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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考1 s9 n( @" O* G6 [! Q; r/ }
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
4 b" y( L( k$ c; \0 o0 t汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。' h% f! f8 f: L7 u/ u

1 @* }1 D2 O; j5 s3 R, w. c8 D今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。2 R( _+ p, z- r' ]4 r2 s
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。9 @3 W, {& d- s' {
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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- a# U# ]! R) c1 Q; @老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)$ w) N- A" b3 \1 l  X7 z
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。. L* L( y4 t1 [2 j' e6 f
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?7 [( S% a. f1 f/ K
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 ) M& h* `: \7 R" `$ E

( v$ F1 w( E. ]: r写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,2 B% e& t8 E6 V5 z3 L
起初神创造天地。
- |; p# y& T# \; z1 ^2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
( K! E$ i. o0 _; K9 b# e5 f( U3 神说,要有光,就有了光。
* _! Y! u* J9 F# }( e4 神看光是好的,就把光暗分开了。
' \. h" C8 J5 Y( Y5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
7 F) ~: J- P. G! o3 V6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。: y: O2 t/ x. l
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
% ^5 m& v" S" g! f2 e9 O" w$ i依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
7 U1 _+ q& h' E5 @& t这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
, j( W; `0 m3 z( `6 }2 `' z1 B基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。$ X- a5 C# N# L$ `( `
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...* V) `7 N+ }) H5 ~
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
* ]  B: S  G3 i9 o/ x
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 l5 B: F: ^, c7 D% M7 @. W- l
; a5 i8 H- ]) k; K; k' D

& q+ Q  r2 h, h马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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6 M7 Y" z! m6 _. N6 x马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。. \% U' k3 @+ o$ ?
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

7 C6 `5 ^& x4 m1 y- V* X: P& q神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。* |( E7 G3 b. V% w, N( _6 ^! l
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

9 G+ h) g% C# e0 Y2 w. A6 m, q9 N5 \这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
9 F; U) W: t7 d* Q
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?2 C- M) X7 E. c7 q
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
4 [8 V' w" h$ D" @% j% o) q- u
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:( a/ X# |, {, u5 A  z' T4 V0 _3 R) S
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。# D) C1 l% Z: e* O+ N3 D8 k  }
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
, Y  }: P3 O9 ^' v) ]( I* ?你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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* ]5 h' S& [3 ~你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,3 x+ c& w% Z: F8 Q
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~  I% @/ c1 i7 T
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ' q" s7 p, {, K3 N& e  B
$ L% y. r0 g& z' p- X
更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 7 P& E5 Z0 q* _( s' W0 n

4 T; q4 u1 @' k, t7 d1 S更猛烈的应该在这里。
# N* H9 s3 n9 r/ z" W" J+ \" @7 v3 X6 K9 X+ P0 w3 t: J

1 l' X1 [7 G: ?( Y2 R- t& h" ]+ q启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
) [* Y% B7 ~/ I( {; P3 v  WOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
" H/ r6 |- W& k/ ]4 n& }
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
大型搬家
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
2 g& w5 `  i' C% {6 J
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。+ u* u$ w6 O: G4 a% L  t8 @* U1 X
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
# C; V" _) }" d1 ^changlu 发表于 2009-9-7 22:27
3 K# g6 X9 F- c' g; q) J7 Y' }
7 q3 U( ~; M; @" I" s# h4 u3 j
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?7 O. F9 R, Q6 X/ U3 z  }& A
宗教进步后 还是原来的宗教吗?$ h# V, a% K- ]1 f
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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