, g2 r: E, a你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
( ^2 ~& o6 l3 B( O6 L
0 G  i; v0 j1 q" d3 M1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

5 r, x1 H# N0 I7 [4 _: ]$ h现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
5 D& q; x  T3 p, k9 K3. 有些人会到教会去。“
$ w" e5 Y: V3 C, }$ T* Q
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

9 }1 M: P0 i! d+ {! y2 t6 d”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
9 p6 n  C3 Y+ V9 _1 v7 N”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
' U1 |! y- U  R! l# R" D   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
) C/ i  M* H4 }4 \6 M
2 I; X  V' z) M0 Y2 d) y; T  t$ J”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

0 \% U9 U1 e* F+ H这个，个人基本同意您的 观点。
3 B# l5 j& C! Q( G; [. Q/ @3 @
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
+ B2 h3 C7 r- U( N; A
2 U* |* T* `4 S6 @“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

* U$ ^6 {% D6 Q

17# purifiedmind
3 v1 f8 |9 k  Q. {) D5 j个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

; D6 j: w' E' |4 Q1 m. J& c+ \你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

/ T. \5 S  f9 f7 o+ l& R' v0 ]  I

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
$ k6 ^0 O2 H8 w7 s* E( Q5 j2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
2 f0 I7 B+ O, j5 D+ I5 v) E) f3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

( j% W  u0 ?/ l7 _
还欠了第四种人：拿不定主意。
3 V! _% A, v# x
" b% e' }: u# ?1 }

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
8 }2 c' _8 o7 ^/ ~( C) Z. E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

# u0 ?% W! g# t( j只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
/ h9 |3 g& Y5 E  O; ~耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
0 v( @& |5 Q+ X/ B7 Q4 W企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
5 _( U8 C! |# [) C' F! z用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
5 F9 Y6 E& a0 r& c8 Q2 Y用户 发表于 2009-7-1 17:44

+ J. ]' P. a# ?当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
' j. I6 I& H4 ^
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
1 K3 J. Z6 V& S- T5 f  _
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

6 G, e6 {5 V- G! J" D5 ]( F) ^可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
& z# L, }9 C1 u* Z我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
2 B! H( v8 K1 ~$ {2 c

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

% d. c& y, b. J9 Z; \  h
' y: c, K. a8 f1 X; K+ Y我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
" K7 [% K" j( I: B6 t. p
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
3 i* c' [! {4 I7 b  x1 Vhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
! g; H0 K/ R; ~  c6 `1 X3 L

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
3 W* N! x1 |# B+ E* J6 s您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
4 n1 j7 f! k: h, o9 T$ V7 s/ y8 e孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 X1 C( F5 D8 ~! W; F
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
& \7 L- K% P- P0 b3 `% P假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

9 c( }7 V+ M; _2 M; e8 E& L可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

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- d& q& T& L" {0 h) _% u6 c+ w. B高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。