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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。. L" K5 H* w* S
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus* x; m6 E( \8 z( v
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)- d1 R" `; N( e3 [/ X
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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7 u; { k2 M5 qICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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, K; a, }& j$ ~$ d, k0 N后来离教并坚决的反对JDJ.' `" ~$ L* t k" |8 k) T
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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8 U1 v' Q6 R6 c2 r& [) M 作者：ICLL; }) u/ `: N) D3 f# b: l9 T& {0 Z
# C% ]; M3 C+ K# `7 q% Y 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
4 P0 O+ p3 L* I* n, `( r9 H道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
' @ n# S* Y/ @' k. Z8 Q了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐$ a2 T) z, o* t4 j2 {
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自& ~+ Y; A4 U- d/ o4 F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
7 O+ ]6 b5 c- y, A必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上* v5 @" t/ }" b4 Z1 d" t2 V
帝的临在。
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但我不矛盾吗？" h- n; h/ J9 c' n" V; c
* }% j: A- K+ j+ r8 q 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
: L2 j4 K9 S: x$ o6 k* s( w' ^，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析; r( z* y/ K3 g% \4 ~* I' e0 z/ W4 n
就会变得完全没有意义吗？1 N0 @; C4 B: M, S% A
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' p7 f5 |+ m9 M& k6 t想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的9 p h+ e7 U/ v
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
/ e& u0 h) c! F/ Z% f+ E+ ]! ~/ h有一个观测者的角度。) g9 A( Q0 A _
7 q7 v& q, Z) P: [! p5 H) h 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了6 d& T a+ D1 A: G
出来。) B# q/ @# J/ ` ?4 D. `
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
* O2 X- J, F6 i不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
Z' u8 B" I7 E H- o使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
3 p, m+ [& Y. e4 O! A念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
: ^* u: r) X7 S6 P" q) m' z5 ~我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。0 o3 b/ O9 v. o; f! w( C) m
9 x4 ^4 y9 w' H0 C. G; s% l0 T 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我' M- a! J f0 G0 {) r9 y
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
/ R% H" r3 @9 q4 }. Y教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。7 B" ^4 C6 N" m+ c3 R
! F7 A% ]* ]# `9 B1 W! H$ Z, ~- l6 V 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
& H, [: O( [" }5 d5 e# A( |; A而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。1 V8 u# u* p/ I3 W# W1 W
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
& d' d/ U9 o* H9 |3 f' y' z6 I什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
* ]1 a9 O! e5 b s; u! i3 s此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
% s4 D$ p! u [: f3 s7 p9 u说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
- _* E9 y# O6 m. {# Z我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。1 m* ]2 S* G- t( a/ ?
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢- Z7 Q! ~9 r- N$ F$ f
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有* _- _' @' `3 L g7 w, e
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那: ~9 v+ ?) x4 {* C* P0 \- w
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD - s$ j& i! G8 Z* s1 t
Logic 的意思。
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" v5 K3 Z& j* u8 r! O 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的8 }$ `$ X$ |7 Q: K
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
7 Y2 b8 {" M9 G5 r' ?6 j理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信% c7 Q, Y5 Z) v
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功2 n& `8 p, e/ b! x7 y" V: l5 v) H
呢？$ V: _8 j R K" h. d4 ]0 l
' W# w* X a9 x; P) ]% M 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 m, m s. m! `: r. s
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
" O6 b8 y( i0 S4 M( N9 s。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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3 n" x3 U7 Z* z% m" h 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
0 @: u; r$ m+ u$ U- R) R+ W7 [的原因吗？
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7 T5 Q9 O% o! e. ] 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智" h4 m+ S n9 _' V
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。8 }& H+ v7 z: V
+ i& p. P9 I: ] X4 R# L 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
: U7 }, r0 l6 i于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。& [& o {$ @* F, P3 z* W# C
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
8 y$ I' {! i% z& W$ g 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 ^! x; K% c! P; _4 d 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)8 C* g4 K7 D0 a* [$ l! g
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
# P+ m& m/ y- e. O4 l。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这- `1 R; i- B) g; T: J9 S
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相 o! H9 J) Q& K9 n$ H6 {6 E1 \
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来. |% @9 c$ i/ K
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心. ~ W' K7 a# l9 D, ]6 I4 q, i! r. r5 A
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。9 F& {- b. F( {& P5 c( o! T
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
; d- D& [ q K7 s3 c% j7 F1 D这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只4 ` @9 i+ n8 l9 N+ D0 C5 Y% ]
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。/ F. ]2 |( N2 Q2 ~" `$ o
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此+ Z7 \) s7 _& t( M
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就# I* z2 a9 Q" Q
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们 x; B, s4 D( d0 N
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的' c4 `9 V( N2 k3 ^4 W! Q+ O! G- s4 B: M
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见0 R% A2 l1 J4 Z3 n+ \
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁- l. M' R/ s) r& J7 n& Y3 c P% V- q
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结3 Z0 a& {1 N6 b- Z: J6 M
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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5 E$ i3 B, _/ B# j) } XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应0 y. [: z+ ]7 s7 W( N8 E
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
8 n+ k- b3 }2 z: E- s为罕见桉例。
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" B9 t; K: } p5 E; g 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的0 U$ g# M& K1 s
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
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又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
- ^. ]9 L" u7 S& n$ g G换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& J1 f) }7 o! G r见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
8 n: g E& `* g* d- d5 v; t可以用来见证神的大能。* g7 S# W; A7 s! |# I
4 J& ^3 @$ u4 O+ s- K4 q 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷5 Z. O# I' ^' c# U6 b
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会; T. P# o8 H, v. g
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT8 `, Z4 q5 ]$ B% Q6 Y9 U2 I1 S
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因: u; H9 C I" b7 O' K
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
# h5 V! ~8 r+ {, [为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固0 h: i/ e5 m. p U
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的* \# ^ \5 @! y, y$ t
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老7 p6 _- b- {6 Y
师的方法更高明。. L3 _- {1 J( X& Q
* G: ?7 l* ?# p# G: j 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
* F, i9 ~$ y4 k% V4 p1 n: A4 }0 U发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这 Q; K8 ]; |. M3 j4 u
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
; i' [5 H' T9 j' k8 H一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
% F8 \; a0 v1 l- D$ s度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学' E- T) O. ^4 [5 f2 ^" R: _. b
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
( P8 N! k6 u( \, o在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
+ `" R& f$ T U# N% X通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
$ G' ]; n. ~- c2 N) z/ }/ u激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有/ i" Y8 U3 K. p( `
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
