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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842& t0 o1 a& e) T$ U+ O9 u  b

8 A! w3 D  l7 l, z3 V  X一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?4 u) A& U, `( N9 M

' `* ]( k8 x& ~+ Y$ W. @* D  V母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。% [8 N- s# W: ]" H9 o$ p! f

% q, ~- f; L4 S; `9 G小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
9 Z9 P! g2 K& K' E8 S; N6 X" ~# Z
2 x2 D, _, {$ m1 t  D2 f小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
* F3 W. a" I# c& Y7 L. ?) N: f! y" s% u8 K; g
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
# F% k1 ~# b* R9 g. Y
1 i5 K! Z9 E: v) O: U“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
) ]9 T6 _# L) A" H1 ^# Y" ]; l* O! M
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?- E( R$ k& \( z

1 a* H! e* e. I; _生命难以自发起源5 x5 ]* S  h0 }# x: o3 m& F

3 g: p" G% S/ f6 @# n' J达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。) g- D: K& d' p/ @* O, ]' b
! F: s8 J8 ]* M
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
& C$ H( n4 e( a6 W. y9 w) c6 {3 z9 A1 b8 P# U$ w. [
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。( r7 J" w% a  K
7 P8 T* ^; l1 s6 t8 n
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。1 k( x$ N+ m, b6 p$ o* Q' r) h6 e# @# E
/ S2 a0 k* E8 P, a1 \) o
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。4 A9 u, @+ G. i/ e& Z: |9 P

5 G0 p" [5 Q/ }% a机率证明不可能8 W3 @3 Z* q& S/ H

* c8 j) h! ~$ Q7 x; ]- Q随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
/ x& ~( D' q6 d
, N3 D' m5 R7 l" T- x) m从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
' f+ ~2 n+ ?( y! y# B7 ~( L, C
- n' R: e) P4 g% D  z此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
: g( G! ]  a. Z, G- H. f2 ?4 q
) O1 y' Q' I/ y% rDNA复杂、有序、含特定信息
/ S% b5 J, F+ F; {" n, U% T4 }  Z- e3 X5 X& w( w5 a
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
% O2 k/ D( i  v4 T1 i
. j, ~/ W8 F( S" U& P* q# mDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
. o% @6 p" D& U0 a  m# i
! Y: a1 o5 K- [- O; {5 y突变几乎全为致病

" F3 O' [7 m, D% k0 {& o) g( f/ u8 T
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
, J5 m8 F: u2 o8 Q2 O2 F% B
5 [0 _, k. y1 |8 w4 n3 M9 d% T後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
# c7 r+ d4 `. e, Y7 H( F6 O* G7 U5 b; u* W2 d1 _6 y
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
) ], S9 C0 f, Y9 g5 j5 T$ q+ Y4 C( y! S- G% U" o
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。% I8 p3 [# t! d8 }5 c' I
" k- w# M" d- p, x7 c5 k
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
% `9 o. u2 k( [8 q
0 W( s. c9 G; u2 F! O/ t/ @; W人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。( I3 c: V2 a  g! I3 C7 A8 W. f2 p

5 h  [! Q; H7 W5 `. \达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
; T* i# F: |7 h) ]5 e  h& S  l: l  j" \6 d/ S: F) l% T
不可简约的复杂性
% U, u' R9 u( r+ {
5 C, i. m1 d& @' n( n/ g达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
; U6 {; h; ]% ~5 N) d* x* \( c3 s2 C7 z4 Y! ~/ G1 D5 k6 r5 U& [! E
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
* q6 B8 C5 E3 u+ W. m, @! A3 a: F! R7 d
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。' G* j, {( u& `( Y5 g# x
) P& v: P9 V9 Y' a/ U) a% q1 c
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?2 {6 \. d1 w  h3 T3 X5 _) e6 v' K: c

5 ?2 N6 p- A3 e4 Q+ |" `- u1 n5 {+ U$ d这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?; J( D" ]! j) j; F: Q

4 j" @/ a; }: L# v/ d6 L缺失的环节仍旧缺失+ |0 M6 j* l" \
' N0 \& H! S6 Q; |: Z
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。1 B( p4 T2 `* F* f1 }% @* [1 s( R
7 {8 D+ P' v! @# x2 r
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。4 ^; p# e6 q4 K. ^( f
" [  ~) G& T, W) Z+ L+ o
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
1 N6 h1 o1 D/ }+ o+ @; a1 l
2 v: m6 r( M8 b( \* r以虚假的证据弥补空缺3 ~5 F( `: d- G* k& x

, _0 j4 M  T2 R* H, r由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
" i- C' R0 V" P8 r- w6 f! k2 P+ E/ |" ]5 G( U
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
$ [5 Y, p  |7 O- A4 g; x
1 p- l. \# V) n. `* g胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
$ y8 h, C/ c% l" J; j
9 m' [! \: F* H) i黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。' V* h5 n$ W' U# {

6 @1 O/ v3 G. h9 B/ V& w& Q这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
* i# O2 A7 Y6 }9 I/ P9 y& q) i8 K9 E
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。# H8 A8 i  M" K% {/ u. q
$ [$ `9 e' Y% a- K3 J+ c+ P
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* c2 H' c' z, t/ d! G
7 }( P$ S6 b) C1 T作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~0 O1 q- c, a) w& i  u/ H& u
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?7 l4 a4 `9 C" M. L2 g- w

, Q4 M0 e5 k2 ]! \8 j母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  ^! S2 A2 z6 z# _" h
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
/ [8 s2 j) b5 F5 L
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~: Y: E" Y+ `. z) h5 d$ E; \
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
% H8 |) h5 |$ b) x7 d& u' i
4 O8 d' K  C* R5 R# Q如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
- ?2 y! t/ t" ]5 R! A5 w; T8 [3 B. p- ?$ O% K

! U7 H' ]- c  ?1 a* L( V! H6 z我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
" P8 i, q/ J" O信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。' W! ~/ }; G5 V$ C9 I, _9 X
0 T: Y8 L& X& Q/ T" t
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 C7 r% l$ X1 s' h6 G5 H8 B0 |这也是日心说的学者被教会烧死的原因。& j& m  c# s. T! |& a  d' P
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
! y$ O0 m' F) l* I- \' K0 X- R这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
+ J& }0 }( M) J/ R 1# Onesimus1970 ! F+ V- |/ q! x  e# H9 K
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

+ t) H: A* W  t) E  J一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
9 J: X8 q- U1 s3 I# ~# {" y0 @8 G0 E  f9 ^5 ~3 ]2 O
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
, w$ p: C2 r- @+ ^# U/ \" p, ^8 E, Y6 g* I- v" y$ W( J
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。5 M( O- W2 ]4 J
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
" L* v6 ?; k& I8 N% a+ W. s9 i1 F
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
" `3 s4 J& ?9 u4 P/ v+ k' I- i% H; S$ U+ g: Q) h, v
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。& o. \* T# U: v$ _4 {7 J

, ~* l" v! a% _7 L7 n) D, A; p2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
8 b6 t6 p& S/ l; l1 D
2 t! l) t9 W. N5 U! `( G3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。  J6 o  h! S6 _+ o

+ t/ A1 W" [: C3 h. j$ j* {如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
0 ~2 b$ Y1 U* q' q0 f  j0 k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

- b; b  C6 J9 t. h, g- Z' _  x既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
: |5 ~; j8 j( Y) N! c3 T: k2 {+ ^楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
7 ^; I6 }# g% K4 J( V0 [, z任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
$ v! b4 k  N+ @  K; i) Y5 ^, M/ L
" x7 Y5 m( t: b, X
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
0 H. i+ @  b" c' C& f; OOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

8 C5 H* [" x0 ~8 e! E9 Z, j很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
. E+ g. [9 q" I/ d" j! d* {这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: S- L6 ^+ F* \) ^/ ~+ ?5 l' N8 B 1# Onesimus1970
$ x0 C- [  j, ]9 ?" e) i0 X企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

0 l/ g+ d7 x% y0 E' ~: @7 d  }我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

1 I* v$ @" F2 M! W, [你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
/ L' Y* V; g( t/ B2 @; e& ]Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
( W4 j7 N" X3 }' i; i
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?3 g. f7 r- R* J% P7 s2 ]6 C3 J
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
8 T. ^7 W3 w% C0 u+ K3 z
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~: f6 A7 q3 R* u' {
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
% ]. |6 a5 |) Z; `+ S$ F 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。% w5 _4 K. L; x6 H' O. I: c' F
神说,要有光,就有了光。- n$ k( Y" ?/ K
神看光是好的,就把光暗分开了。) Y4 N! q6 h( n9 v' a9 a
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 z1 L+ {0 a% e2 y' @' m: a7 m
  K3 @0 j/ e# p+ _- R) s4 w这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。9 O) i1 f$ w& b- M& B5 a
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
: b5 g/ V: ~, [2 i7 L地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
9 ]1 I+ Y/ T+ `8 Z+ ]! m其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。- D$ V9 R" H! Z3 q4 O6 T
9 S7 ~- }! D: ]4 W& ]
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。( y& [+ {0 i& N. W
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。7 H' p6 I5 ^2 r0 U& D
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. Z  o: a5 m) M! T4 D
神说,要有光,就有了光。
+ H3 L2 K( e* U0 [+ s" D% L7 x9 v神看光是好的,就把光暗分开了。4 I5 x. ~" ]' k5 J
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, w, J$ h* T- r5 o3 h, K! x- A9 A7 C! `! f5 O/ w
这是圣经的开头,第一句 ...& z) x/ ~% x; D8 U
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
$ a9 R" x; t9 W
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
  @( B) o- R$ p) M0 S5 t" A 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
7 T" Z1 ~8 B- X8 d- s 神说,要有光,就有了光。4 u8 ]' Z7 Z5 e0 J$ ~$ C" D* E
神看光是好的,就把光暗分开了。2 D; E' Z- m0 _! g* G
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! S3 E/ l' U' _+ ]

& d, M8 w6 x# @9 ~& Q; _/ Y这是圣经的开头,第一句 ...7 N4 O- G' h5 x0 j$ \$ T
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
5 @( D2 q: M/ `  u+ t# Z+ y9 h
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。* p2 a' ~& d9 B2 F1 f
- ~, U% z) n/ @
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?0 z, G! g( @. I' O
: V8 F, K0 U; W
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
3 u- E# S& h! v* I' d4 H. O  y2 k0 Q/ \0 n% t# @) f! r) @3 X1 @
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
4 f: r3 B, S  X6 F8 K$ \& r' u按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?# I3 `& x1 z$ u
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
6 ]2 c- s! ]% jOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。- w0 I, a1 @( N+ [0 {: n
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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