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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
/ D) f2 ]; @8 O$ G! U; Y. v. a- d
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
* q( }% o6 `0 l1 {, b. _& L0 Y
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。. E" S: |) i0 m- {+ L* Y

9 i$ H  O( z8 g/ _  k# h9 Y5 v( R) p且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" A3 r) @0 M; a& [- m+ s

% A: ^4 v$ @2 _/ k! W3 R在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。% K: [& d3 T9 N# |2 L! P+ ~
- X5 u6 h) g, z& j" R
世界潮流
/ v) P- K5 s, E1 ?4 u% S# U9 A- y8 k8 t
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 Y# |- ?2 B7 H  J4 v$ T0 t) {/ B

5 A/ V# I% n2 J/ H  `2 K作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
/ h- f3 O- v9 I3 s2 q) M! a* \: |0 }, g
女性意识
( y- T' J. G( o; M. k* l! A7 F5 S5 Z5 l% X; _/ R
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 v! i4 \) Z1 b! a! [- [3 Q& s
  j/ h9 g( P6 E
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。" ^. G% V3 h, |3 O- H0 e

% N2 |6 `1 n# y7 q7 w可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。; l. U' F0 k6 ~7 l+ }7 o3 c) I

: t3 S' k  O6 L, j  A4 @现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?( M2 u! O/ w8 W& T6 ^. o% \$ V

4 N0 C$ |3 w4 Q1 O! ^0 m4 A# z" m易碎赝品
) M* u  D, _5 y9 ^  n& Y/ Z% j6 O! m3 `3 b; k/ n6 k. J- f4 w8 a
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
( w" I% ]: d  e, w" H' G# o; Y8 e1 i! W/ ~' R
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
* @5 b7 J3 n. A# S0 i' M( z  |8 b1 ?8 w6 r- v& Z) d. Y+ ?
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。3 _2 s5 ^4 K1 a+ ]( [2 h- |
% w+ c) o( p/ r; B
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
9 ~$ U1 u* J# P3 o3 w) z
5 [, H* [: A. W6 T# G* \4 b所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。+ G8 e- A; k# n1 ]0 G9 @  o) `
; l+ B8 U3 O9 x+ U8 F. d: ]+ ~
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
8 T) N' w) P7 f# R* d% m- |- m' e: w4 `: m1 Y& u+ C" l
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。2 X/ {6 M; F0 S7 y2 o$ i/ X
: P! c( A+ `% }' z
性的神话. @! ^9 i0 W* f3 N
2 [) Y8 m. X8 r
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
/ s! w8 g( B& T) s% `0 t0 `# g. [* ?
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?: s& i( x% `1 k$ {* W9 l6 j- K) X
+ S2 }& J6 ^) U' g
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
8 R" T! j+ k6 Q8 O  }
- p, ^( M8 c* N2 q( |# O  E) Y圣经传统
4 L0 u4 U2 g% O5 @( Q6 I5 u7 N% K( {$ S) l" h8 F/ H8 y. e
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。( u8 @$ f5 x- t

9 e! n1 ?( ~3 P讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
5 t/ Z; S/ q7 A; D, N! H
+ I. K6 J! b% V. \9 H" K只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
$ r& t# u. B; o! ~1 Y, m6 q1 V! s3 v* J* q; v* W8 c+ n
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
) v7 N% s1 k! x# ~
# ~, j8 `6 y) O' R* e6 G$ X作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
大型搬家
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
( {  Q* ]+ p9 IOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

  F" h# b- Z% s  p) I' I
4 T" ~8 V8 _* q* M你相信说这句话吗?
# P" z: P6 F- W) I2 @( S, T; F. [" i  ~# p  S6 `+ x
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。, Q6 O5 Q9 I# N: L
; t  e( c: P0 u0 ~
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
3 b2 i' {$ f& p0 q; G. Y
5 }3 v# G$ d0 W) A& l我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
( w6 R" ?* Y$ V1 h6 p0 S. X6 _4 s瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

+ x; g: O/ }: L) p5 K+ ~圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; x5 Z5 ~1 n. u' i, z# B
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) D4 m& c; n1 j4 s7 ~% l
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( ~% z) p( d- f" G/ a
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 z1 C1 Z7 f8 f# A+ r0 U8 \
; L+ W$ x7 R- L
% k& V: `" w& ^/ h( A% I. d! ^0 P) b
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 I6 `% y) ^  x4 _1 }1 d. [. M7 D

, z8 H5 K2 `( U' f. ]; `2 K6 N5 p! x$ Q' b" C7 s
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
4 |: M! t: t3 _( y9 Z# c9 y# W8 ~/ IOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

/ o. O6 U# o; H! _8 B1 H: o  Y那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- l+ s5 Y9 O2 c6 H* @7 xOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, Q! }% I' T) I6 k7 q" T9 G5 E0 @
* r* Q0 W7 L# \- k不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
大型搬家
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!. d2 r; O3 @9 Q
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
0 ^: }8 R5 C: T2 q
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 o" \7 U' w9 D2 ^9 @9 C
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?  u3 Q/ z8 \2 D$ D* \, A! k- o8 J
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
- Q0 X2 I0 x: o9 z
- k8 G3 d4 B+ p+ l; Q
你这个办法不行
- H' F: x5 D' R' s/ }; S/ {: u5 y7 U+ v9 Q  ?6 B6 p/ X$ R5 r7 A
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。; q% b4 a$ j7 k9 k) X
# r; ~) M( k- M. L* J  _
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & M# Z4 i# _3 I6 [, h. v
' @9 L- e2 _9 w% l8 x. K8 q# l: _
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
9 w/ r. R2 x2 M* A" Z$ `6 HAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
  g3 m- u6 g2 u# Y扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

) S6 u1 r4 a% S6 o那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
+ s! p7 V9 S( b6 l* m* B6 ^* N9 w
$ g5 g) ~% O$ y# G4 `3 `6 b
) t+ K9 N2 {; j中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
! {0 B4 H- N) }3 N7 W0 R$ |( r) F% E% {6 x! u+ J, H& G( e
  m) P* {# x. b4 J7 X! J7 k
中国的计划生育政策正在改变。- [' v$ u. d$ a; l
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

# Y" r) f  ~! j改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 b" @$ l6 a' B- d7 A5 x1 s
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 7 d2 j. N6 O8 {- n+ m3 h6 a+ A+ m  x
我认为应该立刻废除。
6 ~  g" P, F! e& x" e: pOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

1 b# M; Q2 r5 j% u. v4 O2 e那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
, i% _0 ?, `  j
' i# o  Z8 ]5 \2 ?! ]# X
! m( B4 t8 h' ?3 C+ k看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' M/ l, O$ K+ z# w$ E5 m: N6 t" X8 z) J' y! S9 R) B# u
$ r8 u5 h" a6 g; u( B& ~
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
- ~6 y" [$ b( FOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 T! \& X; H3 v$ a" I8 q3 T偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
. D$ N, a$ q" D2 z0 p7 S4 H如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?( R* j' r2 e- K) J) Y
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 + {6 ^% j  O$ R
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
% }  T5 b  a! Z
; Z$ Q% O5 E" ~2 y- S诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ r, X, `" T0 V, `* Q( m) ~6 U4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
/ [6 P* G% A! V9 |5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! o8 r9 w8 P. b# S
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。4 m- Z- H% c4 L/ I& W2 F: |
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。" d4 _- ]2 K9 n9 Z
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
8 g, h8 z9 h# g6 d/ b- n( w9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。* `2 p+ J" g4 U4 y& N" C
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。4 e0 f6 F* }7 _: k: G4 T  B
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?( U% C+ w  E/ i8 Q7 I1 M
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
# k* U# J9 w$ C- h13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
9 f, V1 a( ~1 k14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
( l' M# r6 F: @1 i15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
0 }" P7 o* J0 R7 B. j16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难," e" I3 Y5 \- C2 @
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
) o4 ], C8 Q( I) k. v& H2 f18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。3 {) N0 d0 E+ s2 C
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
8 I+ J- C$ s* Y7 k( z( p9 d5 \20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 - Q; Y, N6 ~6 g" F0 T
17# 高潮 # L5 D, B2 I5 u$ u
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
! O7 W! b4 W1 l. f
2 v6 ^9 l1 K# y' n诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
' o  d4 E5 f* o8 y8 x' _. V4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
4 g( N: W; s; y. w" y2 b5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
/ u' Q$ u+ s# Z" i0 E6  所以,骄傲如 ...+ _, |* n) c/ e  O4 N- `
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

; A: r  N1 c! B  M7 A( U$ W如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ) J+ _6 x/ ]/ \; a% N4 m
% Q7 e3 P1 \2 z- q, D1 [8 {

; M4 C) e( z+ |0 p# A3 \- u7 X/ q这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 $ E! \( b% {5 Q4 W

% C  @5 m( n4 H+ ^
" O" L% h# [2 Q% t2 w- ]这不是我的事情,不管我有没有能力。  s# V, C; _, c
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

6 C6 ]3 \6 v2 A( V0 Z% L+ k这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 " }' J) S5 w! R& j4 Y" O: B
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; d  M+ j" e4 h/ [4 b& K. B5 |我是说我。
- x. P, l0 T5 ]+ h5 Q+ j7 c7 v! HOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
! r6 A: j: [1 F. y4 L5 g$ F/ P
其它基督徒又如何?
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