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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783( R7 u+ n: S' \8 D" D" r
5 r: O$ @. K2 ^0 W; c1 ?/ `! `* M
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。* F2 _$ |" f6 D+ `: X$ V+ V! @* O
3 {8 U/ b: l5 j# s
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。7 p. b0 m0 L7 q, v' V

/ R- H3 {" u8 {9 Y* s2 ^& B" F) p且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。' p# O5 X: C3 k# E/ s& |& t/ s

2 g# J( H! f, M在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
9 x6 n; }2 k7 \8 P; y7 R9 y- K# c) ^
世界潮流
" q6 U1 t. O) G) W' G4 W% w" a* T& Y" ?
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
4 w1 L! x4 w  N2 R7 f$ h
1 p+ o& w# L& ~作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。% F$ S/ m/ t: \, H2 t: Z, J
! I& C2 c6 G! y3 {
女性意识# {8 s* i; f/ `4 F' J" G5 N

) r; {* F% R9 U( M0 l% B" {- d波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
  `4 j& u4 a  w) ]; T9 g" _- g4 q$ J+ X: v1 r( K( S  V
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
5 X& T# S) J: e5 ~" _0 A  W4 b3 n$ B, X6 ?  B: o% h
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。4 k, r+ c' I! r* l1 `" P: V
0 S) P) J" k1 `2 F3 T6 I2 K5 |) P, I
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?% T0 C$ w+ W1 g8 P( z

# U7 i9 K$ R) w+ P易碎赝品/ W) a8 X  f9 J( J% B

1 E' ?; [  J4 G对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?7 J' A0 o6 L/ j
- q+ ]) t, o$ E; [8 d& G
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。2 {2 z& ~- a3 t

) s' U1 b, O% R  R按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
6 M4 K2 s6 H' ?# x7 S' X/ ?, B9 y+ x7 |* t- K: X" ?* Z: j
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
" `5 O& R$ Y6 g2 v1 L
( u1 X8 |  l" V所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。& u+ q/ g7 D  Z& z

1 C+ r) ~: {1 p4 l: E/ w0 n爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。# f9 I: n! G# J) i; J# W% Q3 R9 m
; C7 L" e; J. I, a: o  }( ?
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
; ?% Q1 B5 q  [6 @  Z; {; [/ H( m! K9 D4 ~- i  U# J
性的神话6 }; v: D1 z! T. a6 ]3 K" j

7 k' H$ @2 t, n* a- q) {- i9 M6 F人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。9 M( b) P5 `6 \$ O2 r6 X
5 U- V# a" x3 a$ }+ Q* O) ^
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?0 r% [5 T" `' @  T/ c; g
3 M0 ~9 u5 X% A" n; @/ B! C1 c' Y- \* ^
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
( N" X3 L( F: N% M3 {: b8 {" ]  e+ A" Z* Z3 a' B# I# y$ l$ J
圣经传统
, `! w# q( E$ w5 A
. U5 s. p! S. }" u, t" N. S) b: p我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。: e- _: m9 L2 G
$ D+ ]" M9 E( W  q9 z2 a
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
) I! q* C" k% x' h. g
7 N! H$ ]$ M" z' l# n. T只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。" A% P. }/ b8 {8 p( |. ]5 s- o- z
$ b3 F* B  V/ F7 y9 c
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
& j# R5 _  a9 s7 ?6 e
9 c4 x7 b; @7 ]. J" P作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
9 O. R6 N" `& [% D1 {/ iOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

* K4 t2 x) q0 t* p. K( m. V0 z$ K/ n6 I8 ]
你相信说这句话吗?' ?$ ~& w3 m+ b2 i9 r

. E0 z- h) Q" a我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
- _" \, U  n  q6 ^2 r! J% Z. p4 w  e% L' t- m3 ~( i8 H8 q! P
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
5 H, \, M" n, v& w
% {0 ?2 ]/ m$ Z% p我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
4 p! G0 s1 C- y4 i! z6 B5 @. j0 n+ c瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

' \( k; K3 X7 U; o  R; [7 g' I圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; `# m$ b  A9 Z) C: `8 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
# N5 y0 f6 n9 F0 j
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 d: v, H' x: Q. \: l4 I( z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 0 j! e  k. v. |4 J' y0 f) ~
6 K. N1 m3 d  Z8 Z% B5 }" V3 V

3 z: L( n# e5 b7 m' Q* P不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
- G; G/ [' |# a( i) b+ h
2 i# B" }# \9 I: D/ e, J. L2 j/ A/ w. w- ~
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。  X( E$ X7 G0 {: w3 o* w1 v
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
1 s4 V) D. ^* a: |
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
2 o% Q+ D: V% V4 b0 B. n6 B6 dOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' A2 u# P: b8 T7 U! n) Y& Y4 l: |! A4 n8 }; P
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!% j& @+ @5 \2 C" E6 Y+ q
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

( ~$ e6 {7 C* V0 e, F0 Y$ F% H 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- {( A2 U6 ^% n1 `/ Q+ O' H( I* v- U
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
" h* H" `6 a4 S* [: [9 n$ U高潮 发表于 2009-8-17 16:24

' S+ U4 ]2 l: c7 D( s% l" g
& ~+ Z& A7 }) C2 a) ?; d' ?你这个办法不行
+ x* B1 E% Q5 j4 N( @+ @
5 i& ]1 b8 t+ e0 W* M1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 T) y3 O2 _& P8 g- ~% }7 i9 e' d. x6 I+ D7 Q  [
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. * G. d; {4 u' K8 S

* F: f; S, D; T: X- Q( \9 w4 R: x* S生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
$ R7 ~' U) ]9 V9 rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
, @" n; o! N' W2 [8 j( Z4 E9 M" I2 `扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
9 ]: U" O! ^8 N  v* d, y% K, P
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 % m8 t+ ^; f, n% M8 p

) Z3 ~% x) C1 ]/ |- W' U/ g0 N, Y0 _; ~7 x) h1 r6 p
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
" c: y! {# c4 {  ^9 _' O
- v9 p* E: p: _1 e+ b0 s4 r% o- h$ |) \$ S5 @" z
中国的计划生育政策正在改变。7 h. E0 d3 C. x" L: g
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
$ W$ [' v; f& ?0 C  U9 x, o- x
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
8 N9 W8 G' T% x  R, n我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
$ B2 t9 Q7 A& Z% C: A5 P我认为应该立刻废除。6 I& l, S( V. y$ u
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
& Q4 w& n/ _7 P* m5 ~) b
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 8 u* e+ l1 W7 k
0 G+ @. g: P2 i' f" X* ^% {
& u4 @  o. C8 |& A0 i; E) O2 E
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 `" G9 o/ @- Y# s4 z
9 y2 p$ T* B/ f, U5 M
% A3 d$ u) E( ?看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
. w( R8 o5 w# E. R1 H3 G% EOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
6 ?" `7 \+ ~( k' j
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?) D! x1 M& P, y" n& U
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?; \* t- V( @4 M, C
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 & n: A# R0 J9 P+ x: g
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ n, \$ e3 L3 E: Z
# f5 ]) ]/ P/ p9 t2 `2 `9 }7 N. B6 x
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 g$ g% O- y& x' ~4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。, M9 T# d* b! ]+ o# i1 W$ z& ]
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% n% E: ]7 t3 L' K  J6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
# o9 E: R' E' b$ h2 k# k$ g& _7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。3 f, t9 P# [/ v" w1 K: \
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。& o; F" ]) ?( ^3 u. u, i+ m2 n
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。3 j! x" l, i1 ^
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
( `# O0 T# e, H11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
: L7 q, S- O+ f" h3 G% U12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。! Y/ ^' s7 o+ [; J
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
  \, {) u/ O# t6 ~* U+ P, S14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 g6 N* _  I* X+ @8 y  R15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
& [4 C( A0 d9 J0 |9 _5 k16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
" K* q; y/ V8 l0 X17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
! ~4 h+ E, G+ [: u: Q# q. }; `18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。/ ~/ J5 n2 o+ }8 l( J8 E- L5 b
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。1 A* q. j, p$ \- s
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
3 q: O: a! r8 o6 v
17# 高潮
% L, r: y" _' W5 V即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
! [" a6 W% o( p; V; e: z) g: k1 K0 `1 Q) o
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' _/ o7 Y5 R) g" _! b- s/ V
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。: R3 O- L" j. e( @: k
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。7 `6 r* m  X$ [2 r6 ~: }
6  所以,骄傲如 ...2 D, r, g3 f% _
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
4 G2 S* e0 J) ~3 F/ `. n
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
; ~" h. V' U9 @2 Q3 {* G  P, X- o( C1 U; L: ~: {6 r

- o' L# X, W# a* U" ?这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ C; ?8 c1 H. l
' R& A. ^' e' }+ `
0 s0 Z4 [/ N4 b! B这不是我的事情,不管我有没有能力。
# g$ D2 J9 h( j* rOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

3 x: y; r* i) _, C- b/ [这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ' |; H. `( a. f( e- |- X* S
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
$ X' O" o; r% U4 _5 z5 w我是说我。
0 n2 H6 K( D4 X. {$ KOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
) x; d0 K; {! L/ `6 c0 Z7 V0 ^
其它基督徒又如何?
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