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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
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0 e q3 x5 M) y1 {* L发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus: k4 S# X# d6 S. G4 t7 K1 I
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
( ?3 f' K y2 B1 J& R+ E发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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- e8 }0 L" j% NICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.3 i) c- s2 D, Y
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0 I' ~5 L3 U% [4 z9 t# O从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL. E2 o! l% V' b
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知- @4 h! @: d2 g" b
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子5 {# a' _4 r9 \9 X& J- k+ b
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐' a: ?, W% @* d" F8 E4 E" d5 U' Z
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
& z9 H3 I9 O' V$ _; V) e己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？& S# t4 M$ ?/ T
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
T* d* S% V9 y. W2 F7 a, _* h, D必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
5 s& d# y$ e k( p5 b6 a) }) `帝的临在。& D7 X; L8 u2 m( h, K& d0 d* b
% y& f$ u1 t$ A+ F5 X 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉* v7 @+ N' r, {- J1 b6 \2 X) o
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
4 H) R0 O; ], c' l就会变得完全没有意义吗？* K4 c; X0 F. ` R( @/ w* }, E- a
* N8 t& ~4 a* a 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？( c+ @3 A* Y6 j9 } h; J
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
+ |' U# H2 |3 x+ s/ |想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的8 v5 M8 O8 |2 j0 V* e
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须6 f1 x( h' S8 K6 Y) n/ i) V
有一个观测者的角度。7 z n& |8 x3 A* b) M
- u7 b, Y2 L# T 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
) E# p( N- V( v: x9 v$ w. }出来。
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" a: O. E9 }1 C' E! e* J$ q 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本( P2 P' E d: S( a2 H
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
! \( S+ M L" t使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
( t9 v. C- V) s3 G) \6 X; ?! |% I念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，8 x% c/ q1 D9 P+ j/ |
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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! K6 r: h( L1 i5 s5 o# Z 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# Z' j* y8 F4 v0 P" |开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗7 F9 u" j% g. h! n7 R# H% S. n
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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' }* ^( [' o+ o 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
1 V& K9 ^5 i) z5 U; D而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。& W5 W6 \4 B. U+ A/ s' k# i6 B
9 ?6 ?5 \: t3 z# e. b) t7 D. \ 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
. H' J7 I3 d2 U( t什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
# U- l6 {0 ~/ w, _' A- ]此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
8 Q3 ^) D% e& Y4 L {说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到' B1 \, U8 A8 {3 X
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
3 x: c: l* P5 o u5 |7 |- {+ B6 G？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* w5 A5 @ O1 }1 L8 w8 O/ A不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那 ], D- u) {2 Q; h3 s# x
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD # J1 t3 v4 X% w
Logic 的意思。
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' L w+ r# f o2 V; ~ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
) v0 P6 c6 b- q, H0 y3 x5 \能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了4 b0 w4 c) V1 {# K9 V
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- E" d+ {9 c. L. @4 ~; ^* X! o
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
3 Q2 K$ n5 I0 f6 ]1 @ ^; ~* O呢？1 b/ u5 c1 z! [. j6 _* M# e/ E% C$ D
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ w! ^' r$ N% G6 n! f, s' e0 W2 B6 B
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ _& x" z6 U" n' y c
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。, i4 F3 C1 N- u+ p, t; @4 c; h
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
. c& z0 {- P( t' q- O的原因吗？) C, `6 P: [4 K3 ]$ z) s0 K
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
0 ~9 G6 V9 g0 U, v, U: H: Q9 z- I- ]慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷' M) W# U G( n2 y+ T3 x
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。0 \9 T% z1 ?( m6 \3 i" S! N% d
$ z. P# f0 \; \* u0 A. x 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief' s1 o! B! ?* T' P0 S7 e- E3 L
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)! a- l& }# @ Y8 S% F4 W% `
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)5 P4 q! E1 x1 @1 R4 K
8 H, [* `- g2 B$ X 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
' M- |! [/ A1 F1 Y' A& A。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
: b7 q) Z. i0 R/ g1 J( L种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
0 _6 L! b* W( G. D5 i信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
: P! ]9 h5 |. Z, E5 @加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
& Z9 D1 x8 Q/ f4 P4 j( {& F- s0 n也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。% ]* r% C4 M+ q( U, t7 O
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
2 i/ K% e, ~4 V$ b: c9 z这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ R4 O2 A; `7 N
, H! W/ ~! q+ E0 l, T& g 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
$ u1 J! S% {3 p# a! t% V. V好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。. @: H/ h* o$ x6 L! y8 e
+ j B8 W6 }4 r 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
( n6 W( y5 \) j/ m; i) @( s; l& u的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
' l# ~9 i# n! j+ f是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们) G% w" P @6 D1 i- c5 w+ k& n
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的) j9 c! L/ I' v b& R B. g
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见0 a: [4 A' I! L7 {; |" e
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁, h3 R6 e; k( Y' E$ \' \+ J9 a
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结& x! y7 O Y0 f$ n! ^& l, L1 `# K
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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/ k) j. T" D9 D. @- I/ o" s, D+ a XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应1 n2 ?$ L% X. g" U0 q" T7 y: g
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
$ Z5 I6 c# B. S. v, Q+ e为罕见桉例。# y: i( W# ~8 |2 i" L- X
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的/ m2 G5 l7 u8 V5 ]4 L& m2 R* [" o
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
* T: ?2 R" i* Q+ P: x6 B* m8 n展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
6 t2 l6 @7 I3 R' d, e5 L. n; K又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) t' R9 q1 o7 ?4 R& e换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的; s6 Y5 A6 p* m( P
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
+ e( p' k# t( L可以用来见证神的大能。9 z- O4 m9 |( {4 ]5 u, A4 n
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷" t3 n7 F. i+ H1 f
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
; e) q. h+ E5 q/ ?( t, N4 s2 [得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT3 F1 ?/ I! M- [3 @
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
$ _5 N9 `. f: k+ w/ |$ \. n为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
( A8 i, r4 d3 v, W; d- v为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 z6 T; U' x& Z4 E1 d# q
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的! c% ]; t2 R6 X" c9 v, n! D+ s' g
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
. _' i0 `6 f4 w8 c3 s师的方法更高明。5 I9 b- C1 t( h
' j* A9 S3 N. z9 ^ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
* h+ D, |% C' V3 s发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
6 O5 Q6 m- j# N( k+ R件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
( w+ S5 [& y% f; K7 B8 A, L2 v一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
6 h/ }9 l8 M- J3 O度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
/ `0 x8 n$ p/ C& L' O生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
, w$ L. c' M) M7 C5 F- u( j在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普0 L+ Q0 t" |. o0 C' G q/ _
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。3 B( l, [3 j0 q' z2 h! T6 n3 b
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
( T0 |7 ~6 V- N- ^激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
3 z R6 r6 Q" R9 B( x! w( k' `不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
