基督教为什么有十诫，兼谈基督徒的误区。

minsc · 发表于 2009-9-13 09:26

基督教的核心内容是什么？我曾经向基督徒问过这个问题，他们告诉我：信神而进天堂。我在论坛里也注意到基督徒也一直强调的是信，认为只要信就行了，其他都不重要。问题真的这么简单吗？如果只要信就行了，那么为什么基督教还要提出十诫呢？只要信就能进天堂，那这十诫不就显得多余吗？我看基督徒在这个问题上一直没有意识到他的重要性。
信只是得救的最基本的条件，但是这只是开始，相信神而执行神的十诫才可能得救，这才是基督教真正的内容，这才是基督教的核心，可惜基督徒只看到了前面的一部分，而没有看到更重要的后面的十诫。就像一个病人看完医生后说：我相信我只要信你的话就能得救，但是你说的吃药打针我做不到。你认为他能得救吗？道理是同样的，简单的信是不能让你进天堂，只有执行十诫才可以。
基督徒总是对佛教徒说那些积德行善是做不到的，那么我们看看十诫是要我们做什么。
　　第六诫不可杀人。（13节）
　　第七诫不可奸淫。（14节）
　　第八诫不可偷盗。（15节）
　　第九诫不可作假见证陷害人。（16节）
　　第十诫不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有的。（17节）
这几条我们可以明显的看到基督教的宗旨：第六是杀戒，第七是淫戒，第八是盗戒，第九是妄语戒，第十是贪戒。这几条和佛教的几条戒律完全一致，如果基督徒认为佛教的戒律是不可能执行的，那么十诫是不是也是空话了？既然是空话，基督教为什么要人遵守它呢？如果神的命令都做不到，怎么能叫信神呢？这个信到底信的是什么，只是相信神会救你吗？这个恐怕不是基督教的本意，也是基督徒的最大的误区，至少是我接触到的和在论坛上看到的基督徒的误区。
我们再来比较下基督教和佛教的教义。
基督教：信--->十诫---->进天堂。
佛教：信--->持戒---->进天堂--->修行--->更高的天堂--->继续修行--->更更高的天堂.......继续修行--->超越一切烦恼而得到彻底的解脱。
我们可以看到基督教的内容只是佛教最开始的一部分，而大多数基督徒对这一小部分的理解还不完整，仅仅限于最开始的信而已。这样怎么能进天堂呢？
我对基督徒的建议是不仅要信，还要尽力执行十诫，这样才可能进天堂。否则好人坏人一起进天堂，这个恐怕于情于理都说不通吧。
一点愚见，欢迎明白人来吵架，欢迎糊涂人来潜水。

YZSUNNY · 发表于 2009-9-13 10:38

seancanada · 发表于 2009-9-13 12:23

1# minsc

what are the first 5 ?

Crisis · 发表于 2009-9-13 20:29

本帖最后由 Crisis 于 2009-9-13 22:01 编辑

楼主的阐述在某种程度上有一定道理，但这里还是不揣冒昧来纠正你对基督教基督徒们的一些误解。

1. 没错，基督徒认为，信则得救，信神则得救，信耶稣基督则得救。但基督徒们却从来没有认为，只要信了，就可以干任何事（这样的观点，只是一些个不了解基督教的人对基督教的诽谤而已，不值一晒）。而是认为，信神之后，还需要根据神的指引------大多来自圣经的指引（因基督徒们相信，圣经是神的话语），部分来自神的默示甚至于一些神的异像------来行事。不然，如何能知道此人是信神了，还是没有信神？

2. 之所以很多人听得最多的是“信则得救”，这里其实是有一个重点强调的问题，也就是本末的问题------信是本，行是末。如果你不信神，你就算是做得如何好，因为如果“神是这个世界的造物主”是真的，你从根本上就错了，因为你不信牠，本质上也就跟那些不信同时也做得不好的人是“五十步笑百步”而已，当然不可能得救；而如果你真的信神，已经从根本上解决了信神的问题，即使是做得不好，神也可以慢慢引导你做得更好，剩下的只是沿着神的道您能走多远而已，当然能够得救。

3. 十戒。如果我的理解没错，楼主是想提“摩西十诫”吧？如果是，那么咱下面的观点供参考。摩西十诫来自旧约，是神在旧约时代尝试的对人的救赎：只要人能够遵守神通过先知摩西赐下的十诫，就可得救。个人理解，可惜的是，经过那么多年，人类竟然无法完全遵守那些神的规条，即使是得救的先知，仍然只是通过“信神”，才得救的，是神赐与的，而不是靠自己的能力挣来的！因为人类的本性，使其基本上不可能遵守这些戒条！在这种情况下，神仍然没有放弃救赎人类------因牠在大洪水时救了诺亚一家之后，就以彩虹为记，许下诺言，此后不再灭“绝”人类------故而，到了新约时代，神再次以耶稣基督的宝血为约：信耶稣则得救，因耶稣用他的血洗清了人类始祖犯下的“不信神”的原罪。因此，在这种情况下，基督徒只需要信耶稣，然后就会在神在耶稣的引导下走上神的道，从而最终走入天堂！

4. 继续上面的观点。那么，是否信了耶稣之后，一定就能够进入天堂呢？这方面基督教基督徒们本身是有一些分歧的，其原因在于，如何才算是“真”的“信”了？我的理解是，即使是信了，也会有摇摆------轻者，是不断地疑问，不断地反复，重者，则是受魔鬼的诱惑而走入歧路（天使都会堕落为魔鬼，何况人乎？），这样的堕落的人当然是不可能上天堂滴。所以，信了之后的基督徒，并不是就一劳永逸了，还需要不断地与神交通，接受神的指引。交通有多种方式：读经，思考，默想，祷告，上教会与弟兄姊妹交流，等等。只有这样，才能保证远离魔鬼的诱惑。

个人意见，供参考。

高潮 · 发表于 2009-9-13 20:52

楼主的阐述在某种程度上有一定道理，但这里还是不揣冒昧来纠正你对基督教基督徒们的一些误解。1 \: G/ d3 x( a8 w) _. ~
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1. 没错，基督徒认为，信则得救，信神则得救，信耶稣基督则得救。但基督徒们却从来没有认为，只要信了，就可以干任何 ...
, d0 m$ G5 I9 l; ]! i2 DCrisis 发表于 2009-9-13 21:29

信与不信，只是个人的事，与其他人关系不大，然而“行”却是直接影响到其它人，
因此基督教将“信”定为主，“行”定为次，是一种自私的行为，将一已私利置于群体利益之上，是应该爱到谴责的，怪不得“后院淫魔”、“猥亵儿童的神职人员”之流层出不穷，可见基督教本末倒置、倒行逆施，与文明社会的主流价值观背道而驰，简单地说，就是反社会反人类~

Crisis · 发表于 2009-9-13 20:57

信与不信，只是个人的事，与其他人关系不大，然而“行”却是直接影响到其它人，$ ]/ J# h7 f+ j' Q2 b
因此基督教将“信”定为主，“行”定为次，是一种自私的行为，将一已私利置于群体利益之上，是应该爱到谴责的，怪不得“后院淫魔” ...
/ o7 c4 i1 E$ S" X* s/ M6 c高潮发表于 2009-9-13 21:52

呵呵，又开始跳舞啦

minsc · 发表于 2009-9-13 21:08

4# Crisis

谢谢回复，但是你的解释不能让我信服。把自己没有能力做到的事就忽略掉，而只强调能做到的，这恐怕只是一种掩耳盗铃的做法。
高潮的说法也有道理，嘴上说一套，行为另外一套是不能让人信服的。

Crisis · 发表于 2009-9-13 21:20

4# Crisis * B8 R6 d- B' \) K2 F! Q& W! _
7 Z6 s8 s6 V. i8 w$ r. J

4 }8 B$ }9 L! _& J8 Y0 u1 ?谢谢回复，但是你的解释不能让我信服。把自己没有能力做到的事就忽略掉，而只强调能做到的，这恐怕只是一种掩耳盗铃的做法。
) Q9 s) S: d( \: I, O" Z高潮的说法也有道理，嘴上说一套，行为另外一套是不能让人信服的。
. _' ?4 A, I9 B: ^$ G M8 U' H% zminsc 发表于 2009-9-13 22:08

不谢。

本就没打算让你“信”、“服”，你是“得道”的佛教徒嘛------只是想跟你说，靠你了解的那些关于基督教或者圣经的皮毛知识，大概是很难驳倒发展了上千年现在仍然还生机勃勃的一个大教滴，更别说来谈什么基督徒们的误区了。

给你个建议哈：如果真想驳斥并揭穿这帮伪善的掩耳盗铃的基督徒们的丑陋面目，你还是多读两遍圣经看看里面是如何的鬼话连篇，同时多去了解一下生活中的基督徒们并看看他她们是如何的不知廉耻，这样，说起话来，才不会让人误解是是非黑白不分呢。

minsc · 发表于 2009-9-13 21:35

我既没有得道，也没准备驳倒基督教。只是对于基督徒的思维方式感到....算了，话不投机半句多。

高潮 · 发表于 2009-9-13 21:47

本帖最后由高潮于 2009-9-13 22:50 编辑

只是想跟你说，靠你了解的那些关于基督教或者圣经的皮毛知识，大概是很难驳倒发展了上千年现在仍然还生机勃勃的一个大教滴，
) i% W& c* s8 N6 P8 tCrisis 发表于 2009-9-13 22:20

基督教之所以存在和成为大教，是因为基督教利用了人性中的弱点，用威吓利诱、小恩小惠等手段拉拢信徒~
就象人类最古老的职业：卖淫，无论在什么历史阶段，在什么社会，都很难完全消灭这种古老职业，这是因为人性方面有这样的需求，也就有市场~
所以基督教“发展了上千年现在仍然还生机勃勃”，并不是一件很值得夸耀的事，不知你是否认识这个字：醜

Crisis · 发表于 2009-9-13 22:00

基督教之所以存在和成为大教，是因为基督教利用了人性中的弱点，用威吓利诱、小恩小惠等手段拉拢信徒~
5 U% ~2 l, p9 [* Y: P就象人类最古老的职业：卖淫，无论在什么历史阶段，在什么社会，都很难完全消灭这种古老职业，这是因为人性 ..., u1 u p6 N4 z/ e4 q
高潮发表于 2009-9-13 22:47

呵呵，咱是文盲呢。

不过，咱知道你高芙蓉又开始跳舞了

恕不奉陪你这种言之无物的谩骂了哈

seancanada · 发表于 2009-9-13 22:03

楼主的阐述在某种程度上有一定道理，但这里还是不揣冒昧来纠正你对基督教基督徒们的一些误解。; d0 Z% m2 e6 N: b6 l* [

( K4 H8 |+ T* I' p- P1. 没错，基督徒认为，信则得救，信神则得救，信耶稣基督则得救。但基督徒们却从来没有认为，只要信了，就可以干任何 ...- O3 z/ m3 t8 y& F9 v
Crisis 发表于 2009-9-13 21:29

Good point, I feel I have much more responsibilities and challenges since I believed in Christianity. For example, I would have never forgiven the people who offend me before, but now I have to do that. That is painful but worth.

高潮 · 发表于 2009-9-13 22:14

Good point, I feel I have much more responsibilities and challenges since I believed in Christianity. For example, I would have never forgiven the people who offend me before, but now I have to ...3 [7 v) k/ x3 C( q) `. M9 _
seancanada 发表于 2009-9-13 23:03

你把钱都给偶，also painful but worth.

高潮 · 发表于 2009-9-13 22:16

本帖最后由高潮于 2009-9-13 23:18 编辑

呵呵，咱是文盲呢。
0 U: R D. y6 N" ?
' X, A1 ?5 ^) A2 L) e; n不过，咱知道你高芙蓉又开始跳舞了
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; s7 S$ a* r) I6 w( d: k: p- S恕不奉陪你这种言之无物的谩骂了哈
- H8 {" ^4 p% |1 b" FCrisis 发表于 2009-9-13 23:00

偶所说的东西不堪一驳~
偶就当你理屈词穷，无言以对，只得满嘴芙蓉~

Crisis · 发表于 2009-9-13 22:23

偶所说的东西不堪一驳~
9 P2 F- g4 B+ y$ Y; [- t" [偶就当你理屈词穷，无言以对，只得满嘴芙蓉~7 J9 l" o3 b- Z% g9 I0 |1 Z6 L( l
高潮发表于 2009-9-13 23:16

seancanada · 发表于 2009-9-13 22:49

13# 高潮
I found you just argue without thinking. When you are arguing with others, you are so exited that you even do not want to listen to and understand what other people said. So I am really tired of talking with you. Your only improvement is that you are never saying "borrow" to others.

Once you calm down and have a positive attitude, I still can talk about other issues, such as, do I give you money when you ask.

micher · 发表于 2009-9-14 01:16

16# seancanada

试着和楼主您探讨一下。
部分同意你的观点，具体内容将在下面谈。

1. “基督教的核心内容是什么？”

         基督教的核心内容是，我们是罪人（即达不到神的标准的人），靠自己的努力不可能进天堂，因为我们的永远不可能成为完美（神的标准是完美）。进天堂的代价我们付不出，但耶稣（即神自己）已经为我们付了代价，只有相信并接受从祂为我们付的代价我们才可能进天堂。当然如果你把我上面说的这些简化为信耶稣进天堂也可以，只是这个简化很容易引起误会，这个下面谈。

2. “我在论坛里也注意到基督徒也一直强调的是信，认为只要信就行了，其他都不重要。”

      不错，我们在这里强调信。因为不信，就不会接受神为我们付的代价，就不可能进天堂。但后面的的“认为只要信就行了，其他都不重要。”则是误解，不光是你的误解，也是部分基督徒的误解。非常感谢你在这指出这个问题。这就是把基督信仰简化为信耶稣进天堂带来的可能的误解。
信这个字本身就有很深的含义，或是有很多不同的层次。就拿信耶稣来说，是信耶稣是神？是信耶稣是我的救主？是信耶稣是我生命的主？这是完全不同层次的信。而《圣经》里的信，则是不仅相信耶稣是我的救主，更相信祂是我生命的主。另外信和爱一样，真正的信和真正的爱永远是伴随着行为的，而行为则是信或爱的体现。信耶稣是我生命的主，这意味着我要做祂要我做的一切。所以绝不是所谓地“信”了就行了，别的不重要。如果“信”了，但没有与之相称的行为，这个“信”就有可疑问的地方了。

3. 关于十诫

      十诫是神给人的准绳，只要人能达得到这个标准，人就可以进天堂。但最早得到十诫的以色列民族以自己的历史为样本，证明没有一个人能达到神的标准。更何况神的标准不是我们没有罪行就可以了，主耶稣在新约《圣经》更明白地告诉我们，神还要求没有罪心，即不能恨人（恨人就是杀人），不能有淫念，不能嫉妒，不能撒谎，不能贪婪等等。神以十诫告诉我们，祂的要求是完美，我们没有一个人能达到，给人十诫的目的就是要让人明白，我们不可能遵守（执行）十诫，没有人能做得到，没有一个人能靠自己的努力达到神的标准而上天堂，通往天堂唯一的路是相信接受神自己为我们付上的代价，即相信耶稣是我们救主和生命的主。

      希望我说的这些能帮助你。也再次感谢你指出我们基督徒在信仰方面的问题。

      顺便说一句，好人坏人是我们人自己，给按人的行为给自己划分的。没做出什么恶行，不等于没有恶心，按照十诫，按照神的标准，没有一个人够得上好人的标准。

            谢谢你的分享，愿神祝福你！

Rapala · 发表于 2009-9-14 07:57

呵呵，咱是文盲呢。 v2 `8 d/ a9 L- \) D, s5 R

( T' r: y) v1 ]8 n4 g, @不过，咱知道你高芙蓉又开始跳舞了
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" }1 e- \8 u. a1 G `( Q6 G4 ?4 R恕不奉陪你这种言之无物的谩骂了哈
1 @$ p) Y. k4 zCrisis 发表于 2009-9-13 23:00

这样的言论不知在十戒里犯了几戒，不过不要紧，你的主会原谅你的，因为犯几戒和十戒全犯了没有区别，有人会救你上天堂的。

企鹅 · 发表于 2009-9-14 08:58

最主要的是基督教以新约为准，旧约只是需要创世纪部分而已，所以对十诫等旧约里的要求都忽略了。
对于很多基督徒而言，他们只要信耶稣，那他们的罪耶稣就已经替他们还了，至于十诫，那是以色列人的事。
其实现代的基督徒早就不遵守圣经里很多要求了，包括安息日不工作、不吃水里没有鳞的东西等等，更何况十诫。

高潮 · 发表于 2009-9-14 12:00

Your only improvement is that you are never saying "borrow" to others.
8 c2 z W( v* ~& wseancanada 发表于 2009-9-13 23:49

既然你那么害怕被骗，偶不再借钱是避免你受骗呀，看偶对你多体贴！现在你需要做的事，就是把你的车子、房子都卖掉，然后把钱都转到偶的账户上，不会被骗，也不用追债，多轻松呀~

Once you calm down and have a positive attitude, I still can talk about other issues, such as, do I give you money when you ask.
! q. R7 ?6 x6 T- j9 r# {seancanada 发表于 2009-9-13 23:49

耶稣有说过给付钱时要先等对方“calm down and have a positive attitude”吗？在圣经哪一章哪一节？还是你自己又在耶稣的说话上加上自己的私有条款？
别外，你如何定义什么叫“calm down”、什么叫“ positive attitude”？这也是你自己说了算吧，如果你认为别人一辈子也没有”calm down“，那么你一辈子也不用给钱喽？
偶真是不得不服了，基督徒拒绝付钱的藉口真是层出不穷，但就是不愿承认自己不愿给钱，连岳不群也要喊你做师傅~

高潮 · 发表于 2009-9-14 14:34

如果“信”了，但没有与之相称的行为，这个“信”就有可疑问的地方了。5 U6 H: n! f7 A% Z7 E# W
micher 发表于 2009-9-14 02:16

这可奇怪了，你既然说没有人能做得到十诫，那么什么叫“与之相称”的行为？标准是什么样？谁说了算？

顺便说一句，好人坏人是我们人自己，给按人的行为给自己划分的。没做出什么恶行，不等于没有恶心，按照十诫，按照神的标准，没有一个人够得上好人的标准。1 ]0 C/ X- W7 c1 m; N2 o
micher 发表于 2009-9-14 02:16

如果你还是个人的话，你当然要用人的标准来划分好人坏人，你为什么要用神的标准来划分好人坏人？难道你是神？
神可以随意杀人，神可以未婚先有子，如果人也做这样的行为，你说应该用什么标准来判断？

tqbs · 发表于 2009-9-14 14:54

楼主的阐述在某种程度上有一定道理，但这里还是不揣冒昧来纠正你对基督教基督徒们的一些误解。
( \# P6 X) I7 G; } t( s- z1 R% @" H% u' i. f
1. 没错，基督徒认为，信则得救，信神则得救，信耶稣基督则得救。但基督徒们却从来没有认为，只要信了，就可以干任何 ...: }8 P3 Z8 n! Q1 i1 t: b
Crisis 发表于 2009-9-13 21:29

http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

我靠。耶酥基督非让你气得翻白眼儿不可。呵呵。

minsc · 发表于 2009-9-14 17:35

17# micher

谢谢你的回复，看得出你是个用心的基督徒。不过你关于十诫的解释，我不太同意。为什么神制订标准的目的是告诉你你做不到呢？何不直接告诉你信了就行了，再说十诫和其他的不能有淫念，不能嫉妒，不能撒谎，不能贪婪等等不是画蛇添足吗？我没读完过圣经，不知道里面是否真的有明确说人是不能达到这些标准的，还是后人自己的解释。如果只是为了作为一个反证，那这个十诫也有点不太高明了。
再说这个十诫真的像你们说是不可能的任务吗？从古至今就没人能做到吗？前面三条是宗教信仰的，相信大多数基督徒都能做到，第四条说周日不能工作，这个我想还是有人周末不用加班吧。第五孝顺，虽然现代人不如古代人做的好，但是孝顺的人还是很多的。不杀人就不说了，各位都能做到。淫戒有难度，但是还是有人一生忠于自己的配偶的。不偷盗也有难度，因为中国人都喜欢用盗版软件，但是还是能做到的。不说谎陷害人这个好像难度不大吧，虽然人们经常说些小谎话，但是有多少人会为了陷害别人而专门说谎呢。不贪恋别人的东西，这个难度最大。但是还是有人能舍弃荣华富贵而普度众生的吧。
这样看起来除了最后一个贪戒比较难，其他的只要下点决心还是能做到的。不妨先从能做到的做起，坚持下去肯定会有收获的。

changlu · 发表于 2009-9-14 18:16

CRISIS,谢谢你的解释，我明白一点了。

Crisis · 发表于 2009-9-14 19:01

这样的言论不知在十戒里犯了几戒，不过不要紧，你的主会原谅你的，因为犯几戒和十戒全犯了没有区别，有人会救你上天堂的。% |# Q5 U0 e j" t: [
Rapala 发表于 2009-9-14 08:57

这个大概不用你来为咱操心了。

还是操心你自己吧：据说有的人已经找到了真道呢，赶紧花时间修炼去吧

Crisis · 发表于 2009-9-14 19:08

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=235885&extra=page%3D1. e" ]) o6 @. S4 M
: X! C7 I) ?8 D, ^4 H
我靠。耶酥基督非让你气得翻白眼儿不可。呵呵。
$ l) ]5 o8 _- p, Q0 g# ^2 ~6 Ctqbs 发表于 2009-9-14 15:54

我靠，你为咱担心个啥

高潮 · 发表于 2009-9-14 19:08

这个大概不用你来为咱操心了。) K8 O; Y% _) H; T+ _; a
, ~: e9 [; X& r1 T& j4 Y f+ Q
还是操心你自己吧：据说有的人已经找到了真道呢，赶紧花时间修炼去吧: o' B+ H) h% _" W! Z2 j
Crisis 发表于 2009-9-14 20:01

刚才耶稣被你气得口吐白沬，晕死在地，偶叫FRJJ去给耶稣做人工呼吸，耶稣才醒过来了~

Crisis · 发表于 2009-9-14 19:52

刚才耶稣被你气得口吐白沬，晕死在地，偶叫FRJJ去给耶稣做人工呼吸，耶稣才醒过来了~
& r# s) v) f9 C) R高潮发表于 2009-9-14 20:08

Crisis · 发表于 2009-9-14 19:58

CRISIS,谢谢你的解释，我明白一点了。
+ e! ~- j$ d, s2 X" K1 |0 _changlu 发表于 2009-9-14 19:16

谢谢

其实咱的理解也很肤浅的

tqbs · 发表于 2009-9-14 20:56

我靠，你为咱担心个啥
( x! A7 J! k0 DCrisis 发表于 2009-9-14 20:08

不是为你担心，是为耶稣担心。

感谢上帝，耶稣复活了。
。
。
。
。
。
又让你气死了。

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基督教为什么有十诫，兼谈基督徒的误区。

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