第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
) h+ l. P- m) p+ b" T3 r. F, l
. F2 B1 |" V& q! z% j
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
" |2 o2 X8 F2 m
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
/ i$ [: v* Y0 E& x5 wnowave 发表于 2009-6-29 18:26

) E- y! @$ f/ @


: h3 U$ C  x+ K& D( r9 U/ F呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
9 U, _+ r; Y. L& ]
# k( m0 Z7 Z/ x, T
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

- M4 v  O  [' l) t9 `+ m最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
% Q' m) `, }3 B) ^( G

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
3 l$ Q  H( p$ C" Q; x
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
& ]; F7 k  X  C# Q$ S0 [5 Rnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
. X9 ?+ l" E) x3 c9 X; Z- s* v
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
* r# y9 [! e7 L9 V3 Q2 \) {三思 发表于 2009-6-29 20:52

2 H1 H" f; i; U- ~+ D9 j* K; U; H* P但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

* }4 w( i5 `9 O* T! Q- A+ C唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
$ K9 N  t2 W* T3 T$ A
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
1 _( A6 J& H2 C$ s
- y& v! x$ O/ ~- {- E9 V感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
+ T/ H' E6 v7 V2 Bnowave 发表于 2009-6-29 21:19

5 ]! ~0 q; t7 Z7 C5 Q你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
1 t5 W7 e* v% d: N0 E+ |: B! |
' o2 C7 ?7 P( n) H4 F* k
1 }5 f5 y) {3 `' l! A/ ^千万别被我误导，vilna。
# {! w3 K& x. B  z# h
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
9 C' w1 O5 W( [. L6 M
5 Q9 F+ M, A! f9 e1 d9 }4 n& J
. k% a1 {$ h$ C* @千万别被我误导，vilna。
' y, f4 C9 e& \! A2 F+ q) o
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
' n; U9 i+ @/ }  rnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

  n; U, Y# P0 O3 e+ y/ v不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
, [# r, z" ?! M. d( H8 e  j
. W$ H6 f4 Z) m3 _' e. }
9 |7 W0 G5 v6 G纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

  c; s: q5 b0 q% E3 [1 W其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
, T* b8 C0 Q* k0 A5 UYou are right. Thanks for the correction.
; F6 a* G: A" h# J7 A. S. RI did not check the mechanism of Tamiflu.
: F' _6 B/ V" yActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
8 {7 {* ?! V6 j1 _+ r1 ^+ YThey are quite different.
3 e3 e2 t* ^+ Q& b2 B+ `% OAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
  d; h6 H5 T% J' q+ K( eFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
% r2 x1 E  Y  }9 f衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

9 s$ x8 n1 V. o3 X+ A% @9 V抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

/ ]% K' {: N) ?4 h/ |" \& E: j( [
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

) a4 f; g) k) n) }) R6 v
7 J  r6 `9 p. l7 W; z3 Q7 @* d% e因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
5 R7 Q, q3 O! r3 E
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

, V, B  U3 ^& K0 A; ~  I要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
( k9 v0 K$ j( D# {. F& t' l9 IGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
+ \" v% Y, y" w. LFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
6 T$ E6 v4 E: |5 e" D( Y5 |For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
' B1 u- B( a) l1 C9 r- N0 t0 DLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
/ e) d7 l& e- o# o  e* u% M/ v! t衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
9 b  e- ~0 A) M! Q
/ F( D- K. [- H; D' @总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1 O% j4 Y7 K) E7 x- ], r# R; R1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
( S/ x9 \. ?) T$ E  t0 g5 b. `2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
1 V8 R# Y: w; f--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
! c8 @! m& r! `7 s8 b+ B+ o

vilna

29# nowave

, Z1 G3 _) C2 N) S. l3 A2 _
6 m9 p# W8 k& s6 q) G* S这图不错～～～～