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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842) @9 u2 N0 ~3 }6 D; U' S
0 i% |- M; D- n* x: p6 w
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
5 t3 x) O! g5 b! i* \
$ C: |9 j! D6 E. X7 B+ O母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
7 c2 {+ A! k& J. D/ K: ], S: v# n+ F
' ^+ @9 i% e$ ?: l  m小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
  z; t" q6 F7 M- o5 u+ r) _+ S& ?" j8 m( D7 p
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 S# \( y0 W; `' c4 A, E, ?9 X  ~3 ~+ [" V* D0 x+ e# @; c; m
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅4 u8 k7 y+ _* T! a% e
; z' a; I: m! {! Y
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
4 R: [6 G4 u3 R' v. {) f
3 s% G; x% `5 ]9 ?很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
  S/ a) ?# S1 g+ l, @1 @1 ~4 _5 ?6 |8 |, _' ^
生命难以自发起源2 p) J$ y& Q) R" f

) L6 M2 F, S$ K达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。8 Z' N. K; Q- s" S; J
" k& J+ T2 g0 ?; }
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
; w  a" k# G3 O# t! ^4 Q+ ?7 q& D, w9 m/ t) e  j! x, t( k
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
; @$ p7 t4 {' l6 p
9 h8 r4 V, G7 d1 Y6 ~即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。$ o+ X6 o, r4 C7 P% P

- u$ p, K4 j: R! w6 j5 p; G, P但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
+ }; C: ^" A" y9 I: L) m; `3 c& Z# W! h- d  d' S1 E& ?
机率证明不可能
% R, N# M$ t& q  m5 L
1 ^4 T" P1 T( s2 F8 A+ l& u随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。6 W1 w; j" J* L; x& c6 d" j; f( o$ U
# {" @  W. r2 w4 ?4 {
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
$ w8 @5 y+ r) Z- |8 @
/ j; A. r: j! t/ Z# X  r此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
) j9 ?/ }1 _8 Z# R" C; i. e) G9 A& Z% x$ s, q- g" S$ H* Y2 D
DNA复杂、有序、含特定信息. n7 {! G5 K9 h4 T
+ r2 c* a& i  o7 k9 e2 {' E) Z3 T  C
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。& o2 S4 O& e- f6 x7 }
9 M, L0 m2 i" n+ l5 G% w2 N. @$ R8 p
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。6 L' U+ |9 a/ _

( Y( r; {' ?# G) G0 i/ O- M突变几乎全为致病

# `8 }/ s4 Z' W% U
/ M8 i* K$ J: {5 D动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
4 i, s& W0 S1 v, @
2 B. i6 P% e4 I後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
7 m* @  m+ O4 f& z8 V
' z  s8 L- P5 N5 L9 S. pDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
% T+ [6 M* J" {" J  l8 \8 O7 g  O( m& n; b$ p( |# Q7 W
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。: u6 t, E1 z& f. z4 n

0 z: N7 o* M8 w' ^0 L' G此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。+ G& d4 {5 r6 x$ L2 N0 w4 q

4 O- d$ ~7 p$ f/ @" `人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。* ^; G' d! U) J( d- A- I6 p, N

" d, g1 T# Z0 p6 B" f6 V$ _9 K达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
6 e6 y  v7 i* l  [. z& t) [  u- ]& \6 D$ c. Z
不可简约的复杂性
3 R: Q6 L+ q, _( i' I+ J' R5 R' f9 p1 s1 N, L
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。, ?/ ~  i' T0 |2 ?: H% P# w
3 f7 L. a& M# {! b$ \8 s
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。% f4 W! h5 P3 D
7 q8 q- T2 |* j9 }
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
3 d* u- g% ^2 B. K" w
2 ^* ]) K. v& Z+ N8 ~但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?2 x/ H7 c$ L8 t, b

/ s% s+ w! {7 ?+ G这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
+ N3 y* Z: [) A  R% u* p% S- }5 Q& H6 X0 A" {( n& [0 v
缺失的环节仍旧缺失
2 |3 T. e+ O* r* C+ w& t% J3 U- L# ]8 w9 X1 c& C% [- c! ^1 I
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。# x  p/ W$ ?* x
0 U6 B( ^: B' c1 }1 B  X9 Z
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
3 b- |) m( U& g5 ]1 }, @' ~5 c& r' [! C+ g1 S6 o9 b
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。5 W/ q% B! J# j
/ R9 Y2 i6 \6 H& Y  Z# s- ]
以虚假的证据弥补空缺4 {% W2 @; j# ~; g6 t) @

( M2 O, N4 C: r  T由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶8 {8 I& Q, u! U" k: D+ l  Q8 w

% S( p! l+ B, m6 ?/ w  b1 @皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
) o5 }3 E7 {9 N0 p: }* w( H; W; x" X5 ^2 R- \. A
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
+ D( U+ Z( B$ ?3 H) |
) N. S* U+ `: a黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
  [4 |9 a' Q6 y2 v7 p
2 K6 V$ ]2 j* T" f0 k* [& x这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。$ R, g3 \" n  E. B2 W3 N  r2 E2 _
7 k& u( z4 \/ D# N1 H4 b) ~% g
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
' c: p  i! R( j' w; f6 l  |' U* Z
- k+ o; L' F  p至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。  J$ [- m, O( O/ ]
# @+ Y5 F* C$ {6 g) Z3 v, {
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
1 M( N0 o  X! \. U8 {$ P基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
9 t; x+ X# \  C/ n& Z4 A$ |0 [/ y. y7 S$ T+ R6 b8 k& z  H" K
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
( t; T& j- {/ J5 h! i; r% oOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

/ v/ L; y" l1 j; U9 y这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
: l9 c- K$ H8 i( E与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。" _$ v0 u! a) h3 F$ X7 D

0 H4 N6 a9 J- z9 d% |/ L如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc / t/ I5 v* O6 P0 S- n

3 a/ }5 `5 m& [3 M* Q1 {% r; P4 K5 D* m+ Y. W
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。0 p3 A1 E) L6 W% c
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
4 A5 X' |! @1 T' p2 M  y8 v0 W& b# G( B( C
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
. `1 \; b6 s$ |2 b# f$ e3 F! ^) H这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 O+ E8 y& n, X$ B) @8 Q, h 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 p3 {7 g  O( {5 \" _1 T# t这也是日心说的学者被教会烧死的原因。6 B& v: ?! A& g& `* t7 A
1# Onesimus1970
. L6 r" D: }6 ~企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
8 Z- ]/ x3 K" W4 v  @
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。5 @0 W0 u9 Y- f. B/ R! p" |2 l' p
" H9 Q4 U$ y( C' X
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% \) @: U+ B; n7 b1 e

' N. \2 B* g% s4 H( _7 B/ w/ q8 E暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
# k9 A3 ~5 p5 V& ^扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

9 Y. c- H+ G$ o# F7 W/ X你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
$ a( w, p& {1 [) _+ I& U% G7 J4 i' N! n7 l3 F! C# Q
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。- Q0 A0 _1 _& h* |! O3 ~

+ X7 y9 L; t4 V8 l% I. D2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。# A& ^' }  u  W, @1 c5 J
7 j! @" R6 d4 n9 t. n' o
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
  P; R3 Y; F$ H3 A) V: p/ |/ M. T) e0 _" ~% Y2 h5 X
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。" o8 w' j8 a6 E+ x9 ?3 _9 ^
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

+ i' G( P0 }5 [1 ~; \1 i既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~' m+ W  k5 b/ p! u. l
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
6 A* B9 V& C6 K: F任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ' {9 M7 [: h- D1 }8 f5 m0 I
& H" u+ N8 P; o+ N3 P" r

- t) ^$ g# m) c: C& Z6 q7 R6 f+ ~我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
3 f! S! p( L1 R7 P, AOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
) w' d/ I/ w$ |1 ^( v6 |
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% ~) t" }: n2 Z, O( L
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。9 F7 W. {$ {1 S! J' n1 Z8 @
1# Onesimus1970
, E. z6 n; D- J* X1 j) s; Y企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

+ d( {2 L- Q# j5 m我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
5 i( ]% F. ?/ v9 L
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,7 O6 y! A* l5 b3 j. l3 d$ L
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
0 r* d2 E* F' G! M# ^4 L
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?  ?" ~  j+ y% s3 s. ~& u* ~
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
, A+ f& A$ @4 P/ a% p" B+ V
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~. ]; @7 U5 q6 B# a8 Q" I, ^
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
6 Q! Q6 ], {% P$ w  z% j 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# G5 B- P: P8 E! Y1 ]/ T% T
神说,要有光,就有了光。
( U- c" `- V+ O6 z! E7 S% \- [神看光是好的,就把光暗分开了。
. @+ _7 [( W! q. _神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 ~7 _. @$ }* i. S; ~8 n
/ m& `4 Y* d3 y" Y3 h3 w. {7 P这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。$ O3 F$ O1 t  C( I
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。9 n! ]( _- v" X2 D
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
5 U9 {% G( S5 t( U8 R其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
. t# [% R2 Y5 k( t4 u% v' C* t5 v
7 a0 e2 a3 L: e5 `3 a- g& U" A
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
( ?' ~! M6 X% }3 y1 V2 ROnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。- G! f0 D! |, N: k9 Q( p
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
. N9 T3 A  _6 o 神说,要有光,就有了光。, o$ L' x4 k; `( D
神看光是好的,就把光暗分开了。
7 D; ~- y. O7 ]( G8 @神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。2 }* g9 C0 [; X4 b+ y6 d' w

* H2 p( S: i; j' \# X( U9 i3 K" h这是圣经的开头,第一句 ...* K. r3 Q) d2 L' f, y/ t
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
5 `9 {+ e2 }  Z5 S
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。  p! ~! B1 w" m7 \* I% T
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
7 B" l8 m. k0 p" y# u1 y 神说,要有光,就有了光。
' X3 w+ |* Z( i神看光是好的,就把光暗分开了。& w! G2 F- [6 e7 G9 H2 ?+ |
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 {/ Z' X+ ?, q3 y1 m3 D' a3 d( J* R  }6 [9 a- A2 M; k
这是圣经的开头,第一句 ...1 m- x2 u% E" ?5 B6 B( q: I. W
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

( u1 K) B, }2 q! b. K$ f( X你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
4 o' ~6 h* U+ y7 M& q, j3 Q( [+ h" ^* B# A& f* T6 f
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
: H1 r8 o/ p5 k6 v& h
. f) e2 b: F% R8 {: a9 r+ V! v8 Y圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑   C; ~  W6 W! E/ _; b1 ~3 B

2 A1 y2 _  Q! N我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?; ?4 K2 V( M& a, k, f- y$ z3 U
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?# U3 H4 C/ ]: a! \
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。( e/ {; }$ @) y5 E( Z. o8 E
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
% v' J7 |5 C/ I+ [1 v- V7 Q6 T4 J5 dOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。! ^' ~$ ?1 R2 X  o
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。8 ?8 T3 ]4 T5 [& o% n! ^  C/ J, J) W
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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