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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。! _' G( J9 B( G/ z, J
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
, c( o* B0 {- D. c9 M) o标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
" J* d1 O [! R: L发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)1 ?( H; w! q2 T1 V% Q' J) H; J
( O& r: |' e! B! \2 T3 ZICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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% D6 K0 N/ h* a& @3 B后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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* q3 C# a/ O: E 作者：ICLL; x4 k# x. f8 [2 A; H1 Y4 q
' D6 B$ t% X L: c D3 u 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知$ z9 o5 h. l' H3 W8 Q
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子3 J% j. y3 _$ l6 P8 ~4 O- \
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐- q- H& e& @4 o2 M7 L& }0 ]
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。, r4 j7 h" e# G& {
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自7 ~, s2 G! d6 i# P( Y3 A
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？' {3 z3 i) X6 n2 O" c S i
* q6 f, m( z6 c. |: H$ I; F+ S 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
' r7 ]7 F |, u, b* i+ P) K4 q9 J9 m) s8 O必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上& k1 J' {" L6 B* t1 M6 I
帝的临在。$ B% X6 N1 d! y& N
6 d3 T% p1 A1 ]& m4 W9 w [6 t 但我不矛盾吗？7 M C! T0 @. M* t. A& _+ O2 {( Q
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉* j( A4 g1 i; [2 `; v
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析: i% O. j% w* [2 T1 r. C3 x% \
就会变得完全没有意义吗？
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. p: A6 D) r! { 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- F7 n& E5 O3 L& B3 `
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
2 c/ U6 W) g( c' T想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
( `; j/ k+ N @- `+ K9 W科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须# a' U' z! Y: X: V' N g' ~# z
有一个观测者的角度。( ]8 g! [' A" L, e2 z' L+ \
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
: L# J$ V5 i$ W$ @, v! X# H6 C1 B出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本+ H0 T5 Q4 r. ^" @
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
+ S; A1 m6 \% g使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
: K' n) k5 q9 v9 O5 u念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 `% n2 y+ j2 p! o, F6 X0 z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" E& B2 Q; M" k o5 N' J5 L! j7 Y
7 I i% X- W; I 我终于敢了。, f3 C" ~4 t# r: {/ T% R
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
6 t7 f- l O( C4 L" J开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗, x/ v9 M, L4 w1 J( M
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。) e& F& k) y2 z W0 E% `/ G
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，) V$ n- v- j$ i7 |& s4 H
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 T( z2 J% I' z, J8 C1 z
) }" M8 Z8 o' ?9 v- ~( S! P 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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5 h: F* T! E f9 s ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
' Y9 I8 [+ X- T2 B; K H什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
/ v b& [; C4 B/ e此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地+ u; O; E% \1 F5 S
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ t0 l, K; _, U! [5 B+ k我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。9 m( C/ e4 ?& L/ l0 W8 R# N. T
9 @$ K3 j; }2 C 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢! @) ?% b9 b, ?# V& p( u y9 c0 |
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有) Y u' @2 d! n4 P( _6 [5 w
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那; `( H3 C1 F7 q" b
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
3 \# M- s3 L' |8 }Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的$ K8 W, l- Q+ y
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了: I9 M( w) u% W M1 u
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 b. R$ v j6 S5 c Q基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
: f- U/ | I2 ?' F呢？& i6 B5 u. ]9 T- ?2 J) I
, N- g$ P) H$ z1 i; w 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人0 K4 x% d8 p6 S" q
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的" R% c! X+ @& I+ [5 Y! |' v4 f
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。# k# ?1 e! I8 L. Q0 G8 X4 H
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教; j) Z6 \( t! Z% }* y
的原因吗？
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" R9 _% V" i3 v7 J( Z 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智+ W4 s' A' A( }* o7 \
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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5 x+ F& x$ r, q0 H f1 M( b 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷6 R2 g* h4 r6 C
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。' X& g; W. C" q9 e1 \* G* ?
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& {% b% N, }$ j# l0 e% a. M8 r5 j 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief" N; H4 R: W+ r4 m2 @" T2 M
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)# L1 m' O6 t+ }$ E/ V* L( Y0 w
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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: ^4 A. j* w+ w8 h$ ~ K1 { 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程! g% n* _1 q& \6 C! X
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这4 b% s/ ?4 Q% S0 D3 D
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相$ W2 n; p- @* m- g/ h
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
; I$ W3 |* I9 ?* m6 d, c加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
7 I, u- V7 N' \也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* h& k4 o( H1 A4 x* I: A# ~1 |
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信) {+ `5 h1 H; d2 z2 H/ [
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。) v1 b" y( d) x. z
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
. R0 M! {/ h ?. E8 d好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
; e. {. ~/ `& H) p5 Y的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
& G5 s8 i2 w3 J5 F/ N( @4 Z是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
- T' l: R L _9 K0 M) o5 {不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的! } R5 y! d8 O8 s* p8 _
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
. A/ {- c# A! T0 y! ?( R) G0 T$ ^证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁( C' P$ B) `- W
阿门。
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- q& K. C1 r2 N1 T( D 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
/ {3 B) P! M8 ]0 i- U0 g5 \* h了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应! q- t4 ~6 V' q9 Z+ A2 a; C. p
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，3 M" F; k( ^1 \
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
) }% Z( x1 f" Q$ `" l人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
7 |! J T2 c' E# I1 a展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟0 G1 Q" P4 w4 @! i4 A& }/ v: ~
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
1 x! o' A0 A# e* y. q换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
5 A/ Y- v l' Z1 K; P- \( f见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
- C6 @, S' \5 D可以用来见证神的大能。
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- x: Z) x9 [5 a5 _ r9 I- e 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
3 J) e" s. T. K% k+ G2 B( p! ]告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
. M0 n+ D4 Z4 U: [& B; f5 L I得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
8 r" W& C$ N3 j# e6 W是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
8 z, ?, f `/ C$ J) e8 _2 ]为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成- @) H& k4 S u2 ]! \9 t
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
* j2 ~; Y- O+ ~) d8 F/ V" t" m) v0 U的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
5 I7 \8 a2 N1 O% o6 T肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老7 S4 d$ v. m: Q0 I! `; V) }$ T" t( V
师的方法更高明。
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e6 Y1 s, [- y! f5 _ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的. u! G: R2 x- a9 u
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
5 e+ B2 c* I8 v; S- l8 c5 N件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有+ }5 r/ A# V$ V( _. U% d' ?6 R+ y
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ ^7 `6 Q0 w/ f! c: U度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
! n0 {& ]. h6 ]% ?生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
9 z% _6 F% F& c$ w- z& L; a在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普' ~( M, j3 Q, v, b/ [
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
8 i! r0 E$ E3 S" d! E ' W/ Z" d# O5 m; o" H8 x0 R/ P0 Y
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! V o. B. {7 a9 G4 {
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
7 F' v8 x D- B不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
