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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842. |2 ~# {9 e; B
' Y: J0 }: \4 y2 z7 ~
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
4 {1 w1 o0 v3 W3 v$ j% x
8 }# I6 j6 a# Y+ ~4 ~3 y母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
- `3 w5 C  l4 r" B" @% _3 x3 A+ e: K( o$ ^
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
4 ~+ s' F4 k% N( t- R3 I8 i: ^( Z' K1 f
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
1 k3 w7 m* ]( |+ T& I1 y- h$ _( L; ~7 f* ]& n
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
4 H0 Q7 }; u7 M; g( b+ V$ H% ]5 V
- y) j5 I: J' n5 _) P“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
' v# f" j$ A/ A+ L0 Y: f* Y; F+ T3 r. T: _2 A9 V( U( ^
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
1 \$ u: a, {. G2 X! R* n
6 g. Z$ E* Z/ Y3 s生命难以自发起源
3 |: Z9 I: l4 c( `% Z
3 H8 W+ i5 e8 J3 }' Y# u  w达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
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生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
3 Z& k+ [& `1 ~; x5 w1 q( g
7 x5 U& d" l8 q# z2 D氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
: z* Y6 G/ {* V% W; s% h
6 z& ?  f8 M( r3 z% Z7 @1 n. G( m即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。9 S9 w1 E9 W' h% V3 K7 \

$ E- T" o8 |. ^, S* V9 v% R7 F但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
0 C* c& z% ^: z
9 s1 G1 E# H0 |+ H机率证明不可能. @" Z# h, ~& g; R' j, x8 u" D
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随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。- Q3 V  K8 w+ b: x. ?

, T3 Z5 r7 B$ s$ [5 k) q: Q& x" m从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。& K% R. ~, O4 N8 }1 s3 H, P4 a
4 C7 n. f9 B, [+ [6 u2 p; M2 N
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?# j  e/ R7 b1 [% d& R

" T8 ?6 S" K! m2 o! _! ]6 jDNA复杂、有序、含特定信息" i+ C" O4 ~, U+ |' b) i. @

0 h; ]" T# G. V4 d6 S3 y6 @% f任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。! V, X4 Q. H- c  s2 m! B. V) G
/ ~  z6 m7 _' e+ B6 O2 \$ M
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
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突变几乎全为致病
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3 N0 s* {4 X5 `) I动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。" u/ L! y! G9 m! E. N

) z7 i* ]: c/ ~後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。: U# B7 ~; {% k3 R2 ?: J
) G  p* H6 E5 x% G5 ?0 ^- L$ U
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。, Q) l8 U+ m- F# J" M, H3 u
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进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
( {0 ^7 s* L6 B. I0 q' s
7 q# ~) A! h4 s此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。3 A8 Y6 Y# O( ]( l6 t
& B8 M0 {$ ?, k% a
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
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# k& j" z/ ~. `, v$ B达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。. ~9 X5 z* [! s! @% U8 f( x; \# P

/ G3 B. e4 I! l9 u不可简约的复杂性
. [( \7 K! @' g( y# N' K+ I6 _- J& ?0 A# \8 ^2 t/ s2 K8 D
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
! H8 u$ P  L$ M  v7 E! k. n6 i) S) R& j/ B; r5 g, n/ b+ ~2 s9 J3 W5 o
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。" y" I# R' ]2 }

8 T$ y/ w. k7 @7 @6 t2 J5 S先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。- }2 O/ @3 U8 O( d  r

& I5 r8 Z2 H, o6 R* \( ]( F但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
7 q3 }8 y8 F; g. W
$ {  w" ?; d: m这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
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缺失的环节仍旧缺失
) _3 a& h$ w$ j9 C" L# N9 o$ r6 |- ]4 m
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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. x1 |- q# s" j) c  t更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。' `! J7 C; C; z& p
7 M2 E5 f! F) T* {+ {  [$ K
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。1 a  }1 n) T% C0 j; C1 u

! U5 u' @3 B3 |; b1 J以虚假的证据弥补空缺
% t+ n; b0 i" l+ l4 \+ S0 ^3 Y5 i0 z# e
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶" ^6 D! W. N0 q1 Q+ D8 |# B
- R& s' h! M; v, o
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
; y, U2 Y6 v2 n. P8 j0 n& T. E5 j; o6 r
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
& Y/ C3 B* H/ _! d1 ?, H, Y3 p3 ?* I
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。  B+ P$ C' R0 A- }

- E+ |  ?* U0 k这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
0 V: q$ v2 v. |8 E! Q% |! |1 U
% L# X! E# R. o8 v: u. L1 \进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。! f; I7 e- e( q' ^6 G

+ _2 N/ _& v1 d% V至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。0 ^5 f/ N  G7 A3 B' g$ j! b

# Q6 `! ?# _) y! c, n/ @$ V# [5 P9 \# i作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~) k" M0 Y: q& {4 b( W7 F) L6 e
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
5 W; O5 c5 l" V/ [7 g' N+ I4 _5 h) {& \6 i! e
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
* L; \& D* z6 p) J* B8 s; ]2 g' c# ]' NOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
6 b6 M5 E# F/ I
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~- F5 t) j" B# O5 T
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
; C$ I8 X! Q( G
- b& l9 ~: U9 b  B: J8 E如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 6 M  z/ m  w; z+ C7 l: O
& k0 k; e; b- J  }7 R- |& k* h  I

- w' u  |( e0 q5 J我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
; t! y" r4 S9 [信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。8 E5 n4 ~/ `! j3 l
# r- [" J, Q9 m& A$ m! }
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?. d# Y5 i. q% u/ @( {( Z7 ~
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ G: s7 z, z, w# W) M/ V. z 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 V( n3 X" w8 K9 ^这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
6 w% H* m+ X. A; U0 p 1# Onesimus1970 & X3 [1 C6 m* {, Y# p9 b% Z- h" E
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

8 Y2 h6 [( N2 N: t# l一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。" j7 w7 q' ?1 ?8 @& \- U& m8 x

  E" E" g* c2 |) B1 w0 n! B$ Q- e暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
: L8 v; x( r9 _/ A$ p  Y
  t6 [! f5 A% z暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。0 g; ^# ?* N. n0 T. O
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
6 T. f8 D9 a: N
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
3 L3 A4 o. m2 u$ t' {
' Z: f( b" y$ |/ h9 ?) U1 K) f1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。6 R; O6 I' ^" w4 N
! E4 E# y) h4 a" n
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。% p$ k' c0 }: w$ u6 G+ Y2 r

+ a2 S0 W4 I/ a3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
2 L8 N' v, o- i: g8 F( ?# U& f9 ], g, [
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
% \4 G. g% p3 c' Z& O5 q- Y3 [& L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
8 Z5 w8 T4 E: L% m
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~; a4 V8 p. ]' v
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
6 D/ P" B- D: T7 o/ S. K任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ; o' ~% L2 f0 w: }! F1 C6 K( U! G

7 Z$ Y) ]2 j5 H7 t# w, l* Q1 C' F) @- q( [# l
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
! n6 S1 L, G2 _: c4 iOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
0 v' ^' ]1 T; F* x* f8 v
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" [. F, `7 M6 _" b$ W% W; y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。4 ~- u# i2 B3 T! C; O! U
1# Onesimus1970 * N* V9 }0 J, `, j
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

3 e- W0 |0 v* `" P我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

8 U) d0 U) U" Q' i$ ^你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,7 f" P4 [% H3 f% w1 ~% {
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

$ m0 a) I% F  i- M  i- i为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?: \9 b8 f, L7 U, f
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
5 q7 [4 m7 S. ]
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~' Y& }( g' m+ G5 m& p
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。/ x) E+ R4 e- U4 M5 M+ L' V* f
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。  d$ O) P- E7 V% B& `+ D
神说,要有光,就有了光。: e) \0 a; W7 R( o4 J+ `
神看光是好的,就把光暗分开了。6 d9 m6 b+ ?: w" p" x% ?
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
# R- y7 H. `" V' m. c3 l, @
: J* {+ y, y, @' H0 w这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。# W& _  Q0 G) `
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。! s. a* d: }; G, Y; b, ~
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
" M: P' a, a  i8 |其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
3 }6 ^# w+ h7 z1 U/ x! k
! h+ C/ a+ t1 Z3 E) n
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
1 ?- @9 ^: n1 ZOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
5 B* o6 W2 ^" k4 y 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
( B& j& H; x7 g9 X6 z% D4 ?: O, _ 神说,要有光,就有了光。. K, X! e' P; j" `5 X$ W0 x  {
神看光是好的,就把光暗分开了。" k& m" t; b  c
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...; A8 x; b4 F+ `' ]6 g! Y' G
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 _; _2 K. r3 z9 I+ K6 `$ l
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
5 P8 A, q: g6 _) U 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& T7 J, I/ |8 \6 A2 c- ~/ C
神说,要有光,就有了光。  N; Y% c: W0 N
神看光是好的,就把光暗分开了。8 @4 a. F9 h8 q
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...4 m' {9 c0 O* n
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

% I6 ^5 F( k) H: A4 s0 ]你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。9 v1 T% I) P% C  g* e8 f# j

' f+ k1 x0 _; ?2 P. ?9 X$ w; b即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?. g1 Y7 U% ~; M8 H- T# n
3 [, M+ G. A8 m: Y+ V8 A
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
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) [+ I" C8 t% F7 p" U& J( d8 {8 p我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?/ m, |+ S' `; M3 _
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
( ^5 o& s2 N2 Z3 @
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 M' k% U9 A, B. y% Z5 v

: l6 L+ H- m3 t4 C. N即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...2 T. o1 O% n0 c
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。; z5 n# D3 h* K9 C
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。& ^- Q' t( x& a& R* ?
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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