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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783/ K$ J9 m$ z$ E' B# s& n

: g0 E9 y4 q. e' W2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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4 z. z) I5 U( @4 M这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。7 _& ~4 S) C2 c0 n' k. q$ B
2 @6 V( l6 D( B: ?7 ^
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
% M' R8 b+ ?3 J- H# A
+ \: ^" [2 y( X3 |5 ]0 c+ W在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
  d* y9 s% {6 q5 T( p
" h* D3 _; u1 y  O- G* w. B世界潮流+ u6 O( ^$ S3 Q8 v* Y! t6 j
/ T4 o4 {+ `9 ~, C0 e/ |
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
1 H& o2 i: ^( ?6 Z, v8 i6 z& C- W: h' z5 d9 c
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。! {+ _) f% o, H7 \) ~
# L* I  {0 m( U! g
女性意识
9 _, P# G# y, _; t) ?" I" v
5 \* p' Z, Z% |  H4 H. o; R波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
. X( I6 j- h+ N( i5 o/ {1 x- o
2 V8 z5 Z3 E7 r4 _因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) Z( K, A0 D* U, \5 V9 a* T3 q3 I+ g9 x
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
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* g5 |+ U. B6 D- t1 `6 l: i现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?1 c/ @5 Z) l" x& @
) M0 F! B) d$ l. c8 J" l3 K, w$ D% J
易碎赝品
/ Z  E& }0 B. Y8 U1 p
5 Z; e2 m9 q0 {  ?对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?# s* \; B* r1 y0 {2 ?+ P

8 e. l" @9 z2 \; h7 f( ?0 |无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
% N: _6 c% O6 a# g& s0 A/ B" a; i# ^7 s" A  A( b3 k. ^
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。+ T" E9 X5 q  Y! }1 y+ s9 _
3 C# f( a$ }0 J- R* z
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。2 g2 E8 C. t8 T3 i
7 H1 N9 p, c$ ], k
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
# l) s4 d- L2 O7 \- b* q+ [/ O/ ~! y" ^4 \0 y
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
. g# D  v2 v2 g' p  N. N. w% k, e: H0 B* U- [: X
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
0 S5 h* O& S* p% U: Y0 G# U; O0 R
性的神话
, }! Z  e' l* ]0 L! R2 x$ {- j+ c" J6 U, }& m+ H& X
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
* E1 n' r3 q% E; W! T/ N6 H- [* B! P( D: f' @: z9 r' j5 e' r
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
- z& k- d% S) w8 T2 o7 b8 o, _; n
9 Z8 V0 r; F. N+ B8 N! k1 D一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
" x0 m; @6 U1 s' ^- h7 e$ t9 V, l0 e; L& Q' O5 K
圣经传统
/ N: }: W( s, y: w6 _1 R0 h6 `- k
. @0 F; `" W, Y我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。/ q4 q) w" [. F

1 \  b3 Y# K* I. X6 Q' t8 h2 y讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
: z; A, Q3 {7 Y3 b. R- S: Q9 W& X8 j3 R, J! a; j; n, N, A
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
+ ~0 I4 v, o. N( C, M- K+ d! Q( K, X: F$ w2 y% r9 `" Y
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。  t1 {# A" n6 ]
0 r. n; M. X' O: _# _0 |: }4 Z4 v1 x
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
& l) H7 |, u, H3 \  TOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

  I: J5 W3 Q7 {) s0 a8 z/ h( O! f
" X: m! G: |0 b# R你相信说这句话吗?0 W$ N# h# a" Q- g
) A' h2 d- n6 d% e- i7 F7 f# z2 J
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。) s& t6 m) k% ]# G: Q
& b- g! E6 i' D* t9 D
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
$ k$ y. [8 `( |0 n  \6 @% }+ G- U0 v% ?2 u1 l' }1 z+ M
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
: H( Y6 ?2 n4 [7 i# L瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

% A- `; v% y- {3 z; q圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
3 \* t8 f& F( \; D5 J1 m' }. WOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

8 s  t3 g. a2 H1 W% J圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。% r2 w; N/ @' w$ ~' T
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 L& E6 Q2 r. f6 m

  c: c5 S7 J3 l. A" w3 }) d
* l# c/ K) k. }3 ], ^8 ^6 c- S8 Z不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ F' L! {$ d6 U, I+ V$ v6 w% q& `- v* |. h1 p
: L2 ~* Y' q7 l1 H& h
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。+ X) Q) U, q5 K% o1 M4 p4 y) I# {
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
5 g0 M1 a: O; H  W$ _7 B* @
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
" H7 e* s8 ?( e: BOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* X, r* n8 z- q0 @/ u, W1 q  P2 Z
! N; |+ r# ?. s9 Y& D" O. ]) |5 r, {不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!# M9 m- k- l( [- l7 D6 W
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
$ A0 a/ l/ A" z! D& O
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ N" A1 S2 r* j$ G
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
1 v" B8 d  J% O% @$ [/ g& y高潮 发表于 2009-8-17 16:24
3 P5 Z2 A. ^$ ?& A
! M# f/ w& _! b
你这个办法不行
% l- M$ M3 ^$ g3 t+ r3 f+ q
# _& k3 q7 E% N  Y( N4 U3 [1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。/ x( v9 r7 ^( Q4 m
. v- ~, i0 w! {, C
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
: b, V. a$ Z; d4 r" U  m8 Y# c  d* z0 _% ~  d, h+ @
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
# z' X1 t# B& m6 }1 g0 K  RAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
. F' L- n+ N: u0 K0 t3 R扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

+ Z3 D. T6 `% {那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
0 I: P+ p, a" C( Z& K+ X
7 O0 X& ?! V% p# g' N
5 [1 }! T* A3 X$ T# x/ w8 R9 i中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
4 ^$ p$ K# w/ t' I8 v8 Y8 E' G4 T  \/ ?' t0 P6 O/ ^4 C

/ ?/ m" \5 v' C5 \' N8 w中国的计划生育政策正在改变。5 X# M  x* O( Z  k3 F
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

- e' E" |% f. d7 v3 f改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
5 j+ g  y" m; a6 w/ ^3 u; f% I我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ! C3 C' i7 s& K- \3 M' G. |1 a% s
我认为应该立刻废除。
7 ?9 s  `$ {- G9 ~1 V5 LOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 b4 J: U. {& r0 \
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
  U* Z7 w5 a7 v3 {& t. \% C6 _* `1 y; l# |
4 A) \6 E1 h; X: C  u7 R$ t7 \
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ( d# j. D& I' k; S
3 Z. L! e3 J  y3 e  f# I+ C
- _: A5 C% q/ A6 Z
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
% z( F$ A" K' oOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

, w2 }# z( G( e/ d偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?1 r+ u2 ^) k" Q# c& O$ [; J
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?; h/ z. B3 ]9 p5 ?" w
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 6 V+ P6 P2 `7 D% s$ |
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
  k! R; x6 p! L& Q# E/ V" G( ~8 T6 p9 T# M& t
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。4 U& o; u; N5 _. c6 z2 L
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。  L' k) _+ f; c( J! ?
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ r& L& |% y3 w6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
0 I' p. J& F0 G9 @5 n7 u6 h7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。% G9 u4 w3 u1 h8 w2 d$ ]: y$ m. e4 @
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
' D7 ?# `; F+ r- o5 @/ a& x9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
# W" A! a4 l: [( l8 n/ s5 D10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。# \, j. u% [& F8 L* ^1 F- r+ Y4 ]
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
5 z$ X) a  Z% Q' z; t& N12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
2 [4 H7 `! G; C. M3 a13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
! {7 h  Z9 i8 X5 `/ r14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
, H5 l  e/ `' P15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
9 [. S; N7 A2 g  g16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,8 y# O! M" ?3 F' o+ q
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
& N+ ?" v3 a6 E18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。" F! f1 u: \3 F, ~- x
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
7 u2 j. Q  p/ A, W20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
# Q# z1 W, i! ^" J
17# 高潮 $ S6 d+ ?3 k* a6 P# q
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。- N: D) Y- E: p. F

  S9 e! I! ~2 \! ~诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 P; E7 a! I/ w' w
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& s: \" Z. w. T8 B6 x" E2 }  G
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, R: j; P) ]* ^! k6  所以,骄傲如 ...2 S3 t! S( C! _  r- K. ^1 Z: J5 ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

7 h3 Y8 V  R4 ^! O如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 # n1 |6 R- C$ h2 g( b

. v0 V5 z8 o( h: w/ D' O  m* W
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
- E  I% O# b# P2 \$ l6 `3 p; y. Y+ m% {3 r
, i+ j% W. s2 M2 b/ c  ?
这不是我的事情,不管我有没有能力。/ W( q4 w0 b" y- `% G
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
/ N& m4 f4 N% J
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : M% w$ |' Z( ?* J0 q) y3 M1 I) }
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  }7 M5 r! C5 z5 I- z我是说我。* F/ `& s$ a8 c6 T6 r+ a% F5 k7 W
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

5 R* a2 L; X0 P2 W4 ?4 H其它基督徒又如何?
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