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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783* @5 ]- q6 K. f
. y6 z6 R; o) D; T
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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0 y. U- u2 q0 p这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
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8 }0 f4 d$ B7 }且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。2 R. C1 y; D9 D, Y
. }8 |+ `  G2 o9 x' f; p
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 A( c5 i+ ?) {" p1 _
* L; T4 Y0 b9 W& b世界潮流' p* A5 r9 |2 [7 T  S

" w( B% B4 h7 z当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。4 U; ]# H. S: t4 v! w

& K) \$ C6 q, k3 G  a作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
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' z* l$ u/ m, [5 e; E" \9 h女性意识
' P1 y$ z# c( s5 ?: h1 Q
( v* O# y  `5 w, h: C波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。5 @# t; E( I; H3 p+ a& J7 f

: C1 m, G* }6 J: |因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。( m2 `( ?$ C: d4 t# w# n0 D/ ^# z0 Y

+ h# ^3 v+ a$ z2 F可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
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- R. u! T+ T% U4 D现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?& e1 A3 L- K0 d% j. c
& L1 }. S$ }! W, x! {8 T2 j
易碎赝品
# e& X  E) c7 Q* Z6 X3 U3 R
3 a4 O! J( t& a, m, A9 g" l对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
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# v# e8 M; V* C* A9 t9 W无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。- v. r8 ~" ~/ {: G  u
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按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
! l3 Z( R3 s1 u0 J4 f$ O6 A- {: W
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。; {6 M& v9 e& Z, K/ W
! @' ^+ \% w! i7 ~
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。0 K; n5 a% p2 _$ Y! R$ D
$ w8 S- W. P1 v& F3 h
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
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麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。( l0 A* k% r7 D" x0 z* H

( x) o' V# G8 Z8 l6 i: Z性的神话" F* i) P0 l, A2 W

9 g, t2 D: r) E人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 Y1 C" f$ A) k: C; J/ y% }' b! t7 j5 x5 ]2 I% _* E
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?  P# }4 n8 J# i% V# j

9 u) _7 C8 H7 M一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?; ?  _( m) v. t' m

% _; D7 J$ d; ]2 I6 E# ^+ _. @圣经传统! z& P; g- B, ~* d: E
* ?& d3 C8 ^7 h. J
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
& B& g7 t& Q8 t( R6 s# i' V/ }  |! B, X! X; _: M
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
1 R% k8 S9 b& G" A* @4 M. }& `2 ?- t" Y
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。. @  a" E; i. m8 p" M
( a  h: Y' T8 u# m
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
) I4 F+ P) f% R6 o0 t; s) e: q+ n" T# Y7 J
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.... h5 [% c# t: S! o) k2 b4 }+ q
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
! I5 a& X2 i! j" `' x
( ^2 H( K  @+ g$ }* J* t! d
你相信说这句话吗?
5 y0 x4 O: J4 E  r( t; ?
1 w/ h4 t5 J, y3 a我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& c. [- a9 z+ t; L& o$ [; l# w# E% e
7 ?; z, T$ x8 R/ M5 x, i矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
+ W& J8 S+ V7 _9 m; u5 J0 M9 L- |  p& p: h4 a$ \5 L
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
) f* _/ H. `7 ?. r. T& m# o% X瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

+ |/ U$ O3 s% s& O% H圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 d% F. z3 P5 m: g+ w
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 L/ \: N" I9 T5 {圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( d5 i! e' |/ Y; G9 t
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 % |% a0 G( V' f( r, D) g  q4 ^( Y

8 k+ b! U3 [/ w" e& y2 N% F2 h9 _8 M( _
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 j. y! W4 M. i! z2 |9 Z* N  i
  f: l# P; R- @
& q- r7 x# P5 V+ g% f  G3 F
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
6 w! f& I# ?2 Y0 ]  r3 `/ r) sOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
) O5 o) Y) f& F, F5 X6 P- [
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
大型搬家
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
$ ~6 ~  t: ~9 i9 m5 UOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

! R% Z% V0 G- P4 E7 s& g
. {3 E+ Z$ F% F不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!7 `2 g9 ^3 m$ n) U, p5 g
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

! v9 \4 w, I! c1 |" G; D 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 h) z- q6 T- d2 t* _( S
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?2 `0 q, x" S9 u0 c+ H
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

6 }% K; E8 M+ e! I$ i5 W* j
4 L0 ]7 M; Z, v, W, g1 G你这个办法不行
  `) U+ q. V, q: B) u. b# X$ R2 A, V2 {; }! y( D
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。: m1 X0 q* A/ n

" r9 _0 R6 v) hAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
, H, k* D: J; [9 @. H) U+ k! _- q4 \5 a6 T- T, Q8 r7 d3 p
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话9 Z; B1 J+ e- \  x6 X/ U
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
! [! w- R2 v# J% S% ~7 O- G) D扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

7 d) Z2 \( a* E  z那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 C+ O- }& s1 a; g7 H2 R- N# {) n' G# J/ L  p. S# C: s
8 U  z& a" D2 ^& c5 U; G
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
* e4 J+ @5 x7 w6 Z
; r+ w9 H4 r: k7 B& e# I
& p8 \7 T& I  h+ E中国的计划生育政策正在改变。
; [& s! m! n: [0 F/ tOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
& }6 ~5 F/ R% i/ C! g% g- h  r
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ; K) F' x# w, V! |0 F! O) n
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
5 T$ x5 Y" m" h3 L% m" P) \我认为应该立刻废除。, S  I+ _' `5 x8 G8 m1 G
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

4 ?3 d2 a4 a- m$ @; I- z那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 5 Q- M9 o. M9 q8 R1 \/ h1 i, g9 I

' A3 g1 r6 W" Z) d; Y( y; [+ u1 N5 l! [1 @, R3 g' b# F
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
# N( ]( k6 O" J
- w( Y1 e% K7 U/ p& O  d$ W6 @/ X2 ^% m  i
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?$ D: S) s4 L/ k9 o4 D' p4 C
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 I% n$ U8 K/ H) R偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?0 K- `% ^% j% P0 y* @$ h3 D
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
' q8 Z* G- B: m如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
( d* D% a8 y4 D8 e8 q即使是神容许你骂神,我也不会支持你。& H+ o& Y3 w" Z7 Q, Y
3 l8 y" t/ d7 F! q% D* G( v0 q( H) w
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。5 Y+ z) T% M( A/ r) e  P
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# J) P  ^/ ~4 o% Q% ?
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- a0 X% A; c4 `! g. M+ n' ]6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。" N% A  |, s) _, i8 ]
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。" P, g4 e) l4 ?
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。& U9 r: \4 X* _# V7 t7 [. Y
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。+ k9 i' {5 E- M( c! t* Y
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
- w0 C  K4 H: i; W* |; K4 ]+ c# I11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
( w2 t: \  k% ]3 y+ t7 F3 D1 F12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。- @% M6 z# Y) _/ X# k0 E& ~# a
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。) s8 }# h9 N8 x! n+ c1 u' Q" \" j# S# l
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。/ w8 L4 _+ x; j/ l0 A- G( {/ c
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
- I+ P' ~" H* R7 v16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,# n$ W9 A& y7 u$ Q  J
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。( K( X( H0 `# l
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。( C* C! F1 @1 b
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
+ }& L' r6 f9 j8 }9 c20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
4 N. j- v+ C6 q) z
17# 高潮
6 p2 }; A8 o! l9 g! n即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 O: P" `5 I$ X
% j, i3 {4 X! K: c" h$ ]
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ n8 P, U( f. v4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
% {1 r, Z8 b2 e" Y+ Y/ F5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ @$ x( O6 H9 u# J1 x! [
6  所以,骄傲如 ...$ R% Z+ |! ]1 S8 K! m& {' K
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

+ |% R, t  s1 Y; K如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮   m- \/ S, ?: P% u  V

' v6 j0 G7 ~/ b6 g; c' c
# ?7 y( J+ i" B1 _+ U这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮   L8 k3 T/ C! n& e& O" [+ a
7 C- t- K& k# `" z: b1 m

3 r1 p3 k/ {  G2 I' r; n这不是我的事情,不管我有没有能力。8 u5 f5 q- n  r2 {* a
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
7 ^# A' c9 r4 L& i$ t& t( ?
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 S7 H' g, n: S* o
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 & T, k. V" r/ t, Z2 u# K+ ]
我是说我。/ {0 |  |0 Y% {7 f9 u- w8 d
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

# N! Q: a! `" L; u其它基督徒又如何?
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