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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。3 x" _- u7 h1 o& d+ O, H1 N" M4 w. g
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】' r- `; ^( M m% T
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
- \6 U# `2 E3 T, [& P, ^- I. {8 l标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)" z$ s7 |# N7 G5 ~! @+ m
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)/ J7 |0 H* G K$ L
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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( \" d0 |1 B, O6 K' q后来离教并坚决的反对JDJ.$ F; G4 M$ C* D3 h
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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( H' p- @* y" E8 o. x- D/ ] 作者：ICLL) J# t3 u$ Q2 r& I2 r5 m- A
- Q7 ^3 `# z- [$ [ 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
1 l. `& \5 I0 k7 E3 P. R% U道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子& q5 S; y3 W9 {
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
5 j5 c" j9 V* x& @3 C1 D i，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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?- z' H3 M5 ~( B8 z! Q8 Z 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
4 {$ C1 x* _8 l4 x2 z9 x. ^1 o+ ^- K: U己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？) ]8 Y$ T5 I% f8 a( `! k
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝+ @% ?& q; Z! H6 I" P) X, O g1 O/ O
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
% s- k) e9 e6 C' f s) ^帝的临在。" u# S/ ]) f- e# f; @
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但我不矛盾吗？' e" P! [5 ?% J& n& o$ h) S! T
! }. M* Y5 X% {+ ~% k 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉8 S0 t6 S: e. `$ j3 k2 S
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析8 c* r1 h" |: n- ]( v- C% l
就会变得完全没有意义吗？* a3 P4 D( }& f& u$ c2 C, L
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
: ]3 ?$ m! F% U想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的: w& E3 B7 q: j8 D) Q1 g: ^
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须. A- e0 e( e& h, w/ U3 U
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
; w+ X( G9 |2 Z4 C出来。- J6 b, s- V6 l; u
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
, @' s0 K. T, z, {# b8 y r不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
+ J3 Z3 n( h( d0 x) b7 ~8 `" N使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观9 h" ~0 p' n7 y4 n+ V0 H! V
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，( W; h+ z5 J6 _0 d* Z" b G# ]9 G& P
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。) v# }* m6 s- w8 @! n
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我终于敢了。
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: C7 l+ ~" ?* b# @- s 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我" I" }9 J* Z4 D1 X" G# N& H
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗9 w+ x C2 o# {+ z! t& t
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，# i$ D9 X2 R2 f" E
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。1 p, G* Y n6 Z O% |
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种& \" t9 e; q9 m* ?6 V" W* e5 R3 B
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
0 Z9 @! A$ ^- f此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地' x; J! K: t! N* B) M
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
& R8 V8 L" h" h+ x* S) y( E我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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4 [ o) O5 s9 k ^2 r 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢6 A" N8 A! Y$ a3 @% W! }0 t
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
3 z* [* [8 i* F0 }( f4 K不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
# @, c; o, h* e( M么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 4 s5 ?" G* F( J0 z# P) s
Logic 的意思。' v$ F5 [$ w W
" [: p# v1 ~4 ~( e$ i9 l 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
3 g2 n t0 X, J能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了* { ^0 Q* p. S# @! z8 f; W9 y; J
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
1 E, |1 {6 i! p) s基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
& M' L. g2 o4 P" `/ z' @呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
% ?: @6 J2 V3 q以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
7 c% i: q" a. t. ]' j。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
* d( ^+ y3 |( F+ v的原因吗？( }( n9 I. i) B. A( s
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智5 C0 Q& x5 e+ B
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。4 t6 G6 y5 j7 {) d* v
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
" R R# `% e6 p& m1 b& f0 N% T2 s5 ~8 {于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& a$ x; x# A8 k$ Z' X) M0 Q/ e
8 T$ p, D9 p! m* m6 B; }* z 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。8 o6 b/ d9 {+ B) y) }7 y
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( m! o9 K) y& c" j( y 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
: [+ R4 U1 p( E* v" A. N: w) w 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL). [& C/ T! z+ {3 m* C
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)/ _! [1 Q! }5 M; y( ?8 e; J
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程7 n" s0 m2 P+ _* m: r& p
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这- e' n. b4 R, r
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
1 {' S& z0 k9 f5 G信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来/ _: J2 C! W" w' R) A
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心% N" q, |$ L+ x5 G: ?$ ?% N
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。2 ^+ O* s$ H6 k/ ?& r
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信( I0 `) H' E" ]. L. f
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。9 w( T- Q; {- p$ i; q& G
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只% v. B" b7 J* p
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。" V) r0 N6 \+ o) l# J
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此 h8 Z, t! Z( y4 | t
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就# Y1 E0 @2 |8 @- \
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们/ f/ K9 T8 b% K& d d4 S4 H
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
: m4 c X, |& c+ O; J事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见3 \' n" i2 u0 Y
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- h8 T0 K' w; }4 ~* Q1 S阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结# E+ k0 w5 N9 G. [# k
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' D. X& a$ o) o t/ \7 h
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
! _; _2 D5 z. K! z% _) V2 Z许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
, P2 q$ o: j0 U# O为罕见桉例。1 j' X) w: p8 u. q- ?: n8 T
0 I3 g& Q3 I) [: i2 [ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的# Y. `" i! H2 i0 C
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 _$ y+ M- j5 x$ P: h
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟2 z; z) u5 S' W( `2 Z a
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中7 Q" Q& ]. N4 Q( S
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
. w: K5 a' K2 t7 |见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
1 m: ~5 f9 b9 S8 Q) ?4 Q可以用来见证神的大能。: w. P, G6 t6 s; E3 G0 V
2 Z! W }2 r9 j( {1 `( @, M 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
3 S7 k s& ~6 J" k* q' x$ Z. h4 W告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会 q1 G8 O6 i% z5 \( c
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT3 a) }, C: b$ l" R* Z: f
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因9 b: l- x- b: X
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
7 [3 l- ]( [3 n为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
4 h$ O- L* n) Y7 |9 T的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的( P6 P4 n* y1 _$ w. S8 ]
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
) g: w& O1 h6 b- a1 T师的方法更高明。8 ~( _1 V. V& _/ N
) o% f1 C+ G& g U2 z* e 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的. y5 w: n" w0 a, R7 l7 k
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# {6 r6 T- m) @2 X5 P6 ? g' H
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有3 X( E; p" }& d9 A3 @6 S
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ H: c. I& N: M b' ]5 v3 C! N度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
! L9 H6 k& S; q$ d生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论$ i2 V- D3 U/ a- G: }* X* t
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
/ y: E2 O+ w$ g通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。# p1 o8 y( t5 \5 B3 G# ]
4 J5 W& ]$ ]" s1 ~' Q( q 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
" d0 S+ q+ m4 R/ c$ T激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
3 {- H1 k" N) f2 [% k S2 F不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
