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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
8 B, l: ^+ s' ~6 u【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
" H; ^- o: v! n3 R& M发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
8 {, v8 H# |7 ?4 C7 d标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)+ h/ @; C0 ?, k/ C
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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% c% f& Y* G/ h# ^ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.7 p Q$ {0 {( T5 b0 `. F
/ W8 ^ c* r* z/ p$ X4 w7 _后来离教并坚决的反对JDJ.( z/ H' h$ A" A+ B7 Q1 P
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9 @% I0 Y7 \$ [& V7 i从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程+ h9 M, O8 g. ^: g7 C- y8 x" i
" S) n' ]9 h+ v) k 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ l: j f8 ~! e
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子5 h$ K. @! g' Z* ^; g0 x+ {% b! c
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐- {5 U: ~. Y$ K% r4 q. }7 C
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。% M7 _9 m0 H+ R; l3 Q6 n" n: g% N K
3 c, K; T/ X) m/ @$ w1 u4 ] 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自9 z, S# ~' _" F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。9 _+ v8 _$ p$ ~
+ ~* ^ {8 r* ^( {2 o( q2 w& Z 我敢吗？! p' v- m. l8 y& m+ o. L/ t
2 h/ q* x9 [) v6 c 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
" ?; R" K& t) p必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上, T; x, X& y+ v$ a* }0 c' M( {7 i( g
帝的临在。
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3 A, Q. L% R0 y. a0 ]; i* u; N 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
4 p0 ^/ B4 {7 B，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
, w4 m$ v+ t/ r" u就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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+ @, J x; _- k, s 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的: M, J# X" e, W4 c
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的$ r* M2 L" B% |( y/ ^
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
! x5 A6 x: \8 h& S有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
8 e$ a! T% y( Y: z8 Y出来。
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0 `# o9 U$ @% Q/ u+ J O 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
' D; Z6 ~4 M7 M不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即" I: X( a* c: N# s, J+ ^
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观 _% T3 {1 k! r3 ^8 U7 R" {1 G
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，/ E, D$ S( i/ u9 B: J
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) P: w+ k! Z+ O$ J' i( R 我终于敢了。: v) g3 t7 j6 i' r; C
' `. C- P6 @7 F9 `. b1 M 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我& w5 i+ `% k5 j& c e
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗+ W; P+ T6 R: v% r' x |) n" e: {
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。6 ]# a" C5 O8 J, F2 o8 I
+ y4 h- D: |& r E 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
- |( u5 D1 s( D8 S' L& ~而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。' o* n# x9 _- R# U
0 t J9 }$ M! }' J& c3 R0 ~ 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。! J- }! X4 @3 N. g
9 V) L8 l6 F; B- y ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
* D1 q& ?2 B: u6 p1 b: d什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
: C8 l0 e7 n, V ]此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地4 \+ V- u% P& ]( _3 N9 N( Z% u' z
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
- }/ u- P5 T& g& D u3 _我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢* J1 d6 y. f0 |- j1 ], e' b, U. d6 c7 t
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
& G q9 k" o6 [' @! v) K0 t不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那/ O' Z# o5 A! S _2 Z' P
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD " Q6 ~; u2 D& |
Logic 的意思。! {' R/ |* @$ V* s: A4 G+ ^4 E5 q$ G
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的) m; H t; L) j
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了: t$ G# `! ~! K1 k1 G
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
$ {1 l* y2 G3 \2 }6 T; N) a基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功! a1 g+ u$ V7 L1 P6 U' R
呢？
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/ o9 y& A1 `9 W$ \, p+ Z8 K 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
( l# h+ L; o2 |2 @, j. c以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的4 Y, E; u/ z: [" Z- n$ B# f
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。% `4 w; x. K5 l
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教: k! n0 _3 E& u# H; x/ v. `
的原因吗？2 {7 J8 R2 q! h; U( d
/ @3 f* y( s; ~: M. ?5 w* c 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智$ z) D3 U" O8 r9 g! F
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。& @; F) G" l4 o' z& E& P; _
* X. g( t& W$ w# ?, v# m: G 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
5 h/ G" h2 t- \/ |2 J于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。; F, T* b8 J s7 d* B$ N
5 P! k+ m8 c6 K, B/ o 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。$ {% F4 L* W; _# h% L$ A( \8 Z
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+ p" s. T: E, W' | 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
2 x2 H' [ V/ t6 _, f7 R 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
' l% @" M6 b5 x+ |0 G6 ?7 X9 C 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
' t, w% S& ?6 o8 @% n。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
( i$ q: x# s5 ~7 P( x/ C5 I+ P种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相$ k* G! S1 v0 c. R( A" ]
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来( g9 N Y. a$ w3 e
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心$ q9 C4 B: E: L: O
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。" s( k- ^( ^7 H; t3 A% f/ b! S
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信2 [; {. X9 D9 ?& o$ U
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。, X- H' b. A+ J) ^+ p+ y6 J
9 r, Q2 y6 k2 u# f3 E3 A 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只- q: u- y( w% L8 W9 j' {
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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+ K, o6 Q( T0 n% l2 r 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此: p" e! B) |: \7 c' \
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
' L, w$ ~; _6 ]& [. q是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
6 l0 U. @9 G' r0 w不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的: ~- `; F( l$ N: q7 Y. S9 m, h. A
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见3 W8 T" m! Q* M* ]6 M- f% I
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁( f; F) j' u, r: h& |6 L
阿门。
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+ s/ o3 O2 [# G& ?' W) G: d) S 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
! q+ N4 ]: H; |( [了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。2 {9 ]2 n- J7 U% m: d
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
" G. `5 D$ R% y! ]5 R/ ^许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
: M; T) v" W0 r- F3 s! e为罕见桉例。; S M. t' e( d9 z4 G: v. a) u
y/ t( |7 f6 K 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的$ [. |9 V1 s- L0 z5 _; ]
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
7 M j# h) a/ }4 c展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟% A6 }: N7 O7 J( G" c H3 g
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
5 R% ?7 K: ~% F, w换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的% e& {0 F, x" L: u3 S/ q; T. B: X' M
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却/ T0 b0 a6 T2 f* ?8 }1 K9 I) G" Q
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷- N' i$ c) o7 n- q
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& E. ^; p: x7 J- D0 I得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
G6 Y+ ~9 m! o6 v& w# z% B: l3 |是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因4 H7 {- ^$ Y; J- P3 p
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
! ]8 i3 j( Z. h: k5 d* a2 q为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固 G U4 a( Y* ?
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
7 h$ ?: i$ q+ w& v4 {/ h9 P肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老* C, k" V1 O' q: n
师的方法更高明。) J* b6 w1 U) V* q! s0 q
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
+ x. R6 ^1 z2 h3 |' D发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这4 F- P e8 M3 G6 `: d1 x2 C% }6 ~
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
) j/ z* R% _$ F' Z7 B* q一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
( ]' f& f: C% u9 g3 O5 u0 x度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学) f" v; w; b, v, D7 _3 n
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论- A% k9 E, z9 O" G
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
" Q" |; W; j+ ]) a7 O' i6 [通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。3 p+ S: r- C7 s5 t0 b% ^4 f
3 J7 K/ k5 y0 [& ~% @5 X
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# M. @/ C0 V& p$ l
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
' e1 O0 b7 e p, c7 K# M, o不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
