佛，道，基督教本质是一回事

caoqian

0 \1 F) t. N9 H* J
我以为，他们的理念本质是一体的。“神即道，道法自然，如来。”请发表你的看法。

高潮

我以为，他们的理念本质是一体的。“神即道，道法自然，如来。”请发表你的看法。
9 ^2 q* b5 e% J, gcaoqian 发表于 2009-6-27 12:10

建议楼主先看看圣经，再来发表你的高明见解：

: n! \* L8 r" Q* h4 {( Q& i列王记上         8:60                 使地上的万民都知道惟独耶和华是神，并无别神。
) t% _( _8 }/ h3 _; d出埃及记         22:20                 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
% {! Z' N& S1 [3 {. [申命记         4:39                 所以，今日你要知道，也要记在心上，天上地下惟有耶和华他是神，除他以外，再无别神。
2 \- T1 `$ T, I3 k& {+ E申命记         7:4                 因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
8 n# i7 Q9 d! N, [7 Q7 ]申命记         8:19                 你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
% ]; y/ d/ G. ]" @, s申命记         11:28                 你们若不听从耶和华你们神的诫命，偏离我今日所吩咐你们的道，去事奉你们素来所不认识的别神，就必受祸。
申命记         18:20                 若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。
约书亚记         23:16                 你们若违背耶和华你们神吩咐你们所守的约，去事奉别神，叩拜他，耶和华的怒气必向你们发作，使你们在他所赐的美地上速速灭亡。
列王记下         22:17                 因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所作的惹我发怒，所以我的忿怒必向这地发作，总不止息。
历代志下         34:25                 因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所作的惹我发怒，所以我的忿怒如火倒在这地上，总不息灭。
耶利米书         44:3                 这是因居民所行的恶，去烧香事奉别神，就是他们和你们，并你们列祖所不认识的神，惹我发怒
耶利米书         44:8                 就是因你们手所作的，在所去寄居的埃及地向别神烧香惹我发怒，使你们被剪除，在天下万国中令人咒诅羞辱。
历代志下         28:25                 又在犹大各城建立丘坛，与别神烧香，惹动耶和华他列祖神的怒气。

今夜无语

万法归宗。

瓦窑

建议楼主先看看圣经，再来发表你的高明见解：

列王记上         8:60                 使地上的万民都知道惟独耶和华是神，并无别神。
  Z6 R+ l7 m( A7 U# p1 j出埃及记         22:20                 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
2 Q. j. g6 F3 E  `4 |申命记         4:39                 所以，今 ...
高潮 发表于 2009-6-27 13:51

4 E- ^. k4 ]' `6 F; l我不算是基督徒，可是我试图说说自己关于这个问题的看法。
圣经并不是耶稣写的，相信这个你也知道。所以里面的字字句句并不都是圣言。特别是历经多年，需要考证。
另外，我们中国人的成语有句叫暇不掩瑜。虽然我们现在看圣经上有些不恰当的地方，可是圣经记载的圣人的言行，在大体上还是包容，向善的。这是最重要的。
; I: l! E7 q  {2 N我对你的想法的猜测是：因为圣经有这样那样不合理的地方，所以不值得信仰。对于这个看法，我只能说世界上没有完美的东西，包括圣经。我想你在生活中未必是一个完美主义者，也未必相信这个世界存在完美。可是你却要求圣经完美。我只能解释为你对圣经有很高的期望，对信仰有很高的期望。这个是好事。如果你能调整自己的期望值，就更好了。
信仰的根本在于信，是无须逻辑和条件的。是一种选择。
; c: Y' k7 [1 t$ y# w随便聊聊。

Crisis

4# 瓦窑
. ^. t! t4 E2 [! Z, s7 F2 Z4 ^8 P
老弟说得太好啦。

5 x2 e* _) }$ S$ c& C补充一点。

* v* u$ t. b( o$ a0 _! y- l4 S& v. w圣经本就是神对人的默示所写下来的，是许多先知的见证。虽然里面的见证都是真的，但并不表明里面所有的事都是神认为是正确的，是该做的。

这里举几个非常简单的例子。
' E/ A+ r' P) E" _
) v$ x. T+ S" f$ r5 l譬如罗得，圣经中记录他和女儿乱伦，所以很多人以为，乱伦就是神所赞同的。可是，看到罗得乱伦的人，却没有明白神借圣经所想告诉我们的意思，那就是，这位罗得，一方面爱世界，另一方面又跟从主，结果，他既没有得着世界的虚荣，也没有得着属灵的丰富；既失去了属灵的福分，又失去了世界的财富，在神的国里毫无贡献，在属世方面也没有好名声。他跟他女儿所生的儿女，日后成了以色列人的仇敌，既未成造福当时的社会，又遗祸后世神的选民。

再譬如亚伯拉罕娶夏甲，所以有人认为神赞成一夫多妻。可是，圣经中，即使在亚伯拉罕娶了夏甲之后，也没有对她改成主人的称呼，仍称其为使女。甚至，夏甲即使生了儿子以实玛利，仍然因为家庭的纷争（她因为有了儿子而轻视其主母）被迫（被其主母撒拉所迫）出走，而且，神也没有选中她的儿子，仍然是赐予亚伯拉罕的原配妻子撒拉儿子，并且选中她的儿子来继承亚伯拉罕从神那里所得的祝福。
3 T8 }* ]9 g' H! t* w4 v
; u* L' ?; f+ @$ W0 z! g( B圣经里面还有很多很多这样的故事。好多不明白的人却以为自己明白了。

企鹅

一夫多妻好象持续了很多年吧，不要用现在的律法来解释圣经，因为几百年前一夫多妻是合法的，中国的妻和妾是不一样的，麻烦你不要用这些来给圣经解释，因为圣经的解释不同而让神的儿女分成多少派别，估计你都数不清。
. {) B% I) E7 ~4 F5 L1 e. g
圣经如果是神对人的默示所写，就不会这么多派别了，你们这些信徒要小心啊，不知道你自己的派别是否正宗呢？是否也是神暗示你加入哪个派别呢？
$ l8 L( B5 b/ z* s7 m
. b8 S7 k  P8 [; x

4# 瓦窑
+ q1 F9 y2 ?+ L  i
老弟说得太好啦。
* m$ Y* i( M7 L% k' f& @
& G# Q) O, N5 i" O  M$ |补充一点。

& w  o- o& P" f圣经本就是神对人的默示所写下来的，是许多先知的见证。虽然里面的见证都是真的，但并不表明里面所有的事都是神认为是正确的，是该做的。

这里举几个非常简单的例 ...
Crisis 发表于 2009-6-27 21:02

高潮

可是你却要求圣经完美。我只能解释为你对圣经有很高的期望，
瓦窑 发表于 2009-6-27 17:31

% X$ o$ S1 v$ H, @基督徒说圣经是神的话语，如果圣经不完美，那就是基督教的神不完美，
+ j6 n/ w+ p1 {% I; r信这种满嘴“灭绝”“剪除”的神，和信撒旦没有什么分别~

高潮

圣经里面还有很多很多这样的故事。好多不明白的人却以为自己明白了。
Crisis 发表于 2009-6-27 21:02

4 S( C4 q) [2 a- b5 J7 s* j是呀，很多神的所作所为偶一点也不明白：比如耶和华未婚先有子，让不是妻子的处女怀孕，让人类兄妹乱伦繁殖后代，让人类全城无论大小生痔疮，用牛皮癣攻击人类~
偶就不明白，一个全知全能、无比善良的神，为什么要做出如此卑鄙、下流、无耻的事？

purifiedmind

我對你的想法的猜測是：因為聖經有這樣那樣不合理的地方，所以不值得信仰。對於這個看法，我隻能說世界上沒有完美的東西，包括聖經。我想你在生活中未必是一個完美主義者，也未必相信這個世界存在完美。可是你卻要求聖經完美。我隻能解釋為你對聖經有很高的期望，對信仰有很高的期望。這個是好事。如果你能調整自己的期望值，就更好了。

信仰的根本在於信，是無須邏輯和條件的。是一種選擇。瓦窑 发表于 2009-6-27 16:31

! C2 O9 U2 u7 K如果閣下認為信仰是不需要邏輯和條件的，這是你個人根本對周圍環境的不認知。大多現代人沒有安全感，所以有很多怪誕荒謬的教派也有大量信徒支持，但是否合理，是個人心態與智慧的表現，在佛家看去，是個人的業力所繫引。先此聲明，佛教並不排斥神教，其實亦很專重所有神祇，有很多神祇亦自動為佛教作護法。
) q' v1 o' U0 ~( T6 e
以我自己的看法，我並不是要聖經完美，但請問何為「聖經」？「聖經」所說的道是大眾所接受、專重、奉行，受持者從而可以改變其內心，淨化自己。所以「聖經」的話，一定是合情合理，否則天下大亂了。
7 S* e6 ~. @3 ?7 J+ c$ a6 t) @, N
9 w6 k$ ?/ R' r魔鬼撒旦曾是天使長，但因驕傲成魔。這豈不是說上了天堂亦未必會得永生。請問如何解釋神是「全能」的？信耶穌得永生？

不過因為人性的脆弱，當遇上困境時，信神是比較容易發揮護心作用，因為不必追求真理，把所有不知道的事情都歸於神或天意。其實高潮大師所要的是一個合理的解釋，但換來的來來去去只是一些無頭無尾的經文轉載，如何叫人信受？

眼镜腿

没错，基督教的教义，纯粹就一黑社会
! A( M, J* ~% _4 b" r# a
6 z! f& c5 _* H& {其实所有的宗教都不事生产，经济收入从哪里来？那么佛教道教主要靠骗，基督教主要靠恐吓

! ~" h7 H; @$ {* x对于信徒，佛教道教好歹还尊称一声施主，总算良心犹存；基督教就直接视为羔羊，养你就是将来要宰的，不对，被你养着，一样随时会宰你
% S6 T, H* A% K$ I  L# }8 C/ d
对于非信徒，基督教就直接是凶残了，杀死异端无罪有功，什么宗教裁判所拉，火刑柱拉，别的宗教还真不多见

' O% i7 o% T; g) A其实基督教之所以信徒遍天下，科学之功决不可没，没有西方科技支撑，就欧洲那几个小小岛国凭什么全世界欺负殖民地的人？可是也只有美国才有教会攻击进化论，不许孩子们学习的天方夜谭

好得很

purifiedmind

其實所有的宗教都不事生產，經濟收入從哪裏來？那麼佛教道教主要靠騙，基督教主要靠恐嚇
( o( r/ C0 K' p  g眼镜腿 发表于 2009-6-28 20:05

請問何以見得？佛教道教主要靠騙呢？基督教主要靠恐嚇？不明你所指的「不事生產」的意思？
* M! Q! n) M6 j" x, p4 b
除宗教外，請問那一個社團機構不是依靠捐獻？所有活動無論大小不需要錢可成就嗎？如果閣下認為受騙，可以不捐。如果要批判的話，請弄出數據。

瓦窑

如果閣下認為信仰是不需要邏輯和條件的，這是你個人根本對周圍環境的不認知。大多現代人沒有安全感，所以有很多怪誕荒謬的教派也有大量信徒支持，但是否合理，是個人心態與智慧的表現，在佛家看去，是個人的業力 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-28 20:47

- C. O2 w& t0 T: W' _* T$ a+ {
: S; P8 ^$ {' L$ \$ i( L6 m3 F逻辑是做科学时用的，条件是做合同是用的。这就是我说的信仰不需要逻辑和条件的意思。不等于说信仰里面没有逻辑和条件，只不过他们不是必要和决定的。这个意思跟你的理解有很大差别，不知道你是否能体会？
关于认知。如果你坚持认为宗教是“对周围环境不能解释的产物”，那么只能说你跟宗教无缘，没有其他可说的。比你对这个世界的机理认知多得多得很多人都有信仰，相信神。你如果需要，我可以为了列出这些人的名单。我举这些人做例子，不是要说明人人都要信神。当然不是。那些人只是比你多一些科学知识而已，不等于他们比你强。我绝对不是要做这个比较。只是要说，有没有信仰，信不信神，跟人的科学知识水平无关。
! N! [/ |& O% m& Y8 D" R当然有一点你说的也许对的。人的生活经历对信仰有很大影响。也许很多人是要从宗教中寻求精神的寄托。可这个有什么值得诟病的呢？从来没有人说宗教是科学。何必要用科学的方法来分析宗教？

purifiedmind

邏輯是做科學時用的，條件是做合同是用的。這就是我說的信仰不需要邏輯和條件的意思。不等於說信仰裏麵沒有邏輯和條件，隻不過他們不是必要和決定的。這個意思跟你的理解有很大差別，不知道你是否能體會？
瓦窑 发表于 2009-6-28 20:59

對不起！看了多次你的回覆，都不能體會。我知道的事實很簡單，如果人們的生活沒溫飽，沒有基本的生活，跟本他們不會理宗教信仰。我從來亦沒有否定神的存在，但要人信的理論都應該合理。

! C' H0 J# Z  q0 K/ a4 @% F

關於認知。如果你堅持認為宗教是“對周圍環境不能解釋的產物”，那麼隻能說你跟宗教無緣，沒有其他可說的。比你對這個世界的機理認知多得多得很多人都有信仰，相信神。你如果需要，我可以為了列出這些人的名單。我舉這些人做例子，不是要說明人人都要信神。當然不是。那些人隻是比你多一些科學知識而已，不等於他們比你強。我絕對不是要做這個比較。隻是要說，有沒有信仰，信不信神，跟人的科學知識水平無關。
瓦窑 发表于 2009-6-28 20:59

如果信仰是沒有理性的，跟本不需要知道那人信上帝耶和華，那人不信上帝耶和華。亦不應受人形響而信受。不知何解，你會認為我們在此辯論的結論是：有沒有信仰，信不信神，跟人的科學知識水平有關？
3 ^. u1 P/ T) n3 O9 _1 D

當然有一點你說的也許對的。人的生活經曆對信仰有很大影響。也許很多人是要從宗教中尋求精神的寄托。可這個有什麼值得詬病的呢？從來沒有人說宗教是科學。何必要用科學的方法來分析宗教？瓦窑 发表于 2009-6-28 20:59

3 k* s8 b5 d0 z亦不明白，你何以認為我們是用科學的方法來分析宗教？其實我們只是用常理去辯論，因為我只是一個很膚淺的人，學問不高。如果可以的話，請兄台亦用常理去解釋解釋。

瓦窑

對不起！看了多次你的回覆，都不能體會。我知道的事實很簡單，如果人們的生活沒溫飽，沒有基本的生活，跟本他們不會理宗教信仰。我從來亦沒有否定神的存在，但要人信的理論都應該合理。
6 U+ J- m6 k/ d# R' S
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- _( r4 M: a4 {: i, {5 X) e如果信仰是沒有理 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-28 23:09

* n9 o& @/ f. A8 e, p' ]能否麻烦你使用简体字？我看繁体字很费劲。谢谢！
- u  m. A: P4 I" w# B! x: ~8 e还有你的中文好像我也有些词汇不是很理解。不过这个估计也没有办法。
你前面是说过人信教是因为对周围的环境不能解释。这句话的意思不是指信教的人缺乏科学知识吗？所以我才会提出我的那个观点:就是信与不信，与科学知识水平无关。这是不相关的事情。信仰是精神上的，科学知识是教育上的。
常理其实也是约定俗成的，没有不变的常理。不同的人群不同的时代都有不同的常理。所以用所谓常理来评判宗教，也只不过是见仁见智，不会得出什么公论。
" E, ~: y: n& [3 x+ A9 W: {% R/ l最后我还是要重复我的那句话。信仰的根本就是信。无须理由和条件。如果你不能做到，不能体会，就不要去信。如果你想有信仰，那就放下架子，放下自己的学识和成见，用心去体会。如果你不需要信仰，就不要为难自己，该干什么就干什么去吧。世界很美好，可以做的事很多。对别人的信仰说三道四，把圣经的每一个字都驳倒了，也不能证明任何东西，不会改变任何东西的。

purifiedmind

你前麵是說過人信教是因為對周圍的環境不能解釋。這句話的意思不是指信教的人缺乏科學知識嗎？瓦窑 发表于 2009-6-28 22:26

( D5 ^% A( m# @% C: T, [  l1. 請問你是否用了繁體中文看這版？
2 E" z+ n7 d6 {2 q
5 K5 ]" H7 B8 ~2. 我指的是以前的人所信的拜火教，拜日教，拜月教，拜電，拜雷等等。不是指耶和華上帝。

Onesimus1970

你们这些信徒要小心啊，不知道你自己的派别是否正宗呢？是否也是神暗示你加入哪个派别呢？企鹅 发表于 2009-6-27 22:10

你加入哪一个派都不能让你得救，基督教不能让你得救，让你得救的是耶稣基督。
' B$ ?) A. ]  B! s
使徒行传 4:12  除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。

高潮

你加入哪一个派都不能让你得救，基督教不能让你得救，让你得救的是耶稣基督。

使徒行传 4:12  除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。
, p- {- L4 b" q1 x  n$ IOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:07

他信耶稣基督不能让你长工资，你的工资来自教徒，没有教徒，你喝西北风呀？

caoqian

他信耶稣基督不能让你长工资，你的工资来自教徒，没有教徒，你喝西北风呀？
" P$ [- P4 X6 [+ ~9 Y1 n( t- [高潮 发表于 2009-6-29 18:01

& k/ w$ B' m& t6 ?那耶稣基督也不能让你中彩票呢,你怎么光想着既得利益?他是传达一种思想,让人们平静地平等地去生活.至于财富,八先过海,各显其能,耶稣他不想管,也管不过来...

高潮

那耶稣基督也不能让你中彩票呢,你怎么光想着既得利益?他是传达一种思想,让人们平静地平等地去生活.至于财富,八先过海,各显其能,耶稣他不想管,也管不过来...
7 G: R0 M2 z! o" w* y9 mcaoqian 发表于 2009-6-30 12:36

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
2 {0 E! h1 u% @1 i( r为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
$ V8 M. o$ c+ n5 l  ^- b8 \' L8 Z你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？

caoqian

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
/ c$ {& s- w: f4 Y1 Z为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？
高潮 发表于 2009-6-30 14:35

你想想,如果每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,那彩票还是彩票吗?这种事你是神也管不了.所以,神只能管一些个体特有的东西,而不管每个人都想要的东西.

Onesimus1970

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
+ l% W$ L! z8 a5 d- l9 n6 `, h$ [你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
" Z7 @$ w1 D( T! |2 P. i# e你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？
高潮 发表于 2009-6-30 14:35

雅各书 4:2  你们贪恋，还是得不著；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得。你们得不著，是因为你们不求。3  你们求也得不著，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。

高潮

你想想,如果每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,那彩票还是彩票吗?这种事你是神也管不了.所以,神只能管一些个体特有的东西,而不管每个人都想要的东西.
caoqian 发表于 2009-6-30 15:41

竟然还有神也管不了的事？偶还以为他无所不能呢，原来是个窝囊废~
每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,彩票仍然是彩票，一分钱也是钱呀，虾子腿也是肉呀，不在乎钱的多少，只在乎曾经中奖~

高潮

雅各书 4:2  你们贪恋，还是得不著；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得。你们得不著，是因为你们不求。3  你们求也得不著，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:33

不求也得不着，求也得不着，那耶稣赶快滚蛋，滚得越远越好~

瓦窑

不求也得不着，求也得不着，那耶稣赶快滚蛋，滚得越远越好~
( }! ~1 ]1 x. ?) L; C高潮 发表于 2009-6-30 17:54

1 ]: B  U% p) m+ z阿弥陀佛！（假装念念佛）
高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。
8 W$ W2 y1 D4 \9 e, M我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基督精神还是教会？

caoqian

竟然还有神也管不了的事？偶还以为他无所不能呢，原来是个窝囊废~
每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,彩票仍然是彩票，一分钱也是钱呀，虾子腿也是肉呀，不在乎钱的多少，只在乎曾经中奖~
* h$ B( x0 ~1 y, A" ~; r$ S& `高潮 发表于 2009-6-30 17:50

请问如果神答应每个人中400万,怎么个给法?你给呀?

高潮

请问如果神答应每个人中400万,怎么个给法?你给呀?
) f' L5 t- ?* b3 z3 z# T/ Dcaoqian 发表于 2009-6-30 20:53

* Z" T6 a( `1 J8 i你是在质疑神的能力吗？你竟敢怀疑神没有付钱的能力？好大的胆子，小心他把你丢下地狱~

用户

阿弥陀佛！（假装念念佛）
- M. e7 N6 k) b% T高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。
我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基 ...
瓦窑 发表于 2009-6-30 06:15 PM

0 T- U* k5 A/ l4 @0 o! U) s1 Y' Y& c估计是受刺激了

高潮

阿弥陀佛！（假装念念佛）
高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。
我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基 ...
$ M- n. `* R( b. ]$ ?* I+ K( V* k瓦窑 发表于 2009-6-30 19:15

估计是受刺激了
3 V+ O/ D3 Z- ]- l. h用户 发表于 2009-7-1 18:47

& i) Z! e6 U4 }* X
偶的确是受刺激了：
http://www.edmontonchina.cn/view ... hlight=%B5%D8%D5%F0
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

caoqian

你是在质疑神的能力吗？你竟敢怀疑神没有付钱的能力？好大的胆子，小心他把你丢下地狱~
高潮 发表于 2009-6-30 21:25 [img]
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我从不置疑神的能力,这世上的游戏规则是神制订的,我相信他不会做自相矛盾的事.
人人都中400万元的彩票和人人都成为富人有什么区别?

高潮

我从不置疑神的能力,这世上的游戏规则是神制订的,我相信他不会做自相矛盾的事.
人人都中400万元的彩票和人人都成为富人有什么区别?
caoqian 发表于 2009-7-2 00:12

偶说过多少次了，叫你先看看圣经再发表你的高见，
圣经上说耶和华造了人，但是后来又后悔了，几乎将人灭绝了~
0 a8 Q, _& i& S6 u另外，人人都成为富人很好呀，你不喜欢？