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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
! U% ]; o# q9 p5 |& h' j7 R; r" ^4 T9 X
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。( m& K% m* y" B+ Y; V/ N" {1 x- q

6 z: Z  f2 ]% o- I  D7 y, V+ p这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 E* M2 O. Y- \1 T& n% @+ E8 M0 g
/ {7 [' p; S' E2 i- `3 b
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。6 _, o4 E1 b2 Z2 p' G! @# m5 z
- }" c' n+ g% I& C/ E
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
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! {" F6 c$ C1 R" z" Z世界潮流$ Z5 l, K( q  l( E1 X

4 F" j  ]2 I, U9 ]当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
8 y' Q5 ]/ F5 e* V; ^- J
) I: g, Y2 A7 p* C' s3 t作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
4 ^/ Q; T# m: M7 {, M  q# E( H
* Y" a" a& f: L$ c1 g7 m女性意识
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+ J5 I  O- C* A% `* m1 O8 `4 a8 Z波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。3 a3 S3 ~8 y- b8 x3 h& e0 Q
+ V2 s" e. r( S1 i
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。# d7 F6 x% T( o5 n( z$ P# @

$ T, O3 T3 W3 D- }可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
+ ?9 D. x3 N- C# O; Z4 I( M* N( x3 N; C7 Q* C5 R9 @6 I
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
) q! `- z1 g3 F1 c7 `0 R4 h1 |0 Q; X4 z4 M( v6 L, `! g
易碎赝品
. M1 C9 |9 \% i9 {* e1 s. g6 }8 K! c. z4 Y1 f: w
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
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无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。& j4 X+ S( r$ v$ Q6 E: ^
# f6 c/ W4 c3 R
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
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6 {( h9 G. ~2 U* M/ j2 ]我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。$ c0 P* H" v$ |

0 k" d1 s9 p: S) _$ u所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
& Q* a( h0 J, s/ |  o; L( Q: l- C* P: p0 S
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
9 e0 `1 y" n* g7 H. l* _3 Q8 K% Q. j0 e' v/ p5 `0 F+ J
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。, ]6 S( X! `& h, S0 Q* P* @

7 a" ^! W1 l( E/ V0 R! e+ e7 |性的神话' J( \9 I( J1 G

3 \6 S5 \- K- y) c/ f人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
, Z- T# A2 W2 b( f8 l8 c
0 Z9 ~7 Z4 _( k$ o: a如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?! Y8 T2 v" N3 ?6 K6 z8 q

' I2 H7 g( c! n$ o3 A% q9 S) u6 a* P7 i一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
) r' G3 l/ ^- U! l7 f
. \2 {8 ]3 @3 J$ U4 L( s5 I* M圣经传统
& n- A' y; S- J$ c4 N1 Q
/ i$ g* ~3 b  W7 H, k. C我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
+ Y3 T/ X! z9 B  W, z3 _$ A- C- _6 C' `- h# N5 {7 t, A3 n+ d
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。6 V9 c, n, K, O5 Y3 R
8 k' A0 P8 ]7 G8 S
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。: f+ }$ V; U* A1 o2 s) `
3 I6 d2 N: O& U: {. P' a
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
" b  I8 m2 a- S  w# W8 ~
9 j6 A1 [/ g8 \作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
; |5 Z5 |' d6 C- s* f6 NOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 y- z' H7 T% @7 R/ m9 U
2 m" X: j- L, l) y+ t1 l- ^8 o' Z* Q* G
你相信说这句话吗?4 W6 t$ S  y2 p( {4 a$ w2 [

) c8 @5 V8 f' i; H0 F我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。6 o+ |- _, W/ r' A
/ }5 X) c& Z6 |1 @) G1 P& l3 l
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?' t& O, k5 \3 j& d
- Y/ u6 Q) {$ l
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
! k8 w. r2 f% U6 `瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

' y( @3 e. X' x7 q# b! J圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
$ x" x  P5 _2 e+ OOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

) r; y' m$ v/ C+ Q/ x. _8 j圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ }" d  O# e/ M, l, `. G那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ j% u# k3 f( o' s6 E
  _# d2 a& e, y% i1 @$ @) j! c2 {! D6 h: r" @
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
. y9 x# U; G( W7 P3 ?4 E
. {/ D" x, G& X( E6 m! [9 n, J, A9 Q  L2 j2 ~% n, v
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
! `/ c  Q1 y9 ~6 H+ B5 a5 @0 aOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

- G7 L* Z# M7 z8 o( e% A4 |5 u  s那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- M& E/ {0 ?1 S2 l! DOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

9 K% T' m; q- s" k* U" \
) I* Z) e$ \5 \( Z6 f不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
3 S/ e2 u$ A# p( p% o瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
3 u8 m; c% b# g1 I
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ |& Q9 e2 D2 O% y3 S5 e1 {
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
" Y. g9 R# @& u) ?, }高潮 发表于 2009-8-17 16:24
, ^+ j% c  C5 v8 W: R
# K! A- w" M+ {) _$ i6 w
你这个办法不行
# |7 E3 e$ t& \6 x9 i' @( P# X& f# J6 r. v$ d3 z) [$ x
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
% K: u: {+ D8 V! O, `, [$ e" ^$ ~, [- n0 q3 N, i
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ! i, u4 ]7 L. r
# D4 ]+ X# q$ T6 R
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
3 K9 b% S: N) dAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
+ c3 {! b* f+ w7 C+ U扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
" X8 o- i+ K7 N  b. l' g: I
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
% Q2 n' n5 \7 F. B
; q6 t# S% j+ m2 P2 H! a0 P( l) _6 H' B" Q
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 C: O! b  w, a" J3 L

  y, f& y/ d6 S& n1 Y5 e
0 q; A! l/ n) i5 X3 ?5 k中国的计划生育政策正在改变。
5 j1 A9 {4 N6 p) |9 h( x8 vOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

! H2 u: y; G( Z& o& p改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 3 A# P! \7 w3 q- a
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
: {# Y5 F3 L- B2 G# Q我认为应该立刻废除。
* w: Z6 R: V7 n$ aOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, T- _) r5 Y$ O$ c: \& T7 r/ G那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
' B2 w0 B3 j' \5 Z9 Q
) Y8 R4 \5 I& M; `6 k7 F8 \4 p$ R
! C8 x: v3 [2 Y; |* E看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 2 G. F1 e* P% y2 V5 |" r9 C
  q- c) K( H4 \( ]$ B: K; ?4 a

1 l1 ^. }2 w- ?. W看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
& v' M' T1 I3 O% k' MOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
- M1 \3 E+ M. k' H. v
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?7 p2 D! C, ~1 a: \' @$ f
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
1 B, K- m: |2 l1 o如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 2 w% t* A8 j' P9 H. @6 s! T% z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( y, Q( T. k  f+ o. ?
% t, b/ U& x) r/ ]8 d
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 V1 f2 l- K( j+ i) C" E4 C4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
2 Y5 S; m: _, U* B6 _; z6 w5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
" o9 R' c; Q9 H+ E' B6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。" U2 e: a1 `% P# K1 K9 p& o$ h
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
# U, i- G( n% g  J4 X; F4 d$ ?8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。2 R& n5 I. m/ g/ J! K
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。/ _! w) L2 e! s  ~! q! N
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
) F- ~0 u  ~" l: P- G, P11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?9 ~3 P. G" {% W2 \) B* \
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。( J  q/ ]5 P" O  `$ F9 ~1 q
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。# n: V2 ?4 v3 a& ?( i; y
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。# D7 Q& Q! D* G3 v% ]9 ]0 E0 C
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
" ?' i5 i: C/ ?6 B5 p' r( F+ D* ~16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,6 ]$ y7 h2 j" |. T6 i+ w5 ~8 e$ l
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
; W# h" ]2 Q" \  Q) z; w, L18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。, c$ x) g9 O8 X9 C3 }# y
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
0 v% w: k% f  [/ }20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
7 Y' a/ y) d9 F" b% o% e( ]; f. i- ~
17# 高潮
; t# R2 [3 P: l- W即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 M4 Z7 [0 ^7 q: D' M* R
+ R' @. C- Z# b9 M
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
: ^* ?; R0 [6 X3 y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。9 W, h' C7 z7 M6 w0 Q4 Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
9 ~: X8 ?' N# j6 {7 T& N, X3 i6  所以,骄傲如 ...
3 j% Z3 p: }5 S8 pOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

: _. b: m$ v& a. g# x9 O4 N- B( x如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" F3 n: b$ ^0 ~; R- V: W5 ^8 A& b
4 M, c1 ]% P( G- g4 j7 Q; ?8 U/ ~3 B# W( D" a
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 % I" x! m: x' N
4 S$ ~8 j7 P4 u0 d
- V( k: j9 ~7 p4 G, b
这不是我的事情,不管我有没有能力。, n# M0 \$ n& Z  k1 N4 ~# b
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

* ?3 c6 \( f& N- b# W) I这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 % k( n3 E5 A$ K2 M$ Z1 X+ a
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 m( z; m5 E  b* j3 U1 O# X9 F) r
我是说我。
  i/ o/ e3 ]4 V1 o9 A: lOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

$ Q7 p( P, z) G4 n* w- Y其它基督徒又如何?
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