说文解字：上帝的牛的来历

拿不定主意

' X+ L; o3 h1 c4 @4 T% j- A( [大家可能都听说过“上帝的羔羊”这个词，指的是信了上帝的基督徒，就像羔羊一样温顺。 不过经过最近几周在坛子的文字考古，发现了一个上帝的信徒里的新名词－－“上帝的牛”。 这个新名词的发现，要从韩愈老先生的《师说》讲起。

《师说》中有一句“师者，所以传道授业解惑也”。意思是说，当老师的责任就是要给学生讲道理，传授技艺， 解答疑惑。如果一个老师不努力去做这些，就不能称之为合格的老师。“牧师”是指引信徒们明白上帝的话语的老师，如果一个牧师只传道而不授业解惑的话。那作为一个师者三分之二的责任都不承担了，那么牧师就不能称之为牧师。 那应该叫什么呢？我不清楚，不过“牧师”后面的这个师字绝对应该拿掉的。否则就是对那些能够授业解惑的牧师和老师的不尊敬。

' G; @' V/ n) z4 n2 o5 ~" ~! f如果一个不能传道授业解惑的“牧师”，更是连基本的文法都不通，说话都说不明白，那么“牧”字的反文旁估计自已也会害羞的悄悄的溜掉，于是就剩下个“牛”字。 这样就有了“上帝的牛”， 这个新名词。用来称呼那些不但不能传道授业解惑的而且连基本的文法都不通的“牧师”，我认为最适合不过的。
+ m/ C! R+ ~/ Q& n  P
1 h/ b& X* }0 l: N' ]举几个简单的例子，来证明我这个名词的正确性。
" m/ i8 L& m% {7 I5 T. x
我问：

+ P, r: I) K8 t: I3 s: X8 c0 n! x

“你相信圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威， 我不怀疑。不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的，是神告诉你的吗？”
! e2 P9 l3 S1 W$ [
/ v5 W8 Q- B8 q' p“你认为我应该信那个耶稣？ 犹太人眼里的耶稣？还是伊斯兰人眼里的耶稣？ 还是你眼里的耶稣，还是高潮眼里的耶稣？ 还是中国农村某位老太太理解的椰酥？”
3 x- c' c) d6 _4 ]& V
  Q9 G4 {( Y( h2 ^“在我信耶稣之前，我认为最重要的是不要找错了耶稣。”

牛人的回答：

( c: O  b  _! ?' g* B$ `* R

“圣经如是说，我就照着信。”
“圣经本身是神的话。耶稣只有一位。”

. `& U0 ~( H! q1 K
这个回答里不但没有解释我的疑惑，反而让我开始怀疑他对文法的掌握了， 我回答到

- R. R# m) g2 J

“你的这句话，我可以写出很多版本：
* @: B8 V  D! {1 |; Z
4 x" u- C7 n( c* f; C" F" \! s8 ^可兰经如是说，我就照着信。可兰经本身是神的话。
& {: K" R  c2 b8 M' T  a大卫教经如是说，我就照着信。大卫教经本身是神的话。
真理教经如是说，我就照着信。真理教经本身是神的话。
; |* x7 P6 o$ [% d) |* \( p1 Y8 z...”
6 e9 T, I4 }* L" t& c) a5 F2 K
“不知道你是真糊涂，还是装糊涂。
4 V" M. H' E4 w; I+ h2 U
1 e  o8 K! }% q1 E, a老牛只有一位。但是有高潮眼里的老牛， 有普通人眼里的老牛， 有教徒眼里的老牛，有老牛父母眼里的老牛。那个老牛是真正的老牛？
( x6 y$ t1 t# X" E% Q3 h2 ^& y
& @) t0 h4 p$ @/ n; Z不错，耶稣只有一位。犹太人眼里的耶稣， 是个假弥赛尔。 伊斯兰人眼里的耶稣是个普通的先知。 你眼里的耶稣是救世主，高潮眼里的耶稣是个虚伪可笑的骗子。 中国农村某位参加过聚会的老太太理解的“椰酥”是一个故事的主人公，发音可能是“椰酥”。

牛人的回答：

" I( v. C" G. @& S. M

“你所谓版本的问题，你自己要选择，要决定，没有人可以代替你。我只是告诉你我所知道的，我所信的。”

最后这句话最牛，给我的感觉就像是卖武林秘籍的。

“这个武林秘籍是有很多版本的哦，不过你得自己挑啊，没有人可以替你挑。“
* s5 I: F8 u$ F2 H0 n“我只是告诉你我所知道的，我卖的这秘籍上可有脱罪术，起死回生术和登天术，而且我相信我已经练成了。”
, N' Q8 O7 n5 L0 |
# C, c3 R7 J* B+ i* V4 ]9 _3 T- T这句话也是我考古到“上帝的牛”这个新名词的灵感所在。这样的言论在这个坛子里俯拾皆是， 有闲工夫的可以帮找找。

拿不定主意

% W7 X, t0 \; ]3 l) W$ A% O/ f这篇文章不针对普通信徒， 请不要对号入座。 其实我对我所接触过的普通信徒还是很有好感的。基本上谈论问题时是能够理解彼此的意思的。不过牛人总是存在的。忽然觉得咱们这个板块上的火热，就像是一个上帝的牛领着一群上帝的羊，遇上了拿着块红布的高潮。

拿不定主意

# a4 N1 L# e  r1 B5 y. l8 l
) T: c! I1 d0 }3 T8 Z$ Z* o* n这个帖子算是告别帖吧。 最近开始忙了。而且经过这几个星期的对“牛”弹琴，觉得没有太大的兴趣了。祝各位斗“牛”愉快。有空我会给双方喝彩的。

扁舟

* B+ n: d+ _7 K人类的语言，是交流生产配合信息的有力工具。但是交流精神体会还嫌不足。因此探讨这类问题，表达方的表达与接受方的悟性都是很重要的。说明白和听明白都需要努力和诚意。
) F" f9 p" i* K/ P
2 k. Q3 |, W* k- f' L如果本来就是带着辩论的目的反击对方，交流是不可能完成的。

Onesimus1970

大家可能都听说过“上帝的羔羊”这个词，指的是信了上帝的基督徒，就像羔羊一样温顺拿不定主意 发表于 2009-7-30 01:19

0 f2 Q: T& n: E: l这句话错了，上帝的羔羊是指耶稣基督，不是指基督徒。

  _, ]  @5 [) {" `, O约翰福音 1:29  次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说：「看哪，神的羔羊，除去（或作：背负）世人罪孽的！

Onesimus1970

这个帖子算是告别帖吧。 拿不定主意 发表于 2009-7-30 01:40

- w  d% e/ Y5 e
路加福音 19:10  人子来，为要寻找，拯救失丧的人。

拿不定主意

5# Onesimus1970
: X1 P  g3 f& O2 z
看来还是要多读书啊。原来这个上帝的羔羊是特指的，和圣经里所说“迷失的羔羊”的羔羊是两码事。以前从别的牧师那里听来的看来不太精确。或者是我自己记混了。 不过，好在不太影响我的考古结论。

高潮

人类的语言，是交流生产配合信息的有力工具。但是交流精神体会还嫌不足。因此探讨这类问题，表达方的表达与接受方的悟性都是很重要的。说明白和听明白都需要努力和诚意。

如果本来就是带着辩论的目的反击对方，交 ...
  Y, P2 W/ H" O  [3 [+ e, }扁舟 发表于 2009-7-30 02:50

- _; ~% d% P* j, g交流并不是最终目的，只是一种沟通手段，最终的目的是要分清真理和谬误！
9 f& ]& Q9 k- Q0 J- \3 k  i如果本来就是带着装B的目的来夸夸其谈，真理是不可能辨明的~

purifiedmind

% l# l. f6 x, w0 c: S/ X+ b& U

板凳 -- 拿不定主意
这个帖子算是告别帖吧。 最近开始忙了。而且经过这几个星期的对“牛”弹琴，觉得没有太大的兴趣了。祝各位斗“牛”愉快。有空我会给双方喝彩的。
' H7 p" g1 `: x拿不定主意 发表于 2009-7-30 00:40

& m. i: v. V# J/ A' l: y7 K
深感遗憾！万二分同情！

purifiedmind

; g" A) y2 {! m; d

7樓主 -- 拿不定主意
4 k9 A0 y( N. O: m' d) r看来还是要多读书啊。原来这个上帝的羔羊是特指的，和圣经里所说“迷失的羔羊”的羔羊是两码事。以前从别的牧师那里听来的看来不太精确。或者是我自己记混了。 不过，好在不太影响我的考古结论 ...
! d0 G9 i% u, I拿不定主意 发表于 2009-7-30 11:52

8 U( S; B5 G+ U5 n/ T
不是你记错了！以我所见，这个坛子的基督教的道理不是正统的基督教义理。祝信者够运！

purifiedmind

- Q% ]) N" s- t* w

8樓主 -- 高潮
交流并不是最终目的，只是一种沟通手段，最终的目的是要分清真理和谬误！
; ?/ E( W( o# s1 ]1 c如果本来就是带着装B的目的来夸夸其谈，真理是不可能辨明的
* c% p  q  w4 y: o; J, W/ Y高潮 发表于 2009-7-30 16:37

绿枫叶

不是你记错了！以我所见，这个坛子的基督教的道理不是正统的基督教义理。祝信者够运！
purifiedmind 发表于 2009-8-4 18:16

4 \) @$ t8 e1 z" {3 l  n+ C! ]) A2 R什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变

高潮

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变
- I" @8 X! m, H绿枫叶 发表于 2009-8-7 19:46

你如何定义什么叫“有圣灵引导”？天主教崇拜圣母，有没有“圣灵引导”？

拿不定主意

12# 绿枫叶

& }- d8 o: g# ]以前有人说儒家，道家和佛家都是受邪灵引导，不知道这“圣”“邪”之分是如何定义的？ 有没有个判断标准，能否列个条目让大家看看“邪”灵到底邪在那里，“圣”灵到底圣在什么地方？

清茶一杯

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变
绿枫叶 发表于 2009-8-7 19:46

- Z7 b7 S7 M2 S7 L你听过哪个信徒说过，他（她）没有被圣灵引导？不管是什么信徒，基督教，天主教，穆斯林，他们都有圣灵引导。真理不仅仅在你的手里，真理在每个信徒的手里。当然不信的人掌握是绝对真理。

绿枫叶

你如何定义什么叫“有圣灵引导”？天主教崇拜圣母，有没有“圣灵引导”？
: D) |* `' m. I1 D6 d! V6 |高潮 发表于 2009-8-7 22:32

圣灵就是神的灵，凡是受洗过的基督徒，都有领受过圣灵，那圣灵是耶稣为我们求的，是真理的圣灵，名叫保惠师。

绿枫叶

12# 绿枫叶
7 I8 S; }' g0 s( \2 b9 o
以前有人说儒家，道家和佛家都是受邪灵引导，不知道这“圣”“邪”之分是如何定义的？ 有没有个判断标准，能否列个条目让大家看看“邪”灵到底邪在那里，“圣”灵到底圣在什么地方？
( W6 e6 x2 K! @0 ?5 q; b$ K拿不定主意 发表于 2009-8-8 00:16

. X5 Q# Z9 v4 a; F$ K真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？
8 ?& g: Y+ W  t' l4 Q2 m  C" e赛(Isa)2:8 他们的地满了偶像。他们跪拜自己手所造的，就是自己指头所作的。
( O* \2 K* q' J. v% c- z' V9 D1 D1 M: M
7 A6 Q& f4 [& a, d7 q% V
6 K+ h1 G1 E% \: g而真神是造人的，祂创造宇宙和天地万物，万物都为他所有，正如经上说：
2 P" c! @. ?; q9 h9 S赛 66:1 耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳。你们要为我造何等的殿宇。那里是我安息的地方呢。
赛 66:2 耶和华说，这一切都是我手所造的，所以就都有了。但我所看顾的就是虚心痛悔因我话而战兢的人。
+ s: Q" g4 i3 R+ Z赛 66:3 假冒为善的宰牛好像杀人。献羊羔好像打折狗项。献供物好像献猪血。烧乳香好像称颂偶像。这等人拣选自己的道路，心里喜悦行可憎恶的事。

2 S! Y( T0 p3 V( G
  s, ?5 Y% M$ o0 H9 i( q真神，是不会向人索取的，只会无私的以祂的大爱包容和关爱人们。
, K% h' T5 o$ z# X58:8 这样你的光就必发现如早晨的光。你所得的医治，要速速发明。你的公义，必在你面前行。耶和华的荣光，必作你的后盾。
赛 58:9 那时你求告，耶和华必应允。你呼求，他必说，我在这里。你若从你中间除掉重轭，和指摘人的指头，并发恶言的事。
8 X- b# f& H  G1 I赛 58:10 你心若向饥饿的人发怜悯，使困苦的人得满足。你的光就必在黑暗中发现，你的幽暗必变如正午。
赛 58:11 耶和华也必时常引导你，在干旱之地，使你心满意足，骨头强壮。你必像浇灌的园子，又像水流不绝的泉源。
! @! ~- S1 u" Y% W% Y赛 66:13 母亲怎样安慰儿子，我就照样安慰你们。你们也必因（或作在）耶路撒冷得安慰。


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诗 31:22 至于我，我曾急促的说，我从你眼前被隔绝。然而我呼求你的时候，你仍听我恳求的声音。
2 H8 H# Z: Z! Q! M诗 81:6 神说，我使你的肩得脱重担，你的手放下筐子。
诗 81:7 你在急难中呼求，我就搭救你。我在雷的隐密处应允你，在米利巴水那里试验你。
. @+ p  J& L! W, n' w) ^诗 145:18 凡求告耶和华的，就是诚心求告他的，耶和华便与他们相近。
2 D9 E& r  ^3 z  y/ ]( m2 ?诗 145:19 敬畏他的，他必成就他们的心愿。也必听他们的呼求，拯救他们。

高潮

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？ ...
3 ~' k1 u: y- \' v" `% f绿枫叶 发表于 2009-8-9 23:40

& o0 _( F: H# b( k+ Y# y十一奉献是怎么回事？

绿枫叶

十一奉献是怎么回事？
高潮 发表于 2009-8-10 00:44

- F5 C4 r4 p( ~" i( f: u# F. d十一奉献的来历：（因为十一奉献要说起来内容太多，我直接引用了一下他们的回答）
) n% ^, c* n/ @% n* s0 r原文见：http://www.gotquestions.org/Chin ... istian-tithing.html
问题：圣经如何说十一奉献的？

回答： 十一奉献是许多基督徒争战的问题。有很多教会过分强调十一奉献，同时，也有很多基督徒拒绝听从圣经关于向主奉献的告诫。十一奉献/捐献应该是一种喜乐，一种祝福。不幸的是在当今的教会中很少看到这种情形。

2 f: N  o+ [- I/ f十一奉献是旧约中的概念。律法规定所有以色列人把财产和收成的十分之一交到殿中（利未记27：30；民数记18：26；申命记14：24；历代志下31：5）。有些人理解旧约中的十分献一是一种税法，它提供祭司和利未人的祭祀制度。新约中没有要求，甚至没有建议基督徒应该遵守一种法定的十一奉献制度。保罗说信徒应该拿出收入的一部分用来支持教会（哥林多前书16：1-2）。

新约中没有说应该拿出收入的多少，只说要“照自己的进项”（哥林多前书16：2）。基督教会采用了旧约中十分之一的依据，劝告基督徒这是“最低数额的”奉献，但基督徒不必遵守十一奉献的义务。他们应根据自己的能力奉献，“照自己的进项”。这意味着有时的奉献超出十分之一，有时少于十分之一；取决于基督徒的个人能力和教会的需要。每一个基督徒应该殷切地祷告，寻求神的智慧是否参与十一奉献或者应该奉献多少（雅各书1：5）。“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的”（哥林多后书9：7）。

Onesimus1970

16# 绿枫叶
( N$ q, E- d. p
( ?0 Y/ I* ~4 }# `8 w  LAmen.

高潮

十一奉献的来历：（因为十一奉献要说起来内容太多，我直接引用了一下他们的回答）
/ L1 J2 [' m# q: W: U7 Z原文见：http://www.gotquestions.org/Chin ... istian-tithing.html
6 k9 L% I3 q3 g, m6 n4 @问题：圣经如何说十一奉献的？

回答： 十一奉 ...
( e: K2 B$ t3 j' P# @绿枫叶 发表于 2009-8-10 01:18

1 e" R: S& `: b# p说来说去，就是索取金钱呀~

绿枫叶

说来说去，就是索取金钱呀~
高潮 发表于 2009-8-10 18:11

! ^( z3 @3 V1 Z, g: g4 U基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿

高潮

基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿
绿枫叶 发表于 2009-8-10 21:07

% l+ Y+ h* `. n+ T% n至少人家还没有用“律法”来规定呀~

拿不定主意

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？ ...
/ T- l, {/ a+ f& \+ O% N9 p绿枫叶 发表于 2009-8-9 23:40

1 D( [. @' C) n8 H唉，牛人到处有，这里特别多。 不知道是我问得问题你没看懂，还是你的回答我没看懂。我问你圣灵和邪灵的区别。你说什么真神假神，难道信了神就都是这样吗？ 神说话是神话，人说神话是胡话。胡乱抄了一篇就拿来证明你的论点吗？

教你一个说话能让普通人听懂的基本原则和写论文的基础知识。论点，论证，论据，三者缺一不可。 要想让别人接受，只给出论点是不够的。象你们老拿来做证据的圣经。你得现证明圣经是真的是神的话，是公认的真理，才能用来证明你的论点。否则，你拿它出来，只能说明你没有能力去证明你的论点。

Onesimus1970

象你们老拿来做证据的圣经拿不定主意 发表于 2009-8-11 13:08

4 f4 Y+ L: j, ]' @) f2 u  k0 h约翰福音 3:11  我实实在在的告诉你，我们所说的是我们知道的；我们所见证的是我们见过的；你们却不领受我们的见证。

Onesimus1970

论点，论证，论据，三者缺一不可拿不定主意 发表于 2009-8-11 13:08

* ~# `7 D, m3 k* H0 m! o, G' o" d0 F信仰不是写作文，中学时最怕写作文课，很多时候都是编故事，不是真实经历。信耶稣，你有经历了，为主作见证就很自然。当然信仰的根据还是圣经，而圣经是为耶稣作见证的。

Onesimus1970

我问你圣灵和邪灵的区别拿不定主意 发表于 2009-8-11 13:08

约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来。3  凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

Onesimus1970

唉，牛人到处有，这里特别多。拿不定主意 发表于 2009-8-11 13:08

基督徒不是牛人，我们都是蒙恩的罪人。

高潮

基督徒不是牛人，我们都是蒙恩的罪人。
Onesimus1970 发表于 2009-8-11 15:17

; |! Q" [7 O7 X( a8 B; ^% x" E声称全人类都是罪人的人，是没有人性的人~

purifiedmind

#22樓主 -- 绿枫叶
' I% z' E7 x" U( j% E* n6 q3 H7 z' ^基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿
绿枫叶 发表于 2009-8-10 20:07

$ ^1 M' K6 G! a我敬佩你对基督教的深厚知识。但请不要批评别的宗教和民间信仰风俗，各有各法，只求心安。基督教不是也拜偶像吗？在教堂所看到的那些圣母像、基督像是什麽？