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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。- h+ K0 w" I$ i( _, {
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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& K2 ~, U& @( b在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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. L2 O6 i; \; C% O2 }$ k今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。: U+ N7 a" R2 L
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。: m' ?9 u. i2 h; v: X/ i
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》). A4 o7 V+ k3 E0 I6 n8 Z8 y% Z
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)1 L& h  }: n. W) i5 M) \

5 z1 G& b% |; l, q5 y5 V4 e6 Z% u. K我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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1 A, i# J9 J6 S“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。3 o2 x1 H' \0 `6 c$ L+ e

5 d. d# D# g0 Q$ ?( s' E一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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3 ~9 c0 e* ~& c! x" P- @在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 , T8 ~, t' [0 y" h+ M

( M8 @: {" `/ g. {! D写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
0 D1 W& [/ f; \) a5 A( _6 `起初神创造天地。
2 [2 V! C2 N$ t- u2 T2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! ~# Y% }* [. j: ^
3 神说,要有光,就有了光。5 k% x5 d( C2 d7 O: G( v
4 神看光是好的,就把光暗分开了。& [* L. m* c) O. M3 O8 c
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
. u' a+ D* x- v( {4 J6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
& m8 j1 b& e' I! k3 ]7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。( }/ ^8 S, Z8 [; S2 {, v$ u+ c
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
$ p& v. m/ o: G' N- Z& e这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
& N5 N! _5 f' t2 G5 I" r基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。: r! i" M, v- E7 W' v: d* p
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
: g- w6 C8 Y6 N5 V* W8 uchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

2 s7 J9 f1 x5 |严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 - g$ V; i; V5 z3 D5 @- ]4 Q+ ]( _0 h

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. k( Y' @- w' U. J马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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7 j- l: {7 `' L) h. ^' w马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
3 W1 Z5 x  t1 a% ], R9 d, g$ hOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

% K+ T( g& {( {9 Y1 i, M! ?1 V神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。; s6 n" ?* {0 n! e
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
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这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
3 R/ t# `$ S; g4 Z: Dchanglu 发表于 2009-9-8 22:10
. H$ v, @5 X/ s! F" s9 {& O! |
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
: \- D$ v- n5 U撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
  t( f: h8 X5 L1 ?: W( n, H: f申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。' ?9 b5 d3 d1 }: T- U5 l
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
- }  h9 V  l. K: X+ J. I8 S答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
大型搬家
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
3 i1 F0 \* J4 _, }/ P5 _6 ~基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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更猛烈的应该在这里。- A0 S1 |5 J9 o' T! @" b2 m5 a! r
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 4 J9 ], s) |! J' u  F3 ?( x! G

! t& T8 M% _% V* O3 H9 a9 p* r. S更猛烈的应该在这里。4 U: a' ?# b5 X# r
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
( h6 z* a2 q- m5 TOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
' v: B% d1 J# V0 {# e6 b, e
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 # L: k# e7 `; ~. N: r' V( z
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。) C. h) I9 d3 H" q2 _' {# M
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ..., ~4 h( x5 K! D2 p* K
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

; P: g9 k% T5 W/ s/ i1 N* r  L! d& k  T$ ]6 b: J1 R
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?( ?7 `) S3 N1 T( s8 F
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
9 T: G: ?; j$ I. x0 S# |! R- w如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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