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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
' m. G0 F/ n0 |2 W& G8 [1 L* T. k( }5 [/ ]" M0 ]
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?  `1 M6 j' d# @1 {) s' }3 w- l
3 g- T  z6 A5 N( h2 r' j
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
* S, D/ `2 T! m' m# E
4 z( f9 J( q# r% p; P0 {2 s( R$ s小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。1 c. s, I: ?# O: d
/ F2 d7 _6 Z0 y2 K$ z2 I
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?! c( U5 G: \/ n; W/ H

* x( `* w1 v3 |母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅2 [8 w4 p% B  Q) T' \) ~9 q4 O1 h3 a

9 D1 d2 |# m  j! b“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
( g6 S. t/ ?; o+ O" W. E; F( h! K' _7 q/ i, q7 a3 D
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?) D2 T* I; q: C2 Y3 C1 }: p

! g3 `' c" \3 R6 a生命难以自发起源* Y9 j" V" ?8 F( S; ?) a5 K, s4 d' s

$ }  K/ m$ T9 M) }0 r' y! d# t达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。- b5 F) |: i1 O
  n" |" r' X% _& k: K
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。+ A' f& K  K8 V

+ D% D: J4 K3 N/ B氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。$ o% ], m# ?: s$ b% h* X# q
- L; a+ Y* d9 ^6 o1 C" J2 G7 p1 ]. n
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。# R; Y- k; f, d3 n
" h! Y0 j( q( z
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
9 p' I5 J+ Y. f+ l8 T0 b7 T/ |! \& g
机率证明不可能
" x( Q; ^- c) P* c! _  z8 B0 s, m- i
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。. L+ z# e; a* i! _* h
8 v/ @: |. i% [- T1 n/ G
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
: t) w/ S4 t: [* S6 r" h
. w6 P! t$ @2 R% o( ~+ }此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?& N/ T" C! N5 b" b
  o3 ^! W& _' }/ X' Y
DNA复杂、有序、含特定信息9 ], p( F$ j2 X" J# G5 q

. p$ J  O, G1 [2 s9 V8 p任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。8 `; o, d6 {* D4 O4 l. s8 C5 t

, W- |$ A$ f3 h2 [1 V( xDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
% \+ M- V; w8 T, ~
8 n2 ]  Z& m  n6 L3 N& b( V( o9 p突变几乎全为致病

! I1 D5 \  g& d: f# }$ R- P  U4 [  M
+ Q/ U+ v! _% y& l! s( J动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。( ]8 ]; l* I8 y- r
& c, [  X0 ?) E7 A
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。! x7 |+ u" n  l; Z5 }9 H, z

. j7 X6 P; P7 x; `2 NDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
5 E; k  v1 Z) p9 t% K. k) a, f) }, j4 x4 s8 s- `" V
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。3 M4 e9 X0 @1 M
; L' n+ g% O( b. j) {& ]. }
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。) ?5 Q2 D2 G8 H! e$ x
0 n/ [3 `# D0 a3 O) L3 X
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。* o# G; T6 s8 r+ _* x" M
1 T" r# f/ T# `3 q  b
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。8 P+ Q# d' g0 _( r: W' u. n
+ u( D7 n4 q% {" H$ L
不可简约的复杂性7 y+ {" B5 }4 N$ z
; p0 o- x: z8 O# p+ W
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
+ i1 c: ^( O( L0 g" a7 V, N
$ y* m( E7 l2 r( L这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
$ p: ^( P4 H$ Z2 K& a2 p+ I) Y" Y5 }! x
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。! x* i# Z! c5 Y( @1 W' O5 B

4 r0 `9 [1 \6 B/ c' f& B9 k3 r" }* M但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
, R( `8 n8 j# F+ e
5 `/ N. a* e% A  A这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
, W2 J7 r5 ]; U$ y: f# f# N
( K7 }8 }# `6 R+ y6 u" y" |7 e缺失的环节仍旧缺失
% ?! m" l, p: B1 M; S' H: m: y- X
# R: ?9 r6 {2 D  G& @3 q进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
- Q. @% ?. `5 X3 H
0 @7 _& L( f( m4 q更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
" l% w, u) D$ C: e6 |* x
+ T* [8 p& T& v5 u( {如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。8 g6 I" N9 \- s9 o

2 b' v% N8 X9 G9 Y: X8 _以虚假的证据弥补空缺" t0 E8 L. Q5 {

; }5 Y- ~" f4 O4 w) g由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶3 @4 d; f  V3 {/ b4 E* ^

/ j1 h3 J6 ]4 S+ K皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
8 \% r8 U$ X8 Y! U/ O
; G7 |* L+ S0 a1 U- ?# u# w胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
1 E$ P, i" k" c8 M$ z3 U  Z" k0 v1 N& b6 A/ f
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。* `; n$ E9 u( w5 `

+ s( G$ {( `/ P: J# C3 Q/ G0 m. L这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。, a( c% `8 }8 _0 O
- C7 [. j% v) D9 M7 d* o7 r- l% v
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
8 q' U% }" E& G4 g' b9 E9 ^$ p0 _  s3 d* t
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
. q3 `( y$ Z& x- ~) ~+ [. P8 @. l/ K0 A- g
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
# Q1 D9 n9 t0 K基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
8 L; [/ y! X, c* N8 |8 {* m. Q8 U& Z. F: e) @
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅/ E. H% H' p$ w
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

8 {# x# t4 X, p这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~5 |# {; ~' d% I/ c( Z& ^0 l; _
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
7 Q6 K  _& g" u: ~! b
, }: y- d) G3 S+ z% c如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ! N9 P8 a5 B$ \" m
! k4 }2 N% h2 s. E# S( y
* U4 b+ h. l3 E$ I1 o7 e
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。- W5 C& N: b; S# j' E4 _. w
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
/ t0 @& @! L7 K* D" R  ^8 {% A: e* l3 d9 e% g( ?
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 h1 O& N' m. k  S2 [7 z
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。5 g5 R+ h6 ]7 N  R( q: S
1# Onesimus1970
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 L! s# z  x& `4 \
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
7 k, K3 t' p3 _' J% I! m 1# Onesimus1970 8 t0 H4 X. L4 F
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
: c; ^  \3 g  I$ O' S! D% k" {
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' b$ r2 ?3 e! A/ t& a8 ]  O2 V% t$ k( V9 o9 K5 U/ Y
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。/ H  M3 |$ v% F- \6 w
7 R9 I2 C3 E2 O8 r0 }* W5 w3 m
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
8 [8 B" s# Y8 A/ E扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
* {* A. [0 @% ~- ^; O
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
6 |" A: h7 R7 g" w8 P
( h) X% v  [" J  t  Y: f1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
% C" q! H" ^. |! D5 b# o  Z; D" u: P; o1 U- E
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。3 T0 j. r2 A; s5 L
$ r3 R- t/ I9 U1 \4 W; c/ e
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。7 {$ i9 e4 A  R" n

+ i+ [' {) }- r  z7 g5 x8 J如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
) s8 }7 n4 B$ Q8 b$ |3 z% z4 b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

" }1 ]6 ?3 m( V. {- u# Z7 a既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
6 t) w6 Y% U( G4 C+ Z* ^楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!) l+ h5 Z$ \0 I$ O# _4 v; a8 Q
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
8 W7 }3 i/ t2 S. w# `* y! d4 B
& S3 @& J3 A$ C4 V: S# K5 |- ?
$ a1 v+ e3 B0 ?# V0 r" g我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 .../ u) _5 i7 m1 L2 [# j. e! h
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
9 e# S: p6 w. Q4 F
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?; r, A4 w3 ^3 `9 K( E* K
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
7 V, \1 W8 R% J7 Q5 f; Z2 T 1# Onesimus1970   I3 w1 ~4 u! @2 R3 B, G+ C
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
1 o/ J5 m4 l# ?+ l7 w- O; q0 e
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

+ a* u4 e" N9 n你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
( j2 U6 ?7 B8 i, s% i: IOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

2 w7 [1 r* I+ e# c, M- n, K为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
- E. U( s; I# ?2 _# gOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

2 `& ]/ x: Y, b1 A- ]既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
2 ]+ ]8 s7 s! p" I' W应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。) Q$ z" n+ Q3 W( @0 y
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 G! S# X) p$ l5 K 神说,要有光,就有了光。7 p, Q1 f' y4 y% [- o" C
神看光是好的,就把光暗分开了。4 R2 }. k8 j& y! D# n8 V
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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2 D! i* n: U" v, h这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
; E1 `  i; M% ?1 D; E在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。' w. Q( m1 n3 _- |; `
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
7 t0 T* ^, d) N+ J& T% b3 ~3 Q6 Z其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
; Z( ?9 R, d- {! c9 S, g) r9 t" A/ s" k
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。+ u+ R1 d$ h8 C9 Y0 N0 D' X( w0 J
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
# A: h  ~' ~6 h; A4 Z' A 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! a3 l0 S% A5 O5 ], v1 a( p  y' R2 Z
神说,要有光,就有了光。3 Q3 D0 @1 h2 w4 [' F3 Z; ~
神看光是好的,就把光暗分开了。
4 b9 c4 `6 u0 |  ~, ]0 Y. C* B神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。; e8 y# [, ?" H: _6 `2 }7 a
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这是圣经的开头,第一句 ...% i& I' C; u7 }5 o+ d
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
" g1 `6 Z5 `3 D
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
& S; Y' I# e# B 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ L: `- a3 p9 P 神说,要有光,就有了光。7 [" X- v8 J8 g
神看光是好的,就把光暗分开了。. `. W, D; H; e- I9 }7 l
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% {' |5 E- e6 K2 i4 n" c
* O* l/ ]: l1 Y% o
这是圣经的开头,第一句 ...4 c3 Z/ w' _, B  J) P* A
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

! g; A* R: }. h+ X' f' `4 a你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。& ~" {- ~( D2 @
, U4 Q+ b! p) Q: h) G
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
4 N3 o* N/ W; x, F" z6 a/ ^5 M; `; Y
4 [) l# Z4 a& q5 C圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 5 G6 a- j/ d& R; H4 K

1 K7 U7 T& c# z7 S4 L; ~我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?1 l9 @0 j3 U, b6 w
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?, ^) y' f: |% L# }
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。% i5 ]) n. l/ z

0 Q( |  {' \# j8 Y% u% y即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...; {) c% s4 M7 P' D% |7 w
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
, c1 M; z2 B+ ?5 B5 R: ?
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
' m5 |- K6 n: S+ F0 F! e* I1 w扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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