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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
0 T* C) x9 v1 W5 f; T3 p* ^【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】5 ?* f. u/ P3 J2 c$ O
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
; E5 B- z5 F3 y% p& |2 N, ]/ |标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)' p) k% a' d' ?% A# n
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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& F/ C4 s2 l! Y" h3 t后来离教并坚决的反对JDJ.( G0 t6 ~( m, q& X0 O* I, J
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3 A- `6 A1 Q! L! ^ m$ O1 a2 k3 n9 L2 T从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程7 ?' h: ^$ |+ _0 D4 t& Z
1 v# C# L* q$ i' w3 b0 ~ 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知; h Y! o4 ^5 \4 T
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子3 H3 e" } ]( e, m; X; I+ n% G
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
9 @ {$ h& N$ _, W* b& u，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自5 W/ m) i+ h: J# Q
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？ S7 a4 x5 S5 R/ X/ N4 h/ b0 ]
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
* @2 ]% @4 k$ h% }$ a+ _! Z必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
5 ^: |5 h8 c! C% Y+ O# Z帝的临在。
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: U/ T: ` z6 l+ P3 o3 v" n 但我不矛盾吗？; n( w8 M) t/ j4 [2 |9 Z( b/ c
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 @* G# W# d, W; N
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
& E: O6 O2 @# K$ O1 g- b就会变得完全没有意义吗？+ G4 t- J* f; s, o
! S9 g2 Q! a7 ]# O 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？! D9 Q4 ?8 p2 p2 n' u
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
# p! c) T. |7 E8 C( O想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 P7 S9 i: e4 F p, w- s5 l
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须2 U4 ^6 C" e7 t4 A1 ?) K4 P
有一个观测者的角度。" t$ u" K0 v+ U/ r
) A. |. R, W4 ?/ e# b& d3 S 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
! w" E* z, `2 |$ v# y J3 H" {) _5 \出来。2 ]1 G- x7 p" [( u' V
! ]- h/ E. c8 l a$ a% O- B: l 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
8 C6 o5 s0 |6 g! n4 N; |& E; j. p不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 s* M0 P \/ I$ q9 {6 Z/ f
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观& a* z% U+ J% B
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，: v# p8 F6 Z: W6 x2 N6 J
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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: z. D' S2 s. r- w- r2 ` 我终于敢了。
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: @2 a% d- G) y2 q0 ~5 p7 K 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
: U7 t7 P" X n3 u7 D+ e" d& V/ H开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗6 D0 k' f8 X- v0 Z+ |
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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4 Y( U& x9 E1 J1 _' U 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
) M: T% F; E1 v$ ^* S! S而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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5 ]. W. A* `8 R' o: A 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。9 ?5 _! x; L' d/ d
1 {* u. Y8 t0 W ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种) i1 i$ z0 ~: v+ t
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如; o/ O# d w% i0 Y4 C" _ d9 Q
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
/ r! g. D) c0 d" Z0 S说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到) B G+ \9 }$ l, L8 J* {- K
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。9 m) Q9 h8 I H5 f6 q4 a2 J4 X. B
& J: y( s% X$ D: U O1 F 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢" ~+ W+ K, \( J/ K8 M
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
0 T) L& R9 r% {* y: k不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
! X4 q6 m4 O" D" Q8 P3 I( t, B M& n么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& l5 i# q; N. b* U6 PLogic 的意思。+ U5 Z q; x& H8 A
; ^7 `( h8 @0 G9 ~ s' ] 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的& q, \+ v% v# W$ c
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了9 R& Y; N: v/ b) b, b; @
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ q( j9 |/ Z" R2 j7 ^1 H; ~
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
6 N0 ^0 X- r* i& q, b3 P3 @呢？# f, O$ W; i e' V0 m5 q( D0 h
+ |% L: E8 N- M1 m N$ j) w4 U2 J 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
% i$ q7 O, M# @' s. w. B以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
. X1 O! i% s' L" l& G7 Q! e" R。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。" R& {; G+ H7 l( I
9 H8 i" o9 x+ y2 @ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教- o7 h# T) F! B6 u) h. |" s
的原因吗？2 q* Z: M* D$ ?3 n7 H
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
0 J- H1 c% l, M6 N慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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$ v& |: c5 \1 n; x% g" { 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷% F) t9 G# H, ]7 f: k# H- C
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。9 e( m. c- ?; n9 @2 @5 O2 p9 x; B
8 L' c; n# j% R1 \3 w- g S4 w# ~! _ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。3 D, n5 }: R; Y P
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief6 H2 q! |/ W% }# @
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
1 A4 { _7 W1 ~/ K) W- ? 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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" W+ t& f" M) z- p 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
8 s) t5 ?4 ^" j3 x$ T l- n4 T。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
) `2 y, H7 |) f5 Q9 B6 m' T种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
8 m/ H2 ^+ @/ N2 R4 @ B信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来 f, f5 }% ]3 i( r6 j" r$ W
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心3 u7 p0 ]3 H9 N0 b: D: X( `9 S
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。0 n, S; ?! J8 r3 V0 }2 |1 g
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
( h2 E t- M- T+ H" ]( m* n' k* ^这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ g8 m' W; n5 \: I7 b/ Z& U
f2 b; y" D5 P) p- q' \, C 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只4 R$ N- h. y' v
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。$ R- \4 G% [- d4 r9 Z X, @
7 E& V3 o( d) K 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此# H; D) n' b5 ]5 a! N5 t. b2 _
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
" O$ w2 p( [1 |& f) L, U! T是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
# f0 r* k7 O. d. Q, O5 i& x不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的 i7 B$ s4 E3 O8 Z3 A, c, x0 J
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见% q& ]1 \* ]$ ?) [, I
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
. B3 [1 Y& B; Y9 w, J$ F阿门。$ B1 o; l5 v: H8 j7 t7 J. S
: ^7 r# L6 z/ L7 [ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
" r, y y* E$ l5 t6 T了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。0 B8 \5 Y0 A7 k+ r- z' u9 k
3 X1 ]0 R8 f7 p+ H) R) g XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应; y- z8 Z3 {, X' B/ _- r
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
, |2 o3 R3 G1 e# s F0 j3 L. C C为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的* I( S0 _, L) e$ v7 o0 P/ M
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫. z6 y( w% t5 W) q2 P
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟* H2 T1 f5 Q N: T1 S+ `4 ?, ^ e
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
! w: s5 H! k+ D8 e, T换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的* f/ l) {; O5 d0 d' `( a) H
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却/ b' Q( t2 i4 M$ y0 {
可以用来见证神的大能。
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0 d; J8 o+ k1 N9 |7 O) k 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷; @! z* s6 W5 c; r3 V
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
. o+ X7 B8 [& q# E" {1 _. |得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
& r4 ?1 c) Z! `: Y是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
5 L% j4 k/ w! D$ M# E7 c$ R, z为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
b! d! {! w. I; [- `为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
- o2 `* Q; i; `5 t的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
8 d7 ^+ \( t ?肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老1 b; i3 l Q; V0 k9 H4 l2 j- T
师的方法更高明。! Q% ?+ }: `2 d: v! f
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
* y2 H6 U6 f( m+ U$ H u9 d; p发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这/ |% S: D1 n" O4 U. w8 s
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有6 R5 w3 l* X7 ?9 v
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角# z8 S- g( I# T# c# l# N
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
$ W$ n$ G& l% g生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论( [6 ] b: g0 x8 N$ m2 Y
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普6 K$ e3 }! R$ m0 q8 [+ N
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
8 O2 V& `& ?3 V激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有# [! O8 ?0 R' V) q/ c; z- J
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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