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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
5 f. ]& O( j& o) N( w【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
2 r3 `: P8 L: W% a2 |8 V* s& j发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus& q: m/ |& j% x! ~
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
' [7 v% i I e: a2 m( ?8 f1 M发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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( T2 l6 A7 L/ _3 v* w 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
/ O& L& w+ Q, ~ T- r道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子, F8 R7 s: O9 h+ B
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐 l# K" [( Y0 j8 r( x
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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: f$ v5 O) b2 Q7 {) ~' x 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
/ ^6 e0 ^+ m. L4 j- v己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。' e. m9 ?3 H" C0 v
1 k: ~9 ~/ H9 [7 b% p) d2 t 我敢吗？, c+ s, _3 S- e2 t
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
- _) g" N' O: [2 _- I, \必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上& l- ?% p4 a! l
帝的临在。
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4 k6 p3 [5 N5 f' ]2 _' B8 Z 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& x, Y! C. m% n& Y( g/ x7 E，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
$ P( G7 ]& E" z就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 C- n% I* A& e5 Z; h* y
+ N# f) m3 m2 s 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
8 x- [5 [9 n# u6 R1 N- q- _/ @% |2 U想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的( W. s$ b2 A' r
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
9 T: G+ w0 X' G, H9 p有一个观测者的角度。' w e: O( w) k8 v p
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
. Q) G ~5 B a. ]. A; s出来。0 ?! _9 W: R8 t& e
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本7 Z, b6 p1 V9 ~
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即: X9 j+ n/ {1 h- m0 }! m$ J
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
5 O& S# F) h' o% |% Y. D' q, T念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，. d D# P2 E3 a$ O6 a4 e7 U; Q
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。# Z2 z6 d: w8 P; V" b/ z' e0 h
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我终于敢了。
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4 h4 z3 {2 }6 y: K 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
- y" u" l3 K [ h$ k" N开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗6 W& s) Q' L1 ? x9 V
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。% q( l; V8 c- ?4 M V3 ~; s9 v
& B4 C5 N- `0 M 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
+ X2 R: X3 b" l% @* Y3 h而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。; f, j) x% j% x. H. f8 j4 y
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。+ ~% h+ p9 X. z" r0 [* \
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
6 [6 K$ ]: K- b什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如* G6 e7 c5 z8 ?+ N( `% E
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
; y: \- U2 W% [' V* r2 L! w' V说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到4 R/ @) z2 u x& V1 Q. x
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。( o. v" |1 h/ }+ x' ~1 V- q7 l
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢+ n! Z- p( g) O( M, t: S) t: [
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
/ N: x: f f7 ^5 y/ F: Y4 V- n9 J不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那$ }* J2 _# O' ~ i) `
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
A/ k# ~0 B, T" {Logic 的意思。! Q8 Z F% n: i: x+ ^! \* S- d3 T
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的, i& m4 s/ z8 _0 U
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了% c5 H# r" M+ `! D$ W& b x9 U
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
$ k7 M, T* d M$ }2 H: P2 [; d基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
; Z6 y! c* L7 v+ d呢？% R+ q2 [; Z% G+ z
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
7 u, m( ]& c0 x7 s; H* M0 U以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的+ \ _7 ]9 O; O' x2 Z5 D% U+ O
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。0 s% ]0 `6 A1 {! D3 c, v! X5 \
' B! U5 ~& {8 l. u 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
! ]. Y, V! s' B) W- [的原因吗？3 l% K( W. B7 U" \3 U9 j
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智0 z0 |& n/ _1 \( Y, u! V( x3 X; Y5 Y
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。$ q* T: f& v6 r9 p7 @
: o0 `1 S) W4 q: s7 l 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷' h" G5 i' v/ M4 ?
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。) q/ n0 ]" F! R5 z( R7 B) O* l% {
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief, N L( R9 _) }6 ?1 R, U
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
/ T- r& F! |2 e; G. Y# v 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)* W6 ~; S7 ]! b2 i! o2 b5 y) k
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
( ] M! A! e4 |+ q( A! b。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这6 |1 c. \1 I9 ~, ?7 X
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相1 H' K# t- V T/ r8 D4 W6 S/ s
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来7 O% I, _9 o; Z
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
' d* p c; C) i2 J/ d. l也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。) x1 S' `6 j" ]% R6 o3 t, X
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信' H2 a7 E; ]6 V6 ~1 `
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。) a. Y Y2 A! t) F1 c! j6 @: c
/ ]9 o* A8 W6 K' i/ O6 z* f4 H# _ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
$ x1 C4 f. N8 J8 ^好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。1 [ ^/ n6 }5 [' R
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此" k, \) z' c3 j" }( T* S+ @& @$ W
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就% Y7 w2 b; _2 ?- y/ I6 H& W
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
+ S$ k \ x' n' z8 {2 g不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
4 ?9 ]0 d, N3 S* ]& D+ g事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
$ @4 D2 u: _( R证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁) W9 k5 h! V9 L4 P! X6 [1 U8 A
阿门。$ X) ~* G. z( ?! U7 t( {- f
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
A$ n" X* G! g了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。5 T+ w5 @4 u) v) k h
& P% h) I7 T: y, ] C XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应4 X- i* \/ C9 O& t
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
2 ]: J1 k8 b8 G- \为罕见桉例。3 G. x0 P$ N. M9 n) Y& v5 @
6 ?: A* e8 w* y 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
* d7 D# a- y4 M$ e人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫" J: d( v* ~& Q8 p" \* w
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
5 w& k6 u5 q+ \2 h又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
- w% j3 } \% H" ]( _/ ?3 E换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
9 [* A G0 a+ S6 W+ H& A# w" a$ E3 F3 I见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
- a, I$ X# B* }& P* j4 B+ Y1 T+ s9 h可以用来见证神的大能。
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4 T6 T+ u- t7 ]" C' s. e8 [1 ] 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
, {2 s9 w# t: i3 J$ _% _( s( `告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会; k( Q/ y" D+ g! C! p5 b$ f6 a
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT" \ r! [+ m# d# n( _0 _7 O
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
) S9 I* q" Q% D9 n3 W为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
- n8 c6 c$ S7 }; l5 B1 n为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
+ K E# A Z! L! M( p6 l的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的+ M; A+ V2 j: l D# |! u
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
! {% S% B# c7 B. U( ^师的方法更高明。
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# e& |5 g7 E1 R- N1 J }2 u 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
/ i. E: Q7 N; l! V: {发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这- b4 u8 D# M+ v. a: N8 r1 s
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
" o& c" E& F o7 M一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角8 m( Q$ s, G& ]. d5 A
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
' l! v+ n) O$ u* @& A- s生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论7 [. f+ e+ d6 U9 E2 w
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普6 J% S) }8 J% y! E3 S0 J3 S, c
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。6 `3 F. T( O+ `5 [
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，8 @+ _0 a# R$ W$ O
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% J' h2 j) U8 h1 A5 ?. [) p1 t* @$ C* m
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
