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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。2 Z; [1 c, l$ C. m- g4 P% N2 }7 z
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& P0 Z. V$ b7 a( Q# O3 y发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus+ v6 m9 \! L& }5 U" F
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)- X6 B/ `" e' g7 a+ J( D. `
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东): h- U; Y* y6 V1 \' ?; ?& T* K" @
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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* A" G ~: u- g. F8 K% b后来离教并坚决的反对JDJ.
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D5 w% J: i3 k6 D从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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/ Z8 c! c: z4 Q; k 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知4 G% A5 C- L. j' S( o8 @! A) y
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
# p& P& ~3 z3 g" q# M. U了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐5 h' ~6 v- Q; H2 H, f
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。5 T2 u3 `6 \( X; f
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
1 z2 E/ D: n' _5 q* j: R" _0 A己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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* q ^0 X2 `" z' H- C1 j2 G4 Y 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝, n% z6 w ?# ]
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 R0 B5 m- ~5 a) T帝的临在。2 m& Q! K) P. {2 B. n
: ?/ O% {8 z% \4 c4 x( ^8 f$ v3 s 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 i8 T7 q3 F: S' \* s
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析' N( m- f$ f& w( i5 i$ A
就会变得完全没有意义吗？, [: T6 D& J s; g" J
1 L- T6 z$ I1 p 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
- [7 ]7 g6 m3 U想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
8 g, w$ T% N# m& _" C( I' g$ w+ O' |科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须 w% {/ n+ [$ [ o) _3 m
有一个观测者的角度。
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# d2 s3 o5 f5 }; `( z' u. h, ` 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了0 n& f6 l L N" x6 Q" F' J" m
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
# B8 O! b. y7 w" O% S& s不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即) f9 w4 u5 _2 ]( P3 ?' m* a
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观 E: o' b! G4 Z1 B' u; q3 W! g
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，/ V! e- p8 O9 y8 t4 T8 G' x- M: E
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。+ F9 x! O8 \+ d+ T
- N+ e! p `- W% M3 E! A- S9 ?, Z 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
n: t7 l# v: {& w6 [; m* T开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
$ Q" p3 \- H; f1 u4 X教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，9 M( H) a+ p3 ]2 S8 n o, u) W1 }) J b
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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: Y2 j" W( W H; z9 O7 z1 T 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。( ?; ]2 @$ C1 O1 p$ w. J
: _4 A) H4 |' B8 U1 N; q ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# s" `1 Y. u* O5 Y0 o
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如+ o, n0 b- t4 l
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地2 p! X; G5 g5 R: U
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
! q/ Q' l& Q0 _& C我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
4 w; ^+ g+ G. Y6 S1 O+ R; k？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有 K; k: f: `* v5 ^5 r
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
% y) h9 S/ D7 E. r4 e么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 3 }( i3 @0 F, k& [! T
Logic 的意思。9 q) j* H6 o- A8 X
2 n; Z& ?/ \8 ] 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
8 A- n6 A4 u& X- f9 L能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了& C' j- m) ~! {/ b7 z+ R' x
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信9 c$ \$ e+ L9 L* g9 L
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ d6 K$ c7 E% }; [. x; l; W
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的3 ^- y7 _& J) b# [
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
i O6 ?$ ]2 O$ V的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智4 B/ C9 k$ o) @0 I: I
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷7 c H' ~: I( p( d
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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! e+ r8 c$ m1 K 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。- U0 o. Q' Y$ B+ q- O1 P; p9 L& f
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief j0 c. ?5 E: b/ r3 Y2 r \
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)" L+ r* X/ G. w* X( N! e
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)+ [- e# h/ _6 S6 }% X
: U. Z: n% n6 B7 Q+ t& ^, ?" d1 \( W% k5 M 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
6 ?) O6 ~4 y/ ~& D3 x% S0 }: T。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这2 d" A* b% M1 E9 w* T
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相2 p* _2 P/ Z2 U. M( ~
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
, f1 L' w- N+ J Q) q$ y加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
, a$ |7 j' `, J4 [- k也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
" w" ^, }. i2 ]" P$ |( d. C其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
9 ~ {9 y. o# ~% a1 l9 j2 N这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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2 q3 C/ {! X, L6 \ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只& d+ [- ~8 `1 I- ~) E+ G
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
! ~8 e$ U' m- v. R$ g的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就. Q7 `8 Y8 ^9 Q o' _$ v
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
" r: z( X4 C* A% h7 r5 J不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
/ k; U( _' Z6 a- Y事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
+ g5 j0 R( J# T9 q4 }8 ]证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁7 N, r6 n- `' a: b/ ^
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结$ H$ F, R( Y L$ ~/ I: V
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应2 T6 H6 ^+ y% _) i
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，4 z' W6 }% P+ {/ M- ?
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) j$ W, Z9 o% i1 g) _: `; ~
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫! ?& t3 u) \% V- p. N! w! f3 g! _
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
% o; t! T0 j- i d* Y又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中0 K) B4 h! A x0 t
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的9 D# M s. Y' ~# g; n
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
% R1 u) ]9 u2 C# T# {5 G3 l8 }% i可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
+ w: z! Q( D0 P* u; P告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
$ J: Y5 }; X$ u得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT* _) w9 ` \) A" z- g
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因$ z( r& ]& c4 I+ C0 p' D v( u, s
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成1 O; b$ v' U2 v% Y, H/ }
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
/ |# y5 B9 L6 V( G的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的 y/ I( s" ~% Z, {% k. S( w
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老$ b; @# A% A4 \- b' O J$ m
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
' C& T0 l" `4 s$ h2 d( X发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
% }" A+ |* {% I, W" \! U' B件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ z( b) ~: {) i0 n' q8 |
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
0 h; `* r6 h, J$ ~6 t6 b$ w度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学+ O# G) f8 W1 E1 ]& i
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
8 j b% G7 @, H* ?- k5 S在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
' ~, j/ D* ~, \7 Y$ E# I2 t7 R通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。" Z7 F3 J1 T* F/ s5 D
8 K J$ E! B, K* L7 E( s0 A 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，/ ` i' n% s% G! }% c) ^
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 [7 [6 g( y+ Q, A a
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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