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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37837 s& L- \6 V/ J, u1 x
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2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
1 d! u/ D; `5 t. Z
# H1 m. E0 i; p0 z- J1 k+ n这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。) B, {5 H# z( Y* r4 ]4 g- W
( {. N4 x/ Q! A# w# ]
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。& l$ U+ E/ w  L0 t

7 d+ `0 u' M- v( W) j在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
# k9 Y, k6 D; V6 [. k: w; Z' O6 U. c9 h% m) x
世界潮流
2 M1 _0 k1 h, {6 O5 j
/ [6 R7 c+ R. _7 z5 u) G当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。: F8 \0 U1 F4 Z7 l
7 u0 m2 ]- \7 y4 h0 ~( W
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
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女性意识) P  v( B8 w1 h; ]9 p3 P$ ~: j- M
9 s7 Z8 |2 P  w2 M5 J+ `2 K: x) t
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。# G1 ^1 f8 d2 d7 V
5 w& }) D% `2 z& z# j& C
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。( G$ P, D! I  z. }* h
0 L4 l9 q  [! q& z1 S; N" R' n
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。9 I2 u) q+ c0 N, n  G% C# _
# A, T/ Z, F0 W; k" W# W+ b
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?! c. X( P' u1 A( N" j+ f

' }$ e5 H+ K! n+ ^7 Z* y% K易碎赝品* F  R1 ^3 o, N/ F+ ^  A' P' q
2 ~/ r. ^( C0 _* Q) ]& ]! b5 n. Z
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
$ c9 N9 ~: k6 n3 ~, t: [+ ]4 {* g# X1 {, p' @' |
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。* j! f/ x9 F% R% A. W: I
) M$ r3 u7 f! U
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
9 q& X2 J8 I% I
: `: z5 I4 i4 y我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
5 ?( y7 _" J5 P6 v( P4 [5 r$ R9 E3 q% a' m2 f
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
/ G3 F7 v) o1 s) M& p6 V: L6 f, E$ j/ p
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
1 j9 d; A2 Z9 W4 z" \/ \2 _: ~2 F# o" U1 E; |! w
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。2 R/ H: g% S* g% b6 v- k# U

% U1 C5 V8 i% _. x7 `" |* ?' ^: Q性的神话
0 ^2 @2 q* m6 `9 j6 K# Y9 Y: }
+ v6 p/ b$ d/ {; K/ \1 ^人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。4 L" t) ]5 e! V9 o4 N# P" B
2 B8 U3 r3 [7 k0 h0 k
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
# d( `/ J. n& u+ @, F* Q
8 W) x  R2 I7 `! k3 d- h0 N一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?$ ^# R: \/ U( S$ Q/ h8 O6 W  c
( M" A- I5 ]; W, d8 @9 B7 o0 i! J$ F- H
圣经传统
% M& D# R' C8 D1 A9 V% M; B  B9 z/ ]: m0 b1 y% b/ I$ j
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。* {9 N3 u  _( j" w

  S- P4 d& S6 H- N! }讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
8 M* Q0 ?! P/ `: i: b# D: t+ W" k8 s8 U. d
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。5 @! D: m# G" J" x
. c  Q4 b. e2 u* Y5 f+ f
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
+ m3 d/ X& o2 u4 E
& J3 {/ S- B  `! q+ c9 G8 n& X作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
! n' Q3 |0 u. u: MOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 J5 Z9 W/ I& Z8 B# c$ Y4 S3 f
7 r0 a$ H% B& x: D. A, t+ C
你相信说这句话吗?
% `$ D: E( K- g' |: s& \- y# t# e- f; N1 [* |  Z  p4 P
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。3 E* ]$ |+ o  ^4 S4 V/ N
3 }  S1 }3 u3 q; a0 h
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
; e. m, g/ _2 u# [" k  P6 F4 k" L+ n- z/ E+ A5 ~! y! Y0 w
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...7 W3 K0 _  A: ^/ c' e  q
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
& H) \0 t9 r& o
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 B% x; E; U1 i0 V& n( ^- F
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' S/ N% d! Z& e; Z
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. U$ ^+ f% Y2 J. m; r那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
- |5 K& q6 x$ u& O7 |9 q
! |# |% @2 L. o& |
9 l! z' e3 X, |% x0 H不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 G; x% p/ w- h

8 b% z, y1 p6 Z2 M2 \4 r5 Y4 g" ?- \" }9 M' O% l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。/ {+ C7 v. u4 Q& N* g
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

0 e# @! ~- \( x7 O! z那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
& b  P# r% O. D0 |Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  H! {" N( n6 Y$ v! s, t5 o; N
/ B' E6 _9 z6 g3 `
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!: E" n- K7 y* p4 W* P
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

! M/ c2 y5 r( r% q 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. U' Y' B7 y7 I4 |, K+ g% v那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
; f) Z% ^* t4 m/ K高潮 发表于 2009-8-17 16:24

7 _. \1 Q0 v5 }5 n9 n0 w$ p0 n: f: ~; _3 u8 M
你这个办法不行
2 t% l- \. c- f) F; d" j
+ Q9 G7 Q7 u6 d, X1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。7 Y$ P5 `+ r9 R* u# [1 o3 X: W. b

1 V7 ^+ ~' G9 o* GAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. $ n( W- K/ N- {7 E

* w* W$ r* E: q6 L生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话8 [/ }* ]: o/ w( R$ n
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...- q& k; f* G" i" j9 A& u
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
# M; ~5 G5 m) L
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; z3 Y* s% M, k
$ o: a5 ]$ Z1 O( m
2 D5 r& g0 _5 ]6 m$ e
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ' Y2 T& j. p" U6 c

8 [" n$ s3 u: Y- m/ ]" P; o- m8 J9 z* W4 U8 O
中国的计划生育政策正在改变。) Z% I! w" m8 R- R0 f! C8 U. G
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

$ V3 m, F/ g5 u/ h! A+ W' [改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
& E+ B. U# {3 G, `1 O) u我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ; \5 o. t5 L# ]4 m; C
我认为应该立刻废除。
3 B+ ^. A4 K; G0 V$ tOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

$ t8 V1 \6 k3 }* u那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 3 \6 ?8 x& c& Z8 T( a9 F

9 {1 ^: _1 h+ t  t% Q8 H: x" V& e3 ]) e% M7 s' f
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
; b  A& b$ w; j7 H3 P6 M
: n! V, O% y0 m9 R# r% c; s  A+ B  B
* t. U. z% z3 }3 H8 Y看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
" r* [  Y( d/ A- g8 m5 H3 P- a. t7 yOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

& K( M" g4 A$ ]- T8 n& T$ ?. u6 e* F/ e偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?' _8 }' B' Z$ R
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?. m1 A  W# u: P2 _
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
/ b8 P6 i. b' }( H3 S即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' h( N# q8 l5 Y  [' u7 b9 j3 B, a; F. u2 ~
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 t. r; \0 Q) x, G
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 N, E8 Y# U9 q) u, Y- Q
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 i+ m/ a) G6 g9 ?/ q6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。- g  W" }+ A" i2 o6 h
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
! U( U* G+ ]! X$ v) ~8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
* F, i9 @1 c7 v) {& f9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
! y9 A$ L4 X5 j7 F4 t10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。/ A! R; J. m2 o6 y  ?% l" Y6 |
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
# N$ S, _: s& J5 s& h; a5 p; ~2 ?) U+ Y3 l12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
+ Y% u7 P) R: f& M3 B  l% ]13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。# R+ N4 p; {$ [9 ?
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。( ]: `& T) n0 d1 @7 y4 W
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
" U: D4 c  E1 B16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,4 r3 r' S5 Y1 z* U! ~% Q
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( b* o. D8 E" M! _" @! k18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
' x) w$ p" {# n$ k& c7 f4 x3 ~0 O! H19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。8 j* ]# }- v! _" l1 C5 X
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
) a3 c6 c3 {* N! Y
17# 高潮 2 B6 C) g5 \+ c0 o% A0 s
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 R; G3 }9 l: z0 x& X% x2 b  G- Y4 O% f. H& I1 j: b
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. [& t" h6 l! \# R! N# E4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
, @8 \7 z1 J6 X# ^8 X" Q5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
8 V( x5 \+ _6 E6  所以,骄傲如 ...! r- r6 S7 G$ N9 T8 M9 m
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

1 L# s5 j) t- q. M% n! ]$ V: P如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
: L- \9 k( P# q" e7 I0 S' G; d7 ]- c- k, g

3 o7 T* E, G% w& h这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
* J6 \4 Z) G# _" d6 G- P- P8 p1 i' p" L' s$ j8 V
) }% q' O' k5 x  ^
这不是我的事情,不管我有没有能力。9 K( Z/ e  ]7 Z  b, k' O* y% |
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

/ }! u/ k% K+ e( a这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 / l" A( x5 x# n
我是说我。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 7 ?; t+ Z' A; F0 |
我是说我。
/ _. M) \& s8 _5 [) b* NOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
/ C% V) ?: B" |3 Q
其它基督徒又如何?
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