 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
. y& j7 T# j5 k【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】 w: f! t( M) O# j, U& H
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
2 D% q9 y8 l+ [8 B; m% c1 X标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)/ h+ ?* b. j; S: D
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
- B( v1 C4 m7 h. y8 T& M9 o
+ N0 p: Z0 ]/ j+ z! BICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.2 |7 g, [5 y6 t9 n- G
9 [% O& l8 V B! c后来离教并坚决的反对JDJ.
% u) O7 B; H& ^) @$ q; m------------------------------------------------------------------------
9 D; Y6 J/ h' B0 v, Q从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
( P$ s4 T7 G" ?' z0 H$ ^0 O
2 S+ [5 b" q7 Y* l6 G- q 作者：ICLL/ v: L, |1 y: {& P, d
" [, s1 C4 O+ Q; p( ]: Q1 A5 J
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知* A# L* f3 ?* a6 E1 F
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子# ]$ o+ p. f8 N$ q! Y
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
/ L. B' |+ ]9 y8 |% ^，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。# r% j9 o. h( C+ D% u8 L' t& x
. F! x# \2 l8 S2 _ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
/ I1 m/ g$ j4 O9 _) M己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
7 x# `2 |3 s' }* O7 p6 ?( }" g $ f- |% ]: K9 j) I
我敢吗？
9 ?/ G( K( j3 O4 F 4 f% M& o3 N7 d, C( x( ?0 G3 D
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝# b" E% I( [) x& T; ^# l6 {
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
7 [" J/ U& J! l2 R% z! D帝的临在。/ r% \) Z6 u1 u7 ]: D
7 @: q: r' j. A: ?4 ?0 a
但我不矛盾吗？: _2 @0 [( ]/ u6 j. ?
& o# ?/ b1 U* Z' x 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉- y" j% Q0 a& j/ M# H" ?( B
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析7 l2 T) Z% Y! y" ^2 a/ k
就会变得完全没有意义吗？
. Q- ^; y, H r, h, ?$ A . W) F* C: w5 L8 S2 p
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 B" i* T$ H+ M m/ E
3 M0 ^: U$ r% ?8 X( \
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的' X: A. ^6 \! m; t& s- h. f
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的0 ]9 l+ b9 d! r' Z0 _) ]4 Z" ]3 `
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
' Z+ t0 z2 x" w9 w* L有一个观测者的角度。
2 i2 t& ^1 c D$ O4 S7 E 8 T6 V" d8 z2 R: q1 z7 k
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
$ B/ X( }" G& s1 ]1 H2 C* L. C& ]出来。' F0 U# ]3 w/ F
$ ?( p6 Q7 @! K% r3 U9 y4 o- \' T 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本/ i: C0 C( A, T6 Q4 u/ J
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即5 x' \7 W1 H, c# t1 E
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观3 p( c0 J. ~) p! E
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，: V; Q% j# P, S1 q7 m+ Y* k. R% t
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
& L0 n; r' k$ _ 5 M7 y% r" r, U
我终于敢了。
9 |- q: r" v& G7 p$ X$ v
( ?9 W' `, W& g 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
- e* @# F A- A! r$ A0 E: v0 B0 Q: e, P开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
% F+ Y0 v8 O; K# c6 @) n教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
# }3 v* u1 Y/ g 1 ^4 j- Q2 }. H S) j* ~5 B+ A1 E' Z
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，8 }9 h3 L+ N* n* f
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。, J* W# d. T8 z* H
6 H' L" {* p, C2 s9 ? 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。4 f# u! ^' }5 H9 M. I% P
: }. J. [* L2 l" P ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种5 d6 _, G. b3 t- H8 ^2 k: K
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
+ O9 O2 f6 D& X# c* N1 j) H此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地6 ?+ @% P0 F( u
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到0 }- }* l1 V: T& m8 \
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
& |8 ]2 J' A8 I3 \& C5 p; x) E1 r" E
( e* I8 z" S2 W- m) W' l& @- V 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
2 b& X! |) U ~- J？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
1 H" a1 ?5 Z; P& k; {不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
8 b# m D, {4 \2 X1 p- i( E: c6 u* p么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD $ J3 T& R5 H/ P9 n4 k) V9 y
Logic 的意思。* B- ?" {, u. L: b$ `
1 B# [% m/ A' |* }; W3 d$ Y" @
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的0 U, R/ h; Y* S. H% g7 u
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
1 p& V5 t0 l/ m: W; W) k5 i/ O6 K理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) M; N. R9 Q/ V+ |
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
) P4 K* `' \5 ]1 B呢？
) y7 V+ R- F9 t! k. b7 a 3 t' q1 p3 q7 Z: `* n; u. Z5 s
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
' v' ~( v& T9 x' c' N以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的1 R9 O. ^' Z9 D/ N# K4 d1 q
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
+ h7 I7 O2 T1 H8 U* l: A# G
3 m# l2 v6 i* I3 i6 f; ~- [- P: x 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
( p* R7 F3 R3 s2 ~" n: O的原因吗？
" s2 h2 p( d$ @5 z# A ! P2 C; \/ W- _% ~% b& N
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
) ]3 ^5 P' @6 O7 W, d) X; u T' m慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
# `7 F4 ~) C$ k% j
& K7 t' e, U9 a" p3 o) r 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷% X/ j1 t4 j0 R
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
! y# d1 s6 J6 Z9 a) N- _' P4 t3 k i9 m& s! @% R9 R! t. ]; s+ L
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
; C, s8 ? @0 e: e) O3 I5 p1 g. S9 c# R& k4 M. @: }
$ R7 A1 D& b. p) G9 b$ z5 @
-----------------------
/ ^# j0 S* f/ B% y
6 y1 h- T! m+ b8 j+ `- c8 D/ U/ d 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
A5 @0 @+ [% c' C: i 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 G: f$ E" K; C. Z4 Z) I3 H: s \3 C) f 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
6 h% v8 E6 q0 I! U , d4 k7 P- ?5 n$ {8 X) W: c+ x# `6 o
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
v. X& M& ^& o) d3 ^。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
2 ]% Z( p# J4 H! `) k& w% a种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: x n. \" o8 m: U/ Z \
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来2 m" T- Z8 I* F6 ?% e* k7 ^
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心* c1 S$ [7 W) k1 m6 A r
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。 L0 C6 I5 }0 E/ X
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
) s1 Q) [) L$ v7 ~: t! w! E这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& Z, I7 d% M2 C& A) F
/ r% ^ ?$ Y! w+ @5 C( N! m 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
2 ^9 Q9 F* x1 ]7 q$ D. G好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
. F" Y6 k4 O* c' H7 V5 F) U( i" r 2 V' Y; Z: e) P9 C- j
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
3 d3 U; X' c8 g# ~3 J j( [, `. ~的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就6 _# Q. C& j: j
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们: e U$ v8 y3 v
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
* f8 q# e. h! A0 |- c事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
$ } {' c# T4 m证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁$ \* d* |' ~- H# P% }
阿门。6 e2 p) v. `$ ]9 E2 Q
2 X9 z0 P( G- [8 Y 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
: r9 H& s$ n- R: e1 d了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
" N* z9 A$ z4 w5 b' w# _9 }
6 L `+ e8 b" E+ ^8 O2 \. V" T XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应8 u' b' o: u" t; [" |+ [2 M
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，, P( _* g, K* F d t8 G2 n- J8 U: U
为罕见桉例。
1 A7 x) u' |" J) @, j0 D0 c/ ` & Q/ \& [% n) Z; Q& |6 Z
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的4 L+ V7 h3 F* E( ?: p. ?% b% r
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
" y+ T+ d- A9 R, S0 n% L; q& x. z展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
; X/ S9 j0 w8 U; h- L又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中% V0 \7 H; K* F! Y: `# b
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的$ o( _, e, @+ p. P$ c
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
( _5 e7 V. T/ ?2 u/ r可以用来见证神的大能。
7 J c, Q9 e" j, t & q! O5 Z6 e$ H" y* u+ Y
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷9 H7 K1 \0 _" f6 c5 G+ z$ h
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会5 h. W2 q, U, A2 f( M5 ]
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
2 U/ [7 P1 x! F是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
* T$ S. |) S) [为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 W! o! F" X9 h, t) }
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 y' ]. A$ V" @的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
) F4 \4 @% L! x. [9 k6 @2 P- z! ?肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
1 {% ?3 K3 W1 A) X师的方法更高明。5 R8 U0 V- }. x! W. J" v- J2 `3 v
0 \/ V- |7 o. f! j 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) V+ R: I, e% X9 \, W: F2 g! b发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
& W* g# G7 q- W. k5 y8 \5 R3 h件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有% ~: {$ k3 o+ ?
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角" Q/ }1 n: Z) I1 z. ]6 g$ O
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
" ~" H! Z0 g! D' q生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
, x+ N. q9 v4 \# N. f& S2 S) e在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普4 y, e# Y" q q9 Y
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
7 ^1 ^6 i+ ~/ J& h- y# \4 b6 x % [% W+ X0 [$ X
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# ? [+ d+ w! q) {
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有; h3 G5 m9 r5 R d3 t, T5 u0 x
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
; J+ e: S% A3 u