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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842& w- k1 a5 {+ @. U/ @' l/ J

+ n" I- U! X- |; {4 N% z8 A! u! r一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?' i, E, G4 e" B! c) m6 M, l

' ?+ y( ^: K: X9 G  B母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。- G1 {! }, N- U  W9 E$ c% ]" `) t
: p" m# y: ~5 v7 y0 h- Q9 r  |1 j
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
0 I$ t3 x+ Y* k+ P. u' n6 s1 e' \" [# [( K# o$ B
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?$ W! \! P2 Q/ o" ^( I5 O

( d4 Q- u% s7 U% b+ c# s  x' j( g0 o母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
, s& O  ~7 ~6 W; l* z/ N
7 V# ?4 t& e& E- E4 r& s“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
, j0 q7 Z2 v% ~( ?. `7 [" j
- ?8 N+ T( P4 f1 _+ q+ r2 K! d很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
+ o9 s; x- t3 @* u& @+ Z2 a
! U' D; W2 z; j$ n' h生命难以自发起源
  t  u# I& B+ P( G& F
* s2 d/ O$ W% ]达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
+ c4 \) }6 m7 q+ e  Q' D
/ z0 ]! O: {/ l' s+ G) q" [4 f. A生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。3 I6 R* j& T8 N" c+ c$ ?) G
1 h& F+ `1 n2 O- p7 J
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。( W8 g* W6 y$ e7 I

' `& T. U9 l% S4 R  o9 q  K即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。/ P% h: b5 Y+ F! V
7 b# N- @/ l) z0 x
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。& @9 [/ Q& R# b$ _' n: `
/ E$ g* `  s4 G& ^4 ^, Q; [0 s4 Y1 A
机率证明不可能" Q0 K# T' n$ ~

# K% _" g8 U% J0 d& Z随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
& @4 A( r9 \1 {( ]- K! U+ v$ G) [  P7 ^( _% g" V9 V, Z! k4 X
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。# [, R. K" q: v3 o
! ]" b& G; ^) _/ J/ q
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?  M/ z5 c, ?; K( J
2 N" t' E3 d! i" g: U; p( `
DNA复杂、有序、含特定信息3 Y+ k9 D( T1 G
: ]' A$ g4 O6 W0 z8 Q! t. L+ @
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
8 `7 ], V: u2 @" Z
, t) P% f. c$ i% w8 [' VDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
$ o8 ]8 D4 ~) v8 k7 M* N) t# G; E1 w9 S$ _- E1 [
突变几乎全为致病

2 Z8 o. M, N5 ^
5 t" q; q  T2 r4 S& `4 U/ l9 A动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
7 l$ N% A3 s" y" e3 G3 b0 J. f+ b  Y2 P$ z9 j/ M- G
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
. b; J7 T1 m- i1 |9 z! T8 q
' P; j1 r  b, D! _) IDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。6 x; y4 Y4 b4 j
0 q$ m6 i9 D! k1 \2 ~) _
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。, D# Z- O! u! r( R$ ^  g2 ~  {2 U4 n! X7 g
5 K4 _, ]4 D0 Q4 |( v# J
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
% S. M) r+ i" Q2 M
, O9 m( C! g( j/ k0 J人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
; B# m4 p" U" B! f! t! |- a
$ O& L2 q4 A# D- {# e* F1 }2 ?8 A达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
, m) r( J& Z( a
; Q( N" Y" I' z" c- W% D不可简约的复杂性
1 s" M# b" I# m1 N/ W+ y$ C# j+ k
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。" j  ?2 O. M! V0 v2 N! C
# Z( ~- ]! ]! ~  a7 R0 o! o5 q4 l1 H! o
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。4 [- x3 G$ t& ?4 g9 T  o

' E+ }0 y( g/ B' L0 Q& x" k5 Z先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。( U5 t# `- |; ]- x0 j+ U3 p7 f: W- \
( k6 y3 z) N7 Z* _# E/ J! o, J. P
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?, j' L+ p" \$ ^; Z) D
7 S$ W* f8 `/ r  [3 i9 c
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
% X0 r( T, z' k% K9 }/ Z/ X3 a; c3 c
缺失的环节仍旧缺失1 y9 x1 c5 K7 C( L" k) K
5 l) Q$ U: f" m7 o1 |
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。5 R) z0 W8 ]$ c8 c- O! t. y

8 O- F! m) U0 G9 p: j& v( l1 l/ }; t& r更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。8 q+ o& x3 ]. I0 P2 @

2 Q1 B( M1 o2 k/ K% {6 A如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
7 t% s0 e4 V) |; }. M, h" N
5 D' i1 h3 [$ W! E1 v1 I. m+ I以虚假的证据弥补空缺
# o2 q2 M. W$ Y. ]* R, }/ S" a# _  Q# s4 w0 Q/ j% p3 M
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶  i5 L& L* o* ]/ c& W) X3 M
6 u0 P7 \. C( j; J2 |+ I5 g
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。) ]( I1 l0 w! |% _

* `" ~' F4 p, ~7 V7 G* W/ k# P* U胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。2 ~9 `! [3 s" y& R1 q4 f

, ~" ^5 r" u2 y) [, k$ x+ P黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
* W: j' V, Z( _6 l4 Y
# w1 [: k$ F4 V& R/ I& ]这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
& q+ v" `/ ]5 T( l1 w* _% N
) I6 E& o+ ]8 E/ K进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。+ w, R- o5 @% r1 \

2 b8 R* `$ {4 n1 j8 ?, ^; e至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
. Y# W6 u" N# X# R" U( f$ J9 Z" d" E4 u/ t
4 E& M7 H$ x: W' A) E, o) @作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~; k8 v( g  o; T- l% ^
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?1 @, h8 x+ h. ?5 P8 b0 ?, M
0 F/ w+ L+ Y2 |6 Z
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
3 P; B. c6 t1 U7 f9 D. `5 F1 EOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
  A1 \3 S+ W* n7 t& v
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
8 a1 [" {* i0 o8 l% E; X, a与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
. O0 a0 x. m; T; t. ^1 C# F
/ ^* {7 D' d  `4 p$ K如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
9 n( P5 i2 `( y$ E4 Q$ _, y4 o( r; w' |+ F+ d
1 I- u5 x0 C2 i5 X; m% Q4 c& J
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
( G% a0 P& A0 R! s+ y, ~信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
- O& D: U' [. a/ R. ~  G2 T% C! ]4 e" j* P6 C
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?! D4 f- [/ U. H- d7 W: C
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: v* ]4 l$ X! U6 I2 \ 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% M; |+ D" V6 T5 m
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  {0 k% J- y9 h5 d& j( [ 1# Onesimus1970
1 n% D# ?1 s6 R1 T8 n% c企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

. i4 @2 Z! t, Y一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
# d5 ?- J5 q* j( E5 i
; a% x8 F' a% Y/ H& m! w暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
( l1 a- d' r: {/ m$ c; r2 ^1 V+ Q# m; l/ [7 L2 g) S
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
3 m& ?# ^# g3 o1 ^扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

# |0 D" z! w) `* i' [你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如4 w5 B$ Y8 S/ w& R! i
' S" u- k$ b7 E' J- U
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
" }& |' Y0 e0 J8 G, i. h9 \
3 `# E8 t9 u- R( v5 W: o: s! \2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
6 U! f) \! X: O* K! Y: K
# d7 g- Q' o. j% e& r3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。0 s2 O; R/ E% A8 d
/ P2 q- t$ r( O! B1 H( J
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
  Q, _3 k# y- }2 m孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
3 k0 K3 u  ?8 A) ~' z* W& D
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
& K$ r' r- S* ^, `  N: t, g楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
/ c* O7 [& l( D9 a0 L+ ^任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ( B: ]* X3 g) [$ x( Z: t2 s9 Y% p
0 u$ m$ w3 ?, k7 U, o) E: O
0 L! E) @4 A  A! [, f
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...4 m) ?$ w/ j0 F8 @1 m0 ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

8 [- `0 I6 K  M很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?8 W) j; g* n- j  A* B: P# G1 i1 j
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! B, i. c; S6 {7 g6 _& I 1# Onesimus1970 1 `" g3 W1 }* a+ U0 W4 H
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

% u* b' n2 L3 S, u我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

5 d# Q5 h$ g) B你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,4 y  i9 q5 S$ M. K4 ?$ U9 b  Z
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

4 w. V. T6 [& _- Q: [0 N, D为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
大型搬家
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?9 P; {) h' b% J; q5 c9 V' S
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

9 }( Z! @; Q1 m: ^5 L/ N* |2 Z既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
9 i* a- f9 D, H9 d, c$ S应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
# E! m8 ?1 k! x0 S5 [& \ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
2 M6 b$ ?) p& y% P 神说,要有光,就有了光。  W# ^. \. t  k: G
神看光是好的,就把光暗分开了。, T) v* c3 R$ C/ q4 A  M; P' S
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
* L; r6 [9 n: k$ }
4 V% F8 H& m1 H" @: S" m0 {0 Y: L( z这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。* p9 W9 O5 N  Z6 A# x
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。6 h( r. C/ Z, G& ?$ s
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
% I% G1 B$ E, r其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。6 m3 [8 d! {( b" Q: A8 B
1 X+ {, @) D. s- Q
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。; \2 j8 T0 T( F4 S$ u- j7 h  P
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
( C9 m+ ~" l/ U; \7 } 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: p, @* H3 T$ I2 D 神说,要有光,就有了光。
8 G( D7 Q8 O: i! q: {# s8 D6 a  m神看光是好的,就把光暗分开了。- J3 U; }7 {6 K8 H
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。6 `% p8 r8 ?% h- m0 _" L

2 s+ r' c4 @# W这是圣经的开头,第一句 ...
% I6 x* a6 p; X& P# t企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

1 [) h9 U* r8 a3 h9 ~, _' H所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
/ e' ]9 ?2 S/ c6 [# U3 e5 { 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
  b  l& N" U; t6 j* y 神说,要有光,就有了光。3 l& E: c$ P/ E% |/ ^; N1 V8 g
神看光是好的,就把光暗分开了。( x: i/ v9 H: b! u' u% I- v
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 F. m! {# k# H8 c. O# s
8 N. @; s1 F3 m这是圣经的开头,第一句 ...7 t: k. y; Z% S0 p$ J
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
! d* T! w' t, W% c0 u! J; D/ t$ B
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
+ ^( R4 d  z, G6 D0 [0 E3 ~3 `* ]# |- @
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?& F0 V- F7 j, i% A) q6 J

* k6 x; r! G. y, I5 _: h圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
* S0 r2 |3 H" W2 b/ o2 {2 M  ]! f$ [# ^; C+ G. |" _3 L
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
! O1 l$ w2 m: a% w& N* y  j! V- `2 V按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
# u& D. M0 L+ B+ @# F; E' [
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
( r1 h% g% J; |' i- A4 C% J
8 h% Y# k2 @% r5 G1 O+ o即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
2 F) z' H; y% v" i) ~( iOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。) J4 s1 L6 s# X( O: ~& v7 u1 _
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
7 S7 G9 g3 |* L. z! ?扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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