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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
1 g* E% T0 p) }& _4 N d: h【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】! ^3 ~& a9 O! f* n% j' j. j5 v- }0 m
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus5 H ~9 q3 k- \2 W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
- F, c) u" W% ?$ Q+ w. l7 I发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)- a; ^5 L5 I+ k( i; S$ W$ {) {
( }, ]7 Q4 I$ B) z2 n6 _3 EICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.5 V6 g0 h5 O5 G: p
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6 B6 f/ E: z1 d/ D! i3 N从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程1 V+ \+ N& X4 r6 x
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ |" r7 U& y3 T2 F- a4 v7 h
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
. F" \! c" {! _" |' s* |; ?了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# }: k- A& \+ ]4 K& J，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。" n, L3 U8 E" d/ I5 K7 R. @
4 v7 o# Y! `( [/ g9 W 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
, E3 l& |+ A3 v6 F: ^# i9 D己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。' E4 C% C5 ?8 Y: x) G5 k8 o3 o7 l
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我敢吗？
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. b# c% |9 Q, A s; K a" c 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 K- l5 ^+ C# K; L* P必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上% ~+ z: S' a$ h: E
帝的临在。, m$ e; u$ d$ v. M2 O, D
) s" A8 S+ J( k+ i; E+ I- e 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉' c, S# ^0 S* [5 I
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
+ w% E) ?" W4 }7 i3 U1 I就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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% h9 B/ ]4 H: n) h4 j) D 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的% h* B( H/ j" g8 v+ ]( ^$ D, ~5 e; D
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
) k( ?0 D! R" O8 L' S科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
- T! }; T* B# i' S! v有一个观测者的角度。7 c3 _( u6 y7 p7 J4 m
. [$ P# ` H; q- ]; b1 l, F 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
6 S; r1 _- d8 I- z- x出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
$ x# r) Q$ i8 K不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即5 n. p( R6 q% M q1 |
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
, u) A p# v8 H& j/ `2 U& E念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，8 `* G% Z) X, e* t0 c3 m
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
7 Y/ l7 p! M* P+ ?* S! ]开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
- i& H7 @! Z" h" P教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。% h0 J" _5 T2 b: i) Q, |
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
( k* G) c. S/ [/ X, U, W" R0 Y而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。2 q# l* O3 p1 W
' b1 D' C+ W8 Q 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。7 W% m2 E8 Q' ?* Z# v
9 K$ u/ I) P; T6 o ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种. ?9 p0 V0 l+ }' Z
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
% n. |. Z5 B5 r, l5 X2 d1 n( p# m此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
: M. H& u. u8 E7 G' q说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到- x. X2 [3 c e# S1 P
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
0 S0 h' c$ m8 I0 d V% a3 q% u' M! s？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
' i* s# `3 \9 }不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那7 r8 @( [- `+ h! }7 H" P
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ; B- M7 Y5 y9 x' E7 E
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的' ]! y( n) C- ]9 }' M
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 `- T, u3 G5 y/ r1 U( E
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
5 e2 u5 I: v" d! W- E; Z基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
: r! l1 E: ~0 L$ T# J: E( s' u呢？! m3 K8 a& L- e8 B/ r
4 v* J5 N3 e3 M0 q0 x 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人" S0 u0 @8 \# N# q! \
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) ~% s# M7 J3 \& p- p。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。) d) W8 S: V' @1 e% k/ l L
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
. ] H1 f4 h! b的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智& ~5 V" _2 F3 ]/ F1 m/ }
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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/ n! T& T- j+ ?. y$ t, n 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
" o# Q# }1 H" ~/ c5 S1 F* U于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 y+ ^- v7 b3 h7 R3 |' r+ \ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
: W2 `2 M7 a* y5 } 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) E, S: Z! k9 w+ e# L z
6 B" ^& b4 ^3 Z8 [0 L6 I" ` 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
: r, g n/ e. K j8 R; f。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
- V6 q# @5 j/ g) C! l种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
# R6 R. G# L' O5 v9 a& `信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来- S/ r! d/ e) F7 N" t" ?- Z4 ]2 z: N
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心0 ]/ N9 F4 V2 e- O; S% B
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
5 d, m# O" \5 X1 U4 o: _其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
\ w% ~. a2 k7 q8 H+ F, Z这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。- r, O: Q0 X4 a9 `9 ~) U
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只) n; i( @. Y+ g8 ]5 w ^
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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; W! e+ H8 {/ g4 q( t8 Y5 E0 @+ v 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此) j- X6 y N, D( T* Z
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就: ^1 H7 j5 T% \$ p B
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们% Z0 e" h ^1 X$ m" ~
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
& P1 ]# e( h& U2 h* p事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见. U2 z" U. A4 N, \. r. g5 S2 C
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
/ |. s2 S9 T4 E+ l阿门。
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. l2 t, ^$ `9 g 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结! Q* i( G6 h" b+ {- g" n: m) E
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。& Q' K4 N9 _1 n! R
* A9 L' G4 Y# m1 H XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
8 K3 _+ [) D5 m1 j, K# I许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，& |( f, ]0 ~ c9 e
为罕见桉例。
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6 z" T" I, l; T/ D3 } 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
5 g, J! U% A1 G+ W人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
* B2 @4 z5 w8 Y& r# A3 Y$ t! T3 B; U$ {展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
1 R1 i- K( j# p1 f/ f又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
$ p, G9 q7 j' q2 I- g; D换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的1 J3 c% y, O& H4 W# E
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
& Q/ O' n( @4 U可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
, K7 D ^9 \4 B* c5 c7 r) b% Y告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
1 d( j7 v9 O8 {7 M# b得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 f. S: Z* u4 U9 D, k' z) H是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因) x: B4 ]- Z' j) _
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成8 e+ q$ _/ y V2 m/ \1 l
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
, }) ?+ Z1 T( k! @2 E7 O1 V3 ?. D/ N的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的& Z, Z' Z: ^, N2 ~; C$ `
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老0 E; m& c( L9 D0 l9 C# P8 P
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
" o+ M \( x c+ O% b发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这, h6 }1 Z! J, k8 G5 ~* [" ?& n' W
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有9 U: A+ H* |7 S+ `
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
3 K. M8 g; X$ t2 ?$ u1 Z3 j度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
+ K+ J- q5 S+ D! C. U( J生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 P6 B* X1 D4 c6 u- G在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
6 I' E; s7 j4 n/ \# s& t5 z通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。6 t# Z1 l2 D5 p9 [" _
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子， L/ n& A. g; [2 {. b
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
* M4 J9 p/ p2 D# v* I2 y5 Q不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
