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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38422 P/ b1 j" I3 }' i9 v

% r! s5 l4 N( g3 B, H# Z- R4 V% H一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?4 C) h# J) x4 P2 ]2 m% F6 C

- ~' Z: L- U  v: b* o4 D$ c, y: `1 Q母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。. Q7 }) V/ z# D

! P3 L+ w: j, X9 T6 W5 |小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
* A# E  O  d% ~4 Y( m6 F) R. ~6 i# C. a* L, o0 ]: i
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! I! f8 q+ j6 s$ X: p2 a7 Q/ P9 y( `6 @7 k
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅: c, c6 E( @9 V* x' j& D+ _
3 g# [2 s8 }' N" B, a# |
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
! C: O1 w0 Z' E4 y1 e3 h5 S
7 H5 [( H9 y- z0 Z很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?- v% Q7 L3 Y; W$ B2 c

% l/ _5 K3 z7 R: [生命难以自发起源
; H+ V: }! ~- g) V1 I. W7 K! s0 ~1 m( s0 _# p$ L
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
; H* h" @' ~$ K* _9 H8 r" |2 g% I; E  A7 q  ~$ }& A
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。8 @5 ?( v" W4 {( r

: d7 h/ O8 c7 D氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。6 c& Y, g: q2 Z) n+ C, L. b1 Y( q! K

0 g& X8 B& ?7 R1 B即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。6 N6 [, L0 T$ z+ m1 t' n

. V+ n. ]' G$ C* h" D% W2 q但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。# d0 \) k4 {" W
  R; f+ s9 q  S& D  X- n' a; V
机率证明不可能
+ a! @( d$ S7 L# a# i  Z( {
& R/ E, X4 I% d! c1 H4 C! u随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。( |# p5 e1 ~' X% r0 f
& G1 j  l, M7 T9 q$ Z9 Z* N! M6 ]
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
5 a! g) [7 B# P& M7 ~( r4 t  m7 F5 X8 P8 W$ H. B
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?3 D  B5 I+ y6 y9 i- G2 i

/ ]: H" S0 R" H8 Y5 J. SDNA复杂、有序、含特定信息
% c  N- H, w( U& B3 b' A) l% a
' r4 X' T2 W* Q. C任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
1 [6 A- Z2 W4 T6 [* n2 g/ d9 k/ `" S. ?8 h9 ^" z! K
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。" u3 k$ h( A# ^) q3 K/ f/ Q* O
  M! [# c1 j2 L1 t  U; W$ f" I
突变几乎全为致病
# T" F% y5 {& I: e" s8 i
2 K5 {- t/ \/ {- K' Y6 V/ c8 ?, P% C
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。: |; c7 ~( g7 V; r

; w1 _" g) _1 V% F# z後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
0 X1 J/ x, S4 ^. y5 A/ V5 v% U, ]6 h0 Z5 ?) p9 \$ B% ]$ K
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
0 O( @' W7 |  b+ B5 y& T3 Q1 v6 S+ F+ e& b' K# C
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
. Y- D+ \+ e" R  l! r, H" E9 B4 N( d6 j- t! }9 N( B3 d
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。* f1 Y- H6 Y' i, A$ W
; m( o- s4 @9 T+ i1 w* S0 G
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
- \, i( k. S3 _$ R- {/ n' I. {, z/ e. c" a! K* k! c) ^
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
5 {: Y% d) H$ ?' W5 T0 ]% @  e! }  y7 r) u
不可简约的复杂性
& J* a/ ^' ^7 _* I: k9 W2 U) F2 g) F3 o5 P# z' j9 d/ I" X
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。! t4 H# _, E  Z  ^: ^) E

' f1 O+ n! L, @0 d- L/ o这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。6 T% B& l7 r' G+ K" O0 K

: z1 n  Y5 n6 t  _* x+ P先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。$ L& U* ?5 \. X* N* L

; O! ?; o. K$ l0 L" c  }但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?1 E: q5 M3 i* o; I3 }
! Q. d9 C; h' L
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
% E  K* o+ f6 m: W, @
+ V. j" s( @7 A, p0 v( O( {; X: E0 N缺失的环节仍旧缺失" `- {% H) Q& g, m

4 c; C) }  p- U) E进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。) Q% f' J  c6 X8 W7 k# w

$ |* @" M' L/ W9 s, \/ g) C! I更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
* C! e  \' u; Y$ c2 s. X- E2 m, v; X( b7 i
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。; g% s5 o- q; e+ z/ z. Q: r
( i" ?/ W( A" ~8 K7 J
以虚假的证据弥补空缺
1 @% N! z  p; ]- t
. [7 k3 P% E) Y( m& M由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
/ |, d7 D! t! u; j6 D. {6 g
7 Z( y! |& \8 T/ _, D皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。- q4 g3 R1 H+ f' Y9 y

7 ?8 ?4 ]1 ^# N- A6 V5 A. g胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。. ^9 E& k5 A8 A! o0 u
7 ]' H0 ^! E  F% U) W
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
# f* @4 B5 t' I+ T0 p. h, r, d; M/ I3 J% Y/ ^
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
' W2 g6 F, O, A% e3 o' N7 h( k# Q9 A" ~0 W% U
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。5 Z! Z1 G9 I* U' X' S: `

& a( s( v4 ]7 L1 L, q" j4 A0 t至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。" g0 E( |4 I6 g4 O/ z$ H7 D3 ]

( M( |3 @4 r& y- B6 u& Z, {5 e+ {& m作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
% Z4 c& U9 U0 p; v0 L3 O基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
5 \0 e8 e. Y9 d4 e! ^1 K
) h7 N# j; S$ }$ q母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 C/ ^+ V7 d: \0 I1 B2 Z6 q
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

- S* h2 f' @% @% r这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~+ e+ T2 v  @6 `
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。- W  |+ K+ ?2 J  B, v

9 h: u0 Q1 [: k2 O5 ^" h如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
/ x  m9 U2 }3 v" N
' N' o; \& g9 g# l+ y! [1 u  \9 z  X5 A, o. u
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
1 P- Y0 F' P' Z1 v' o& N8 [0 O$ x9 }8 }信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。, w' H0 ?, a8 L2 Z* q; f9 t+ }
8 i" H% w* u* N! I# C; e9 i
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
5 p3 h# }, F  Q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。! |6 E( o$ y/ t" h4 L- }
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?5 w9 R9 g4 a1 B
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。) b4 Y4 t8 [' _
1# Onesimus1970 ( @3 u! D  h7 M& u! X2 {! ?+ m  Q
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

, z/ [) I: h6 L$ d3 d* r2 d; C2 z一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。( p" {" t  d* s! p3 H! q
+ `; w3 ^6 D; J; B
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。: k5 Y& @7 A, A1 F* M% O2 `7 _9 I
. g6 C# m5 c. ?! N: V
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
' p+ A8 [  ?  A( }* a+ t扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
, Z- h) k, O/ P" i0 s& F# m
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如/ M" t: F, P8 i1 h
8 F% \' T$ G" A& ~3 u! j; u
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
: K# A- D, `" ?( p: Q! n9 q! U4 v; Y) \7 ~$ o/ t& W- }
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
. G* L# C2 I! \
+ i5 G' o  q* y- a. F& a3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
2 v/ F2 ]7 ~5 e1 j" @
' L6 Z3 Y3 w* X0 K9 i如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
- p; V+ L% O1 |9 z( L8 k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

5 S2 Z, F) T! d  }% Z1 T既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
* Y8 g; q' b9 Q( d5 x楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!, s2 P: i' ~; m  S3 ?/ T8 a# q
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 4 y) G. @% {9 }: [( G3 P) U* B* @
/ G& B  ?& ~. x4 D( A
& k8 n, z) b- d# g* P5 V; @
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
3 F/ p/ F1 N. l5 LOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
) J& i1 k/ `# G' _# A3 F
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 o4 Y, p: T$ q" X5 u这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! t8 A) Y8 U: Q! R# b+ J; O 1# Onesimus1970
9 Y8 h0 y, k3 R, F# ~+ E, ?企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
4 m$ f' O- I( T1 }' @
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
: Z! y" q! h  h% X# B0 p3 b! ^! R/ n
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,! S4 g5 }' M" g9 D
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

( I6 j2 r6 V  ]为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?/ _1 U9 k7 Q- r
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

3 S6 R$ r! x! a# v+ p- d" s) O2 {- `既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~$ y: m1 ~9 ~# j" p4 h; I6 e
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
- q- e0 W0 D! D; v 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 P* ~3 I& l% n7 I. L% t, c, S3 f
神说,要有光,就有了光。
0 U; r- o) E4 |. u4 ]. ?神看光是好的,就把光暗分开了。8 ~$ v+ X3 \0 J- @- S8 O9 y) b' D
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
  b& r% n4 i) T1 I) F' m, u# a8 K/ ^( {* [
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。$ C- Z: y0 \/ d
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
" e$ i: O6 Q% z6 T1 ~" U地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。' f: K. v" d; R5 j! G, y* |, J
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。2 y1 x: V) f/ E. f( C" R$ L' o
+ X. i+ d2 j( X! [. X( E
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。, O- v# i5 O% A1 s0 ~2 s* ~. ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
( {: d9 D7 Z+ ~6 Z& c 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。/ a$ a) y+ F/ O: p9 j
神说,要有光,就有了光。8 |% y2 }+ T" B6 b2 l- ]4 j
神看光是好的,就把光暗分开了。5 q+ ?4 R5 q) I
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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: Z" p* M) X& t5 e( `5 ^这是圣经的开头,第一句 ...
& {% R4 G: s5 r" ~' d' i$ U8 b企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

6 I' _* G9 l/ m! d. u' \5 |所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。2 \2 E! r2 q2 E0 }
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- i+ w: h$ V6 a2 E7 h' H6 ` 神说,要有光,就有了光。
" ?0 K* v+ i, T' i+ J神看光是好的,就把光暗分开了。. H9 x* d% Z6 l2 g7 ?/ i: ^( r
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 K: J4 ~6 U6 M# y$ j  @. G# M: `* @# Z/ F# X4 u$ S
这是圣经的开头,第一句 ...
" G: O4 t: N6 n( r+ H6 K* r企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

4 q+ D9 r! b/ U# f你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
8 `0 n1 V3 D" J6 U8 x/ K) s- N' U2 ]5 w4 r) U( G2 G/ ?
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?. W6 z1 T6 [: f# o5 C6 s) y0 F
% g) t/ H- s; ~# V" z
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
+ r4 j0 m3 X; {( p0 [( L  k. H& q( D4 t5 x  f+ ]" H. _& R4 v6 G$ K" q8 V
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?0 k+ F7 e) \0 I  s2 L
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?: n) w0 v0 o7 w
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
0 `5 @; N0 S' ]8 a; \6 f3 ^
% f4 Q+ }% Z2 ^. R7 b即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...& L8 ?: Z# j2 A! X  L5 ~: o( l
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
1 c: l" v$ F* s+ _" U
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
! T1 T% w( Y0 i3 b3 }1 u: ^扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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