第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
' Z' `: E' U5 f* `6 r( p, f4 q. K

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
. Z- |; K3 b* P% C, z- R/ ?
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
1 }3 Y' z& ^" q
$ K. x8 B. R; x- K! @6 a. v
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
6 [9 Y$ O) r+ V: N0 D4 ?nowave 发表于 2009-6-29 18:26

$ A& E7 i0 a4 ^

: n5 e7 g1 h5 t& Q+ `5 m
. }0 ^3 I% m) y+ r6 K; u+ T1 i6 g: R呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
" n  s  ?; S/ `- H. \
* D2 _. R/ k- C: i  T7 [
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

4 Y1 @, T* w0 C( j) ~5 E/ u; ^最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
) J9 p$ I/ I7 g% P6 J& A& Y8 A
! m4 w$ i8 ^6 U0 F# _- y5 m
. r8 I3 K5 @5 @0 d5 i呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

! v2 G6 {' h3 I9 N' D最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
+ y) p" b" q6 m. ?% P) znowave 发表于 2009-6-29 20:18

  U8 Y; P+ I  u) a: _! L- A% j好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

  _  J# k: J* i8 M( Y" G对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
# W9 y; q' \' q8 z
$ W1 r7 I- v8 @+ w对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
7 A% o# S2 g2 x) w; O, y- |三思 发表于 2009-6-29 20:52

5 X! B$ \, L2 `4 P* D+ y但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
5 E! s: ]8 R6 d
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

, D  D7 s3 g2 Z8 c9 W$ C只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
/ w& d& s/ p  q7 `2 X3 a! x# J7 P
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

; r* _# Z8 @0 @2 A: @* J只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
& o( v& b0 I' b& k2 z6 [" k  Cnowave 发表于 2009-6-29 21:19

  H7 J% x' b  g0 w: k你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
9 T4 v# ~2 J6 `' M/ \
7 z: X9 W4 |0 H: a1 Z他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

( F3 J" i( c6 v4 M# @不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

# y% V) ]: m; W: h( P嗯，消遣、消遣～～～

) |8 k2 g) b8 N4 }: \8 N$ ~6 E不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
' `: h) [0 D+ J+ Z; j1 N1 P" R$ B

1 e5 f' `8 Z( [( x! L3 K  x5 o  e1 C) q纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
0 ^, Z5 Q1 D0 Q5 ]9 \  N0 I
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
9 g* Z0 \! g" Y+ ?You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
8 Z% \; k( p' `$ }8 u' N1 I# ?Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
& F$ k# @6 f6 M) {6 K; fFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
1 M' g! F( C# j  `! m  k( T: C: C2 `They are quite different.
; [, L0 r  b9 F; `& M- W) ?As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
' z* u9 Q; M' d8 `3 p# yFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
7 ^( ~+ v7 }* e& ^( \; q1 R. {衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
* o/ B8 F& e1 I9 T; I
5 z; ]% d( u- E1 S
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

# @# b& n7 K/ j3 a2 s4 x$ H, j
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

% B# r9 i6 w0 k! ~! W8 ^因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
6 I- p/ K! ~; T+ s
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
& v- D( e6 o& V+ yLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
$ h( X, ?* _9 q; E( tFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
& }. E* [/ S  o! W$ f9 fThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
* y3 X( W- L  T, D3 p& qGreat. Could you please give a description of them briefly?
! O- B' E' A3 t6 V# X. SLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

4 u% }6 `6 R, @7 @# Y/ G你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
1 N0 L6 R# ^, V3 b9 K8 n/ i, p$ R" h
1 j! y- t  e8 S! e0 Z总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 h5 I& _" O" j7 `/ v& s1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
- ~# |9 M. s5 D) z0 }3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
+ M, U* v& S0 h' W. A4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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5 W: R1 [% d0 B2 o% ]抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave


这图不错～～～～