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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
% W2 w2 t2 m8 @& K2 t% H+ k
, n; n2 c2 n" W6 D! u2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
: S" ~+ @7 x6 V) _: F/ s' i
& e9 N# l/ d! y这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
9 ^- f7 O+ e  E. g+ l9 {8 N) k. ~% t* T
2 w* a" P' J7 F% M! {且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
4 L$ E1 J# r/ Y" P2 W- ^% l" n+ r, _# L4 T" H/ N5 L9 s4 G
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
/ y5 ]* k9 {; q9 M$ h5 k7 {" q, w+ V7 ]1 o% S& k: ^
世界潮流' G! H8 y: O4 j$ \6 T

' M8 C7 m. Q1 z  G) z$ y当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
8 h: z9 r$ _% Z, X8 x0 S
. V$ m- k3 K) s8 ^. h' h8 G作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
' f% |% |4 A4 V. e) Z& r  T* F
( ~$ i' r. ~+ S5 U: w& ^1 s2 z- ?女性意识
; J" |4 D) Q3 u* |: X$ A6 ?, E5 g
4 G$ W9 L. Q% o* {. V0 r0 y  C' F& S波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
# b5 o1 C, {" x$ q7 u5 t  X
0 Z$ V- F8 |6 H, M因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
  i9 j0 x' z& |' U
  n0 y% j9 O3 a( G( K可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
, t* B* u$ [) \( a/ W) `5 X3 Z: N" _7 z
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?3 N( [' w( R( y' A* O
' U5 e( J/ t, q
易碎赝品
& O4 h! i( t5 r) {0 o5 M
/ k9 Q! _$ r* ]对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?, p, i" v0 U1 Q' x" N) }
) {' ]( l* ?. H) h& Y" G
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
5 c7 j7 [% ~  X( [' [, a/ A0 I2 L$ U! E# e
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。* N3 M" `! I0 ^4 W  \

; i  H8 x6 w1 N& Q# K& u我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。/ }5 K4 o- x% D$ j/ s! o
* {5 F. I5 F7 g; B: Z
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
6 c) v/ m1 L3 J  _! B( Z
! d; x. e. f9 K  T( g2 k, c' P0 Y# P爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
' e$ y2 u+ f( M* \9 K
" I# e2 }, Q$ O" J5 \$ b麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
. d3 I9 L, ?: ]) E" t2 H0 H* h/ j- G+ u6 X8 i, v% _
性的神话
6 x7 R; t+ j+ O8 b6 N! y* m# l4 D! ]4 h- f) `5 R. I+ R
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。" c" B/ w4 e9 i% C, z
3 }: l& V* ~* h! e! K9 M3 n8 `
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
5 a/ ?, i. @$ V- {9 e& m: c1 L% Q, Z
( r/ B; v, G+ @5 l) r' ~2 s一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
8 A: ^% j" X1 ]" `4 a2 N
7 S. D4 @5 z7 [# W圣经传统
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我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
1 y+ v2 S0 S1 X8 s5 a" v2 a8 x; K+ U( j* q/ D2 P
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
* F& N0 S3 `6 W. R- }6 ]; ?8 T. S/ x2 f% H
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。% @5 D; b4 h& }% _8 I
, d4 K5 F% f5 |, F: H, M: n
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。1 G+ J, p5 a. t7 y/ z

4 @- w6 D1 N+ h0 p. u8 ~6 I9 i; i4 ^作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
/ T. T, Z8 i+ tOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( u7 p" u/ [6 X5 }8 V3 V0 H1 h/ O" w) l# r& e. I
你相信说这句话吗?, \( Z* w- W5 p; p
% T' \; _2 P, |5 Y" C
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。/ r1 ]2 V& \0 l& c0 s. ~0 H
* M/ |/ `- [$ U1 v( O5 x
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
# \, B; N" H2 L9 j8 o  i; ]5 z4 K9 U0 T5 A
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
; `5 A" i  r" E  F" a4 m. H3 v瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
9 U, ]* h5 s4 t# |
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, H9 \" l& T% {1 X/ ^5 g1 P: W/ [. x
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
, h  }& w% E! w; `* g2 S7 p& c/ K2 k
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。! n9 R7 W, w. ^1 a* L. ~$ F
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
2 k" z8 i0 D) Z7 `4 M* D0 c" N! h3 E6 ?  `

6 E7 o( a* R6 u. l不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 O5 O6 B$ h; \9 \) x: B9 o

% L% J& A- f0 h9 j8 M, K9 x1 M* l$ v
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
$ \4 K' P! b6 aOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
9 j" L/ K0 C( l
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。% R, _) B' n# S! f
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

! f( C- [7 N$ x' N( e; W8 J. I- v% q2 d
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
; Y) N" \! U) D5 Y! A2 F瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

7 Y1 `/ y! {( x0 C; T4 V) x 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
: [& X' O' G2 W, Z0 C$ E" P: x- I那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?1 ]4 \1 Z4 ^. X! N
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
4 e" p' q- Z& }8 T  b( J

3 V3 o* }' C3 K你这个办法不行) t5 z+ |4 [( W( l
1 |! S2 T' @1 f2 C" t: V* W
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。5 b# ^5 H( `* o9 u
2 I/ F4 h2 c+ g# V# T
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ( B" a% o: A& z6 S$ a3 x+ g7 U
. {# Z2 }& B/ O( G/ I
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
2 `5 }4 d. k( N' p; d5 rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
8 a* n4 Z. x# n/ i) ]8 h5 L扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

& [, u- s/ ^( V那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 B8 E0 [+ n) F/ Q% |

9 \" G# ]: i3 N# X5 j
3 k5 U2 ^' k' D中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
, D% P. N& a  ~0 `* I6 f$ z1 t
8 ~, @5 g/ \4 J, K8 ^; @( N
5 X2 @, Z# F' \) o: i' i: m5 E# }中国的计划生育政策正在改变。
% }1 A$ _$ D; [0 _: t* w2 L* {Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
' J  t; N. {) N$ |# m
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ; e, {. G- Y+ }4 J5 v, D8 _
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
) p$ G) L8 X5 m5 I: M- X3 X, V! ^我认为应该立刻废除。
2 s$ q; {. S6 B. ]Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
, X. Q( U7 b9 j' z3 g, T
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 " L. G8 e6 }4 q: V, g9 ~, Q+ J
' K% Y, _  T3 H
8 _8 G$ P( _. L6 O/ _& E7 t6 h
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 * e( C5 K8 l$ E

( i8 ^6 v4 ]! w- h8 r, ?$ a" B/ H' r& k+ t4 n' V) j, ~* w
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?, d0 d9 l  I: Z; E+ ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
' m1 r9 `3 v! ^4 Q4 v: h
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?/ w+ u3 R, K; Y$ a! A) m
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
) t/ h. V+ t& U' [8 h! G% c0 |如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 % U- U! A& r# Y4 l5 v; _- I
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。, n& Q- r" ]/ U; B

; E! Q9 ~, Z! I诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- H  b6 _& f& C4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% W% J' j4 x9 x% w- M' t
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ d1 `3 a6 ^2 p5 b+ ^6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
* _5 S7 B! d+ B) \6 Y: s5 w7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
" R$ q$ l( l/ A6 m, T9 h" \8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
; g+ Z# p# y/ W; h8 k! D9 e9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。# g& [# B& b; [) |* k
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
/ _3 J; Q7 }, [( _# z* W11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?$ n: ^: q4 D+ U7 [9 y
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。5 b+ h( B2 P! x
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。( o0 E2 a' ~( a7 W! ~
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。- L, V' P. Y0 I
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。" z6 K3 t# d2 M8 ^  B* Y& {4 W7 @
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
* m, x3 L# c8 H8 m3 n17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。1 Q& b/ Q" M  G) y! E' M
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
1 p6 j! g0 I' {' q+ @19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。$ L1 t- o% e1 x2 V" K
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ) x, y; j- t3 m
17# 高潮
, Q+ i! ~9 W* N9 h. v5 s0 n3 Z即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! o. f) m) J3 m% I
: k+ y* [8 X5 F- t" A! c
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。! L) C( M3 E; g- w
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 l2 K9 @2 [% H/ Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。; v8 V  `7 _! l) v
6  所以,骄傲如 ...9 v3 |' f# A4 |7 _3 ^  j" l9 G
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

3 R( U6 `. Q( v9 Y; {如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 5 ~! |; e: h7 \0 y! C1 W
2 m) }0 \/ Y: \8 _/ L8 P
& T3 g1 E/ ~4 H: C, R/ y; k
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
& ~1 }( _4 n$ N" K7 G+ l1 c- [# f& p$ }9 w
* D( ]3 a- z8 j
这不是我的事情,不管我有没有能力。: k% ?7 k5 A+ p2 \" u: A/ F
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

; [: U5 B" I$ w# ]这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 W' r8 [' R2 u2 t4 R8 b
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ( \# U3 x( Q  B5 V6 P
我是说我。; h4 Q8 A5 ?2 M1 v1 P7 B- t# p4 L! M6 W
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

7 z. b* R6 ]4 w$ y( k' E. V& G# C其它基督徒又如何?
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