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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37833 W; ~% S! V/ F$ D" L
9 Y6 o9 |- G# F4 {3 {) T) Y
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。: K( ]- V) H2 c4 W
, R3 s, N% e) @: {2 T* z$ G
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。- Q; b/ Z% R+ v" y% J2 R/ T$ Y
0 h( e3 ?) l9 V
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。  L+ {# _) D* X$ `; o0 P

7 n) i; u" T" s! C& r8 o在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
" }6 c1 p' X' R" Y( X& L* C' O: |( Q- v* r# y# Z( q0 d$ s
世界潮流
- p0 B/ ?" R3 L: R3 ?1 N$ `: U& T4 T/ y% L3 i. {, v9 |5 ?
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。6 L: a/ X8 `7 m$ F# f( t+ ?. L" t
3 W" z5 Z5 G3 ^: Q5 k" B/ A
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
6 a- l2 {( W1 B
# \2 O9 l( d4 m8 ~1 ]5 ^2 |$ F女性意识
0 K. q$ a8 S( e
7 _6 n* ~* K* @- Q) Z波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。; x8 [- O) A; D  T& u6 ~
+ J: b$ A7 N! f  x
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
- J$ c9 {, X4 [
5 U0 ]0 \( d! c' o$ H& w可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
) p+ c- r5 z5 }  w$ o
2 f  |/ B  C& |2 c2 ]4 L现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
3 G$ @: r; g5 J& o
/ a6 o' s2 t9 T" a8 F易碎赝品  V: M7 g+ l+ _- @
' S: H6 k! ?; }2 D4 e9 T
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
( s5 c( c* {0 z9 A: G
; Z  h2 Y$ ^% {8 x1 m9 ]4 z无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
6 `/ L! d0 A$ P8 R% l# X1 k( C# d. N6 N
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
9 }4 O" V$ k/ m" B) v, k4 x" s9 J  F1 }" b7 U
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
7 C: Y8 u* |* V" A1 _1 z, v: l$ c& Z, t6 |  }: m+ M
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。3 N7 c6 e; }' k/ }5 B- [0 @( `+ P

# Q3 a- A8 q1 I& q3 s( Q爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。4 y6 K4 S# Y- U& g5 {
1 o8 f! y* l) [: ^) M+ K3 T
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
3 `+ l- s0 r; i8 G
, O$ U, H& g. b; Y! v性的神话# q" q* e; E1 Y

$ Z$ ~$ @1 e9 d( @& ?( Y人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
( Q8 c& B9 t1 N3 J" ?3 a' O! B8 K, m9 f1 ?5 b7 K4 u  g1 F# P1 v' C/ b
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?2 j4 L% v' y: `) W
1 s' A4 _: {" S
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?- q0 p3 F8 L$ e8 h& k* s
" e. P& ]% r( {3 R9 Q& \" n
圣经传统9 H' Y, W  v  A( C; i
3 \6 \+ E6 L' ~6 H# ]0 p9 V) ]
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
" w. O+ o9 d8 \! c8 a3 S& `
  {" w0 F, M! V' O3 Y& u讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。( n2 |( V8 P( r3 n3 `, ]+ E+ B

. c( Q; y/ `& O. w  K只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
) e/ A( Q! t) [: ?. ]; f! p/ Y. M8 y0 n
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
/ \8 J& ]3 x: h4 V* Q
) Q0 a- O6 F1 I: D作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
4 {4 v( S+ r; u" M0 A8 y1 |Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
. K1 [8 ^) \' s6 x5 [' ]! Z

' o+ X6 O1 k) e9 V. ^/ C你相信说这句话吗?! o0 Z1 f3 c* D; S' y: |" l/ G

" l; a0 L- O- a. U& z- D我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。# p/ {5 C- h9 S; ~+ Q* t1 `

8 O% ^  u. y. s/ m矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?  H9 m1 ?  R8 J5 ?
6 n& b# T$ J% o3 v* q0 x9 ]
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
% Q4 {/ X  ?# ?) M" V瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

  I- Y3 t- D) M! M) p圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。  {8 W" y, y* b+ x3 R% H9 ]# z9 P
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 D* e" q6 Q; @5 }' s" v
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。* }' Y) F+ f! z$ C4 B1 M
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 B/ }: G" p$ l
, u; t. \8 ]! h* \' z0 z% \7 c8 A1 K4 ?$ V& _
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
大型搬家
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) T9 r% T& `" E) Y- l# @

- q+ l9 V* n; s) t) s4 |" j% ?7 Z' \
; f, H4 E9 d; v/ c% g不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
* Y# B% y5 }# y1 LOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

6 |$ I* H- s8 K+ o7 N0 ~8 Q那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! q1 z8 D. C9 |* G: r( X5 Y: E
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 z, U2 Z* h4 |) c
/ p* l4 f$ J; S
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
: d- n# j) c, X2 |' ^$ \$ d& y瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
% X" a0 q/ x/ O8 s0 U; O- f/ W& j' P
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 h1 d' D1 o! u9 b那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
3 o; i8 M& E- F6 Q# B* @高潮 发表于 2009-8-17 16:24

- Y& Q+ F3 G4 B6 i
0 V% y; ~2 O6 @- K- o& o你这个办法不行
, l+ V+ R9 n  r( o6 I! r' Z: f) ~
" d2 X# P$ {/ ]& y( j1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
8 X5 ?' K( Q# v+ C3 w, C- z! f- K' C6 k: r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 7 _$ D  L% E9 }7 F( Z& J9 \

! W) B$ S; y- j! L8 _: v生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话8 L  P2 }5 v$ V- Q2 y& y
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
) w/ ~1 ^6 A3 I0 r/ N扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
/ n$ X% t2 [' X' `' J2 s
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
, M' X& N4 P3 M% Q6 O4 V2 c1 C+ e2 d/ S! ]% O; L

# j3 {# M' k4 L( D+ t$ o  h3 W中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 $ s' k( O- _0 t  w
- y) R$ G+ {! h2 B5 e

: U% ]" D: \. K% p中国的计划生育政策正在改变。1 R: N4 |& v' C7 u0 {
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
1 l  E/ b* T7 n" d8 ~4 c
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 8 @6 H  q3 E3 N* C
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
- e& [2 I/ _9 h( D  X5 g' t我认为应该立刻废除。7 A6 T: Y/ u3 |/ `9 Y; \  e. S/ ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 {% N5 O, c0 Y1 A5 p
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
- K! n' C; y0 M( m( m0 ^) J
& i+ t6 K* q2 N1 q. w4 B7 N( X( Z% G! _/ m/ n# C; m+ ]
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 : W4 Y* ^, b" ]: ~4 X
1 \$ b" _# N1 p" @' G

3 y) r% Z1 ~2 S- O! n! F看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?! I8 H4 l4 ]" q5 {: G
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
, l( t0 u) |& `5 K9 O: ]7 ~- c0 d
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?7 A  z/ r6 O& u7 }. t
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& ?0 ?& _8 y& e: x0 D
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
' l, r5 R3 b, Q: r- w7 ]5 z$ I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
$ [' v3 Z) n% M# R* w2 b# @; w
) h1 @9 h/ _/ @  r, p9 q$ P5 g诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- {, \2 ?# u) e4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。! x( @: {- m4 s" T' C6 h
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
/ e  y9 P6 x: p: T6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
: T% Q4 I: T8 O/ j3 i5 K7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
! e( E) |- \) E$ _) h5 K8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
8 ^, s3 o9 R$ K6 L  i; E! h9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
& ?" C* N# h2 N0 i10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
1 A# y3 E6 z: {11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
  V- ^# r7 U" y% Y7 o12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
% W" }5 T* N0 Y13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
  C  g3 D" l6 f( U( B! [14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。: h+ S$ h0 ?* x3 ?7 J2 d, E# I  [
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。4 W& q& {& E+ H
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
6 g) e5 L1 O" p4 ~/ [0 f' @17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
) N, D% P. F, O. Z% q, T18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。% y: C2 }) }8 y. X% ]1 a
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。  o! h; A/ l% d3 N2 E  {) ]/ t
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 1 R( k" ~  r3 a# [
17# 高潮
& h) t* f) w8 k* |1 k7 S; I; a/ \即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. H5 b0 ?% ?; [  J# Q; n6 }! Q) e8 C2 z/ h# J' k  U1 S# S9 s+ r/ X, f
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. l" I4 Z, K) l( c4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
; n& I. B7 f& m5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ Z; ^5 v2 R3 i+ g6  所以,骄傲如 ...
6 T1 Q' e( `' z; L( y# [4 K5 eOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

& R  u' h* E1 B" q如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ) U3 [# m( f) e
: Q! o3 Q/ W, x+ l

. z' Z; }# y; G4 B这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 % p' g" _9 ?+ x# X" g1 f
7 s( j  q) S4 O' F7 f  B  j
$ v* O7 h6 D* V! q. w
这不是我的事情,不管我有没有能力。
/ h) Q$ }! ^# l* A6 v3 bOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

& Y* N" m3 H# C! A5 Q这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
5 [% @! O2 L/ t2 ^6 _我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
4 v+ T- a9 B2 O3 @$ U我是说我。  E  Q1 \$ H! c# @+ F
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

( X  A) i7 m" x0 l# O) z其它基督徒又如何?
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