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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37833 M3 ~' _/ F1 x& ~3 F7 G

- o" F. P- b$ f0 t/ A# O/ T2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
" L7 ?# Y, H) y" _+ c
8 W* [+ ^8 w  `$ g/ ~这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
7 e1 |* u# R2 U' H0 J
5 g' L) [9 v4 L8 O# h且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
! z$ X  ?! [3 O: M1 z" P# w
8 k6 ]+ y! G7 L5 t4 O6 H# J5 [在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。- @% ~  @: P* B9 V" C

5 v! @9 O2 w$ [" B$ V世界潮流9 y" j; C' g" w6 Z5 ~$ G

: s4 `0 {( X, v0 ~当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
" k; M+ `! G' {0 O4 k1 X8 ?4 y+ i2 J* E/ k7 a+ B/ s0 F
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
; q- g! ~* z  |: T3 w. L! I7 b. l6 E: U7 i, \7 q- l
女性意识- O7 Z9 b7 ~" l9 T. f
* U0 I" Z, A8 T, c
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。6 {5 z! l, ^& _$ p7 E

, d9 _5 F% j+ W' H" A: }$ r因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。  r6 f6 l& L5 F7 c
- L! D" v5 V5 N0 \/ o9 y/ e
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。' G% g  ]: _' l& @' x2 @* h

1 W! X! Z0 l9 G; p现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?9 `1 O/ e& {, Z1 m+ u6 F  o3 h7 w' _

( H9 C4 O; D4 {易碎赝品4 g5 c5 k6 C; u+ S

( z0 P2 U; d6 l1 K! y, o) p  E6 S) Y对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
/ ~1 w& [; [0 i6 a% \9 T' G( h. f2 \: G% ^+ |
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。- h- M, N, L" l7 G- N

. c' Z4 L' S5 S; Y$ E" A" w按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。! j1 S7 q& A1 x

4 _! m" B0 X9 x; d1 U2 C7 r: ~我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。3 h: |/ e7 v% v" Z2 H: M, l& D1 H
* S2 s  P6 b0 u# u
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
) n6 ?2 I! ^  L. l2 I  L3 L7 C( j( U5 r- {- v
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
4 f" O  c9 z! N+ G  O% v4 o# u# i5 p. Q" O( M- }( L- ?% o" s
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
. d/ t! [& g2 v  J- \
9 D. F7 w, B. g5 Y4 M性的神话
& r% {' r2 _- T5 B& P; `& R1 l" o8 k6 A
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
$ B3 k) d, D; D" q6 j- j; ]/ g8 T
3 z  S7 n  r0 _如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
6 B% C, L: S6 y; H; R/ a/ u! @5 ?$ F! d1 Y# D+ d
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?8 x% m8 Q: C4 Q
! F8 [' g+ T* _! q
圣经传统
( o8 J% }& h* G4 E# w  K; ?* Q6 ]" p
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
: [0 `; g  h0 \; D; [& Z, V+ J5 ?8 L
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
7 J( Q6 V- w' g. [  E8 z9 u3 b) f( R  |2 V0 v0 s; B% E  @0 C
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
* }$ w  h. B6 ?1 y2 y9 O! P2 d  ]: q: V" ?
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# J( ~) n! X2 E, s/ I. a3 e
# w) v! t( S3 A  u2 }" Z作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...0 E% a( s# S8 y4 u
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

: T+ z1 k7 a( C1 L( Y1 P6 y( t" z  Q- e8 S# ?4 {- E
你相信说这句话吗?
$ P! U  Y' G. M4 B/ ]% ?3 H/ @* u
1 K' z; t- ~0 e9 L我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
; T  g8 p! M9 e  e2 \% |7 }. k% ~9 \6 p- r
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?8 _; b( L* f2 k4 g: L
, [( M6 R( q. L
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .../ L3 L* V) d0 E' i
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
: k: P9 u& [* Q! S
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 h* K0 x) O4 ?1 nOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

/ R( L4 u5 r7 z; G  S4 V/ K+ r% n圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。& B$ ]8 x  S7 l+ o  A) T
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 $ K  L4 R! ^' K( S7 c
/ o, L  k+ v( A# T! p

$ Z- d  E5 o9 t/ X7 k不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
6 e9 B& [; t9 M, y1 T6 \6 G% L7 w: K$ Y& t/ ^
' I5 s& `& \7 {: r7 l2 t# b
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
& F4 L3 o) b$ ?) ?3 `" E- A4 \Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
/ x0 o) W8 D2 e; g! Y
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。6 j( \5 ^  h; N1 c7 ?" C
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
3 y2 u% I5 n9 a% ?  `: A
, f% h* ?- I4 J' \' L
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!4 ^5 [+ l4 r- E  m6 L. s3 T
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

  L! m0 Z3 ]8 B7 b+ J% i% m4 T1 `% y# @ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, x/ y( @6 `& o4 {' g
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
( @: e# A6 G! V; s2 }! X0 p, V; i3 D高潮 发表于 2009-8-17 16:24
: R/ V1 P  e, ]- [  v7 g
& ?3 L$ F$ i* q5 e6 e8 J
你这个办法不行% Z9 C6 `2 a' {5 X

# z7 _' m% t$ k( [0 _# H) M1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。# _/ R6 ~+ a4 M  X( n0 E
2 Y& f  W7 a- z9 P8 O
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & U/ c  B* P1 ~) ~
+ k; }7 _& g1 t5 ^+ \" y; u
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
" z" \$ [) q: k& C; D. }4 dAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
+ m  b+ a5 ]3 _8 a) Y  t扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
- Q* s2 m! \" m' s$ v
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 9 x" ]1 k3 Y, H3 G' X" b
7 z- [8 _: W) n2 x8 J/ o- i9 _; ^
  {# [, k& ?" M* o/ ]
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; _% |+ _1 v5 w0 [8 l! [
+ r: O5 o+ d- H" ^
; X& \9 v& }4 i8 ^4 _
中国的计划生育政策正在改变。$ p7 p8 ?7 }* `6 j1 B- N
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

% A. i2 `4 u7 `2 W改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
4 c. V* R6 `' `& E我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 2 F7 h7 Q0 _2 R" G! `# i0 ?0 g
我认为应该立刻废除。
2 l* I0 C* d* p8 ?. Z# k  NOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
/ v; l$ U# ^% f% J
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
% c. g0 q2 |: |/ o% d+ P) T" \: d& _5 ^. p& F; |( `

& A/ I0 C. R0 q1 R( |. A看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 & R! w6 i9 J) G. X8 K& f9 }

* k) O+ G# x. e: {; u- q! `7 y+ U/ s7 F
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?$ [9 n; y" J, B% l+ ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
8 m3 Y3 y) h, q7 K7 S. y) v
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?: {/ D% r, m% r, j0 C
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
, v9 q, l" g- p如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 , B5 c& f8 ?" W% T
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
8 j$ J" w3 C3 Z2 b2 I# Q2 ]
0 H+ v1 T$ o) `. s& ~2 C1 y  \诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。% P0 P! H& S7 |- e
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" F: K, k- x) S$ O
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- t* Y, C! h) A0 |2 y" u3 x5 M6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
! B3 }; r* A7 p6 H) i1 {* L7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
. l' W- K; h2 ^! I  K3 T8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
! c$ m1 S5 f5 V  X/ m- @% V- S9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
5 n4 @6 w. l8 s10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
3 x- i( B0 C+ H( s' K& Q+ x) X/ T+ i11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?# |  q" u1 u( S$ _- X# b" R) M
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! `1 T- s! l6 A9 w8 X+ d13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。! y% O1 o5 }* _* M- _9 E) E9 I
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
$ v0 ~3 Q  K9 x0 X3 B( d! `) [15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。5 q  u0 z! _; q# Z
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
8 u% H, B3 @5 j2 v! w17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。* T& p. `/ Q6 ^3 J! V
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
; ^: X' ~6 E. R  `* R19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
" ^" S" W5 \( H1 M20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 % [6 p7 B* m) M! z0 O
17# 高潮   o: y! e7 a' _1 l3 ?9 p
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! a& Q+ ^: G0 j+ h0 N$ [

/ n+ w3 s) X; Q- O9 F% T9 S诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 T' |* c0 Q! u- j4 ^' A. P6 O4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
. h7 H/ u5 p) z5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ }" |8 U; G8 ?% B2 G) @6  所以,骄傲如 ...
$ K: A/ i5 L  H" t/ B+ hOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
' p5 b! q: x- V3 _5 c  x& H. ~; k
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
  N$ u7 W! p3 [+ H0 T: v6 W/ ?9 {6 G7 {5 z: @9 G1 E

+ n& D5 A3 ?  Y: k* R% l' t这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ K* [+ Y2 r4 f6 m
+ }+ p7 a2 A* Y- Z- X7 I# m' p; Q) e2 s
这不是我的事情,不管我有没有能力。
3 |8 w% |, a6 A4 ]4 nOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

5 T8 i8 y5 W# H. x- _7 T- R这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 N) @" z# U7 H2 D& R# o
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 7 o6 H! z0 h. D" C- M
我是说我。
: [( x- e1 m9 b9 i! A3 h: X6 OOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

- ], g2 H0 c; X: N  g& f其它基督徒又如何?
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