 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
" H% x* s8 }. B2 _+ ]) F) f【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】1 K( R" K. {4 r/ b) P1 S' s. p
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
* p' F* a6 q! p标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
. N, Z) ^/ N; g' Y# @7 i6 j0 N* \发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
# ~0 i% u/ m9 B. O
' e0 z: ]/ O5 RICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
- N) O* Q. v! T/ T( g8 b: q: i8 y; K% ^0 e
后来离教并坚决的反对JDJ.
2 S9 D+ O4 f f------------------------------------------------------------------------( o: d& [& p1 x% z" h7 s- C t
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程$ Z5 a+ R3 s# l' n
" ?4 u# a% @9 l% X! p# O, U2 a
作者：ICLL2 a2 R) O$ L5 V+ Y' s" s
& ^" C) I7 ?, L8 x- q% w, f
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
* X) `& G4 ^# ~: d+ C6 T' D) O7 e5 d; E道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子/ b9 D. t' o4 F2 q
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
$ t, e8 U( Y/ s1 y，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。8 G& m( m) [8 R2 u3 L
' `8 B) n# t, |, `7 r( o! T. g 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
h! j2 v8 z, W" o6 s1 t6 C, W己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
5 `$ h4 E5 y! z% I* X- F' {8 o" S
, M1 f; L1 W. f9 ?1 \8 N 我敢吗？8 G% k! j+ }, ~& V% ]6 [
7 \: T W: c1 k" l6 ]
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
x0 h' W% V& M7 t必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
' x0 R/ G& N' Z y: G帝的临在。5 N4 \! j- m# z# r, G7 T9 V# V
/ e- @4 }1 s E, K5 v
但我不矛盾吗？* W* k) A& ]6 d+ Q6 a# w- _* t
; x' i1 U; B' p4 j) S; [
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
7 E( M: |7 D& t. X，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析& j7 y- x7 g& t4 W2 B: Q' l7 r
就会变得完全没有意义吗？
: R6 H6 T1 R' i. k8 Q, `/ m. k # g- z: c+ c2 ]/ V3 p/ o
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？0 W C8 }1 w) o8 i
$ Z2 r9 D$ D5 x w9 e 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
1 f; m. ?8 I8 m0 Y' B5 y想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
' ~0 o, v9 w2 V+ e2 P科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须; W% ~) K! ]7 o' _" V* @
有一个观测者的角度。/ j9 [ u9 m0 p' e, A
1 W( T+ @9 t( v. @
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
. Z7 x& D& x R) s+ e# G出来。
5 Y& G/ U1 i8 K: Y 5 N4 Y a5 C/ q. R* F
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本" E# T# t3 ^- L1 h, b6 H
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
5 m ` a# _- r+ F$ m0 M* S使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
7 f: N) Y/ n Y; t# `9 h+ ]/ _/ i念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 M% W/ v' @- Z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。# G; ~6 `/ ]8 y; a7 \
! L$ Z+ l3 V% F2 b0 f6 T
我终于敢了。1 ~3 a2 X _9 e6 f, }' q
7 b# J2 k/ v7 e+ A- ]' X
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
V5 t4 P0 d9 ?. P7 Q$ l! L开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
( t$ d/ ^ T [ J1 z1 J8 s教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。5 J3 F0 c, |0 V6 M
5 r: H1 `5 i5 ^: d% N# o- v2 b; u4 Q4 T" [ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，0 z0 I% y/ S0 J0 V9 h2 K1 k
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。; t; A) f4 W- q }, [4 V
, [" d q# d' t# {( Q( { 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。" {- n" R" `- n( n9 o
i: v" u1 `" ^0 l+ m ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种/ |8 N# d6 F- q/ V; _! H
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如( D) d2 W, k! T ^: N9 E
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地$ t+ v# Y( L+ e0 B1 H
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
8 _, _4 G% p# k我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。4 w+ M8 E, ?4 a$ C
" W. O, p- n) R/ l
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢, W. i7 f" X5 m- u( }- ?
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有9 p5 E- u/ X% R# f: y t
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
3 j+ j& O# @$ k+ f! o9 ]- {么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' x& f7 D. I7 o% t
Logic 的意思。
! `2 J% C# a) I& r) Y; W $ q5 _( q3 X5 }4 }% f3 N9 S
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
- J: o* g7 d: j( t2 @8 ~. ?' f3 A能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了$ n# `0 y- {- _( m
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
f% c( K2 t7 P3 k* O基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
, A; U, ]# Y2 z F# T& H* |呢？5 ^9 ~. o0 y0 [3 G+ I
# h. o( l$ h7 G2 J5 h; N1 O
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" u5 `" r" M1 D) B' }! V; u5 r以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
f) j/ O3 T+ @5 O. ^% Z2 v- }。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。& W: J- z2 T- L( I
/ }% `& M4 |$ M. j* r1 S
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
* S/ g. o; ^; B的原因吗？
. p1 ?/ L* n% j" h* |$ b , z! }( k( V9 t i. ?% t) z) ]# Z2 R: ?
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( s4 B7 _! f8 [0 e0 l5 x
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
9 y8 c$ [$ C- D o/ H, ]0 t* U! f$ A3 `; s) f
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
+ V0 t- d) y' f/ C6 {7 T于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
; f9 d4 m& x+ z; p Y
! H" r" g* j, C 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。3 B1 \6 g8 c/ g
# A+ G" T% R1 a' c6 e A
0 i' T6 @/ l! v/ R4 j' ]$ `- V -----------------------
3 R1 D g1 A) @( K8 m* Q, f# h
9 Q9 U0 ?6 a1 h6 t 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief v! ?: _: A) I" G: C& j9 E7 u
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)9 C, L" ~0 k3 x( I8 E6 L5 p
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)+ i1 _4 h* L# U$ N
% \# j5 j' a0 s$ A
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
0 [/ M* {+ {+ A# O/ T3 K+ F。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
a5 C. t4 U+ M) P' \# Z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相4 ` p# |- s# |1 t
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
+ h- r# @( T3 a5 o. z9 p6 u, X加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心2 m2 k6 m2 N; S, j+ u+ ^
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
$ E4 w/ m6 H9 ?* E其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信% i: V! g0 m' m" T8 C
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。9 _' \7 s2 E t3 |9 w) @4 v% q& p3 [- q
u0 e& S4 s: h( v- I
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只0 } n8 f! \" I( w& k
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
7 ]2 Y8 B/ L: }# d
4 C3 N1 E. [0 X4 l 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此' R! t4 J/ M9 |1 y4 t/ M* G
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就! d$ l, e" a7 Y9 P; M
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
/ I7 a: A) ]1 O' L4 K不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的5 t0 d5 d8 o0 y6 l5 u3 ]
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见$ ^% D) `8 u3 I8 Z3 S' @- j
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
: h: N( J# w/ ^( M阿门。
/ U! i3 o& h2 j( H# s K
* w( l# c9 i+ L/ N 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结0 j- D/ |9 ^6 n6 x, h& `$ Y+ s
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' I2 f( v* W" g# a3 d
8 N4 e' \2 Z9 V2 Y1 B. V! N1 W XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应. Q$ f5 p5 U3 w% x* x( _, a
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
+ q- L. _! _5 m7 C4 a. B p2 v为罕见桉例。4 c& ]- ~- W) f$ Y- a! W
4 S' f: g1 k0 o# V
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的: q: k, o; R+ {0 x
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫% B( H" A0 W+ l5 Z9 j- {
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
% F; G* f& E4 ~7 j' G又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
3 {' h0 g4 x9 ]换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的1 A) I0 J% y! \' j$ R
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
2 V- S% L! _" [* ^# [0 i可以用来见证神的大能。, f( u n$ M# Z, t5 m. e
1 h% m& y. o S
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
$ o" v- }# i3 E& M( h3 S告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会0 [, w; {+ l& u# L
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
* {9 j" @4 R( u+ ]是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
6 r& p: b7 X+ x为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
. h( \3 R1 H) Q为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
/ i9 g1 P" Q- j% L/ U的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
* K1 j; L- Q& |4 M+ A肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老) E( n# i) o9 d. {! w0 H
师的方法更高明。
" u& W9 U3 j% H+ R7 `: s/ I
. o) r. E- A& q$ ?; r! \! x 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的2 b0 M0 Y* y: h: W1 ?( @* M* r7 v F8 e
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这7 Q* q% `- y T; V3 D9 m
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
1 Y9 X: B* k( Q0 q% x8 h0 v# ]6 ]& e一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
9 t6 z" d4 Q+ m3 n) y; `) D9 A度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
: \3 h; ?: j0 d }6 v生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
; m" B5 ~ }( `* ]/ E在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普- x3 X! X; w. K* b
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
; g1 m( z4 J+ ~ & u; D1 T: e3 r8 `& R( R% M
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
; K- y9 R; A- {% |% ^2 P: X激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
4 F. t4 W, Z6 S* {: h$ g不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
