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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38427 b& n- \) y5 ?# c% I
" m: Z4 s5 X3 `/ a% m- M) N
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?- U5 q8 y, x2 W8 H% S! |

7 k1 r6 T8 r( f* v6 A" x母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。+ j2 I/ V  ?9 Q* D" n) C- x
/ ]9 v( u; t/ ?
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
; ~6 ^  M0 h9 g& }  f* m
3 V* c3 d7 T* Q$ B& {小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?$ {0 s: o, z3 j4 @3 `2 E2 O; `

. d2 S4 V6 |1 I. i& G1 T0 u8 O母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
7 I8 [1 f2 A' ?/ T. D+ i" N
* p/ A2 P/ X8 E' B4 N5 E5 u. r“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅. S0 h6 a- e/ k& i
& K0 w. n# {' {- S( a! [( \) \
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?5 J, w8 ~2 P7 B9 v$ ~
/ ]# ], V# A2 Z* W; j
生命难以自发起源2 n1 f) t$ B! s8 @! ]

5 S& C* y; D( B达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
8 |! ~6 X2 E" Y) p- y4 o  h8 d
1 j3 q/ y/ j7 x- ]$ E& Y; |生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
' T1 ~6 y/ [# u3 q" f/ i, Q
  y( Y; Y. c% ?/ c氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
1 `8 c4 N% M2 x& f) S  D, X. l  A/ g) S; B  L: w* l
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
! h$ M# y# h9 V  [3 D! n% q2 ]
! l; @6 D4 c! e3 u但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。6 H! B$ A1 y) x# n9 ^. J+ f
0 G4 A( L+ c% g: S3 U) N% D1 m
机率证明不可能
( l/ l' g3 p" k, }
) g7 i3 Q& g% ~  z5 T/ k随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。: ^. i$ q2 n7 R- X& j% _
) [( }- [- b* w. ?
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。3 w% N0 L9 h' O+ w' \. g

5 E; [( H0 C( L* ]) X6 D此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?; [, d9 A1 b: x2 \: J2 @4 c. @

8 n% U/ y5 s" O* JDNA复杂、有序、含特定信息" ~' S- |+ |/ E& J- {2 l9 V
* z: d( n: i5 |4 x- I
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
* I5 J# B( K; P- E# s
4 r% V! C3 P, aDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。8 C5 ?6 D- X( I  V; J

  E& W' C+ R3 k突变几乎全为致病

+ w; X( y2 {3 E/ e
9 h: M4 @1 x0 L1 V  p% ~) B% @动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。0 Y3 F6 }+ \8 Q5 F. y
; {, X4 J$ }  S2 u7 x, \- c6 o5 P, }
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。( T6 e4 C" P2 x4 o3 r  y
3 s# r1 J; Y) T3 w  |+ K
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。! W2 g& m: B) L8 Y# a" C& L
- D9 }5 H& B& d  Z0 @' X
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
, }3 {( b7 v4 ?4 k  {. B6 M( S8 b; v! V/ _
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
9 l5 t- B5 d+ {; {- v( n* `. _+ l" r' W" X# ~/ ?; k
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。6 J+ c+ Q5 G: v8 G

# ]7 t0 n. K( d0 O/ G达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
5 I8 E& S  E6 g  G+ ^* S2 O* g6 p
  j  `8 {- }( k1 ?; u9 r* P不可简约的复杂性
1 t0 w. ~0 X2 h7 x! W# ]0 O2 v" |8 e, [4 d
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
2 i- V6 N1 r8 S- R% C- |6 t% ^$ w$ }: q* t2 Y5 e0 w+ j- Y& B* Q
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
) Z" R! D& C$ g6 j3 k; h: q" P0 G" y$ M  V! f8 b* o  B9 g# Y
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。- r! u- J% u' k0 C
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但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
3 L3 B" D( p" M3 k& J
& E9 L  s# m6 f1 f这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
) s1 Z& A" Y' C) ?' j5 B  v* z' r6 ^8 v
缺失的环节仍旧缺失( H2 t  x3 X. {, N/ P

- _5 w+ r) F% X) K进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。. G- |" Q1 ?7 L* P
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。* \& W3 O, L4 O# U
" Y7 `" @1 V# g7 A# I! Z2 v4 B
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
/ n8 l! E# m' J+ K+ v! i1 m4 @" E  t# A* ~2 U
以虚假的证据弥补空缺
/ y/ O4 [7 U* z& V$ i: t1 z7 f: q/ S$ \: m5 e
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶. S/ O* I( O2 a+ v1 I

# {# y+ m& M9 [. [" @皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
. e9 X' x/ x0 v2 C/ b, w- P4 {+ M( o" d1 o
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
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! z8 P) @8 v  [7 n0 A1 p黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。7 s) O- X. _$ H& h) d4 ~

* H, a2 s' v2 a  H. m2 g这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
2 u* r2 E$ r: ^3 c  c! r1 M3 W4 T6 \$ T" c3 M, O
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。6 L/ r+ x9 M1 E
. o2 f5 y) l1 H) z# u. Y
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
5 |- ~* C1 [: T2 Q* g  |" ?
$ [4 N# d2 X4 J9 m1 b作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
5 C5 K5 i7 u* L+ [2 L基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
' X- b( x  X* t, Q' O; i6 f1 g) |. p6 e6 ]  |  R8 k' z4 y
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
  t% X( u4 o& L2 ROnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

- x& b" [  G9 T/ C4 L, a这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~4 W1 q: \- R7 A3 v5 R2 R
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
4 a. M6 ~' A  b, x/ p% S- V4 V. G
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 1 P3 v- p( J: S  M! Z0 ]. b
8 g) m% P1 @2 \
! K7 W( p. h$ L+ P$ x
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
& F3 Q9 o, S3 W信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
6 i8 \* o! F( w: d# `3 @2 z; ^: @! h( O% F/ v, b/ ?# l: d
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 o# O7 D4 t# U这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 n5 D3 V2 M6 E( P. F- O  d
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 ?. D- N6 X5 H) k( K这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 Z" u$ ]7 h# a  N; _8 ~ 1# Onesimus1970
+ S* b+ j' |8 y" n企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

' r  I1 {8 J5 P3 q8 n. G, m) w一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
$ w5 o. b- D$ f2 L/ ]; [
" {* d7 d. B6 ~6 ]6 e2 \- b暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。' g  h/ O( x, o% ?7 A* O

2 V& V: k8 n5 s, J暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
9 |* }" F9 d% E0 ]! p扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

, d9 e8 ]/ |8 N1 l  Y; W你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如& L3 Y- v& x2 A1 l& S
" p5 |$ R9 J( E4 ]8 V
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
4 x4 e* W0 Z! D/ F1 h/ U4 p
7 X+ J2 H/ y9 e. X) _2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。+ N+ G* w  p/ N. W
- H, S6 `% }. a& T
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
+ ^+ R' A! j8 j1 m9 A7 B
8 W8 r3 O4 J. T, S+ i+ Q7 R如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
2 z  b" q1 q% r! s* d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
( k, D8 `: C8 |4 ?
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
" L( l7 u  c1 \2 z' ^( G5 F- Y9 K楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!" d. a1 [3 ]5 [% S: U0 t* }
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc , t6 d1 R+ n* o9 \

% M  r  B7 S0 v5 K$ [, E2 k6 f/ {( Y/ x! \$ e/ @
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
9 I2 A0 m6 q# T3 m* a: U7 M" JOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
! H( w5 n9 D6 E3 t) G. ^! R3 q1 V
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
' b; [) H, r: C( C, l" ^: O. i9 J# }这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 @" [3 U+ f1 G9 k" B) y* ` 1# Onesimus1970 - }$ q$ g% Q( {  I* B
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
" e7 ~# S, v! |  p6 u, k
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

7 S& |" O; X. `* P9 a你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
% P8 f* z3 u; I0 M- k! qOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

  \- c6 f. @0 ^为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
% D1 _8 C. e# @' u  n3 `4 kOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
' c+ J% {& i+ I  b, M
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~0 Q3 v% d  d6 }7 q2 b: M9 [
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
& G8 S, O% h4 S, {5 Q: L' ~ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。- e. v# T) W$ C: X5 X
神说,要有光,就有了光。
- {1 x) d* Z0 k( v2 f: s神看光是好的,就把光暗分开了。3 ]- A% {9 t& f1 ?! P: F. {7 I
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。1 k1 ^3 K/ i( W4 R: l

5 [. D, W. l: s) t这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
% {" X" }1 Z0 r/ k8 l6 m$ \在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。) M( F: }* D& M) y- G
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。) A- `2 l$ O+ {; g
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。' o. |4 v: e, }1 X3 ]+ k. P

7 \5 [) A' M# x
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
  y( ^# @" U, W' N7 B5 @7 K9 d% ]Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。( X+ d% e# _. U
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。/ g6 s  S, i0 G# v1 j. S1 d/ @
神说,要有光,就有了光。
7 J) `3 A2 g- J: k6 J, Y神看光是好的,就把光暗分开了。
4 C; W/ ?8 y% K. l神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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2 |, d0 M9 L1 R8 d" r9 K  v' j这是圣经的开头,第一句 ...& G& a+ I  M: F" K6 b/ C2 P
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

- p. _' Y- M( N: ^4 F: f6 i8 q+ L所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。, S- L2 B8 U/ m; g2 d
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) M, A* @+ S( g+ k9 v% e; V) ] 神说,要有光,就有了光。  ?& ^) ?' O# ]! L+ K; \
神看光是好的,就把光暗分开了。2 L( ?4 m9 [0 v- g9 h% n
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" ?! s1 U+ A5 N; M
9 [1 P4 D) ~% D# Q! }2 ~; d! W
这是圣经的开头,第一句 ...
* h( W' C( a0 B8 h企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- i9 }  W& y0 m& m. x( `
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
9 j: k9 N6 R$ t$ E$ _
8 D) B' y2 R5 g即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
+ D5 r5 g4 c) ?; r* C9 {# y) Y3 W! x- z. {. W/ z" g  M7 z) D
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
* w5 \. m& V6 J0 @. ]( }' P" Y8 z/ q& N! Y1 K; A5 g/ I
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
( T' u1 x2 u( _6 l1 I& x按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
1 C) A, l# K, J$ i
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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: I0 U7 g: J4 G2 |% z# ^2 v: R即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
" a* ^+ Z7 N6 x& i# `Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。- k: O4 V8 i+ i
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
% ?. {! C  _9 E4 |! ]5 Z扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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