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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
( b: l  x$ o- c7 u8 f
7 y' E& h! \% {' c- Z8 ~一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?0 m4 ~* s& _! M
; T0 b1 g* E! j& M% X+ s
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。6 b9 k! a/ i) I9 i+ {2 V) [

% q) ^7 S# }( I3 R7 f  {! R' C小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。7 O1 W* p; k" I; S  m
- G) }/ A$ g( x7 v1 ]
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?% m3 h( n4 l' ^2 X4 [3 o

2 @; N( {  B: ]母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
+ |* A- _% b9 ^9 Q7 ?, Y5 o2 x/ B
1 R- S4 S4 o/ h8 o" N, c“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅% U3 s- I1 k9 g0 i
# N& ^5 q: l- @$ L$ d4 H
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?1 M. T* P* r* U  r3 u7 `

; W) o/ n0 A3 I: }3 y, F生命难以自发起源$ T- [; H8 K- Y% h: Z. {

' K* w+ I/ ?* ]0 X& [3 O/ w. {达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
. T0 \% K, b6 l" g. c
3 {1 g' {3 q/ ~9 T) U: L& P3 m生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。/ w6 z& }% b" j  k; F
3 `; Z4 x/ E* N  c) n/ a1 X7 P
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
8 X0 n: G. `" i% R$ _( c: S* _) n( T8 ?" z% j
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
/ W7 E" G0 e' S! P' Q; R% q& \3 J0 M% W
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。: p% T; N6 K2 N5 \- v2 k

4 c/ x- Q# T* |. b/ \, r机率证明不可能
& U" O0 P3 ^/ }$ ?' S" E
" t( G; A2 o1 J9 G随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
; a0 U! v% _' h  y; J- L' e' W  w- L; i0 |; K: Y$ _- e0 ]% t
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
" S9 Q% s' i* ^, p+ N2 w
5 z, }0 W6 H9 h) d  u此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?4 G# t$ Y0 f8 u

9 L* V! V- {. ]' v' tDNA复杂、有序、含特定信息% I3 u8 `% ~8 s- X9 |# l  i

# C# |* x: t9 s: O9 b- J$ Z$ Y) Q! P任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。" _+ k7 j  c) L" D2 u

5 i3 x& Y. P) M0 N" dDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
; f9 a+ \9 n; _! q) s; d$ A6 b
1 z/ ^; @0 `- p# t0 v& R突变几乎全为致病

2 d0 [7 x4 g2 j9 n
# R" p1 [% ^- K8 F- @( Z动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
6 E* z4 h1 U( r2 C8 i
* y. ^+ m4 b+ w8 Z' U後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。* j3 j& O- A  C& W. u
$ r- H* F1 Z. K# Z( S' ~
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
3 b, g/ Y. X' {" }0 f/ x, i4 S. [2 H7 _
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
' x3 _) O- z) W' q/ A- r, l8 C" E  [
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
4 v3 ]8 L3 h3 M- K+ W) k/ J1 i, w2 y7 @. _) C% s# W/ @
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
8 N4 k# P* S; P4 O7 w! A
; d0 E5 [8 |2 H! [6 b  J6 p达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
# m7 ]8 I% Q* F4 [- Q5 t4 |/ a# D
5 x, a% ^9 b# D2 C4 F不可简约的复杂性
0 |6 s) \! x6 E" L0 H
- Z7 O) y, u$ J. o$ }达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。/ b% s8 {3 o  [* C! p+ C" P" I
$ [+ }# w0 R  b0 O" Z1 D
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
- }( A) a) B+ f6 n% A
; j" l  {# T" k* _先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
/ p" A6 y6 h5 \) ^3 J/ g1 m( p
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?+ e9 B4 z3 C: p3 j. V
3 O- Z* T# t5 c) S
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?' w4 O6 t4 j( C8 H
4 H( l4 G$ ^/ p$ O2 ?% v
缺失的环节仍旧缺失- C# [+ D( ^6 K& {0 L! v& V

7 R8 A3 M! G1 h. M+ C. W; ~进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
5 I$ ^0 ~* S' [- e6 W
  I2 s0 g% S9 z; v8 y$ d) o/ w9 H3 H& m更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。. S; G5 @4 S3 x% t" |) x
. [& L+ L9 n9 [9 Y+ Y/ M) l5 B5 I
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
( u! b8 }9 I- k' i/ k2 W! U& i% z. Q3 z: t: D
以虚假的证据弥补空缺3 \4 W! N4 q/ d8 v

1 ~# \* Q2 e- V8 `! l$ Y4 I) S2 h由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶8 ]! m, k9 C9 }. L/ X/ D

, f7 N: U, i) p" s皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
7 G; M8 l4 B# ~
% C4 l2 `3 B: K% d1 ~胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
5 c8 ~* E" e9 @; @
3 J6 K' e- o5 b: L6 z' W黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
2 w( H2 y5 K) P; O" U1 ~
! d! _4 t5 ~8 e* U3 k* N7 n, ?# S) S这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
; r. }6 d$ k+ \& Y  ?" x  H0 B( ]% Q$ R3 |
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
' T" G6 B5 @( f; `7 D, h0 }4 g
9 y+ [! d* L* t$ C5 ?7 c& ~6 ~' U至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
4 H. v7 w$ h& u
, K  A' L6 d+ E  c) C作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~2 q5 Q+ Q5 z. w; z1 s; @% q+ a: {
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
1 e# A  o5 t# d0 X, k
4 z2 w0 i' y, b  \5 b. m6 _+ M母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅% U& y: S' E' M5 _7 w* u* L7 z
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
& B/ e) S% t) j" V4 Z9 `
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~$ t. Z7 V+ f4 j, _7 p
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。7 E3 p; N& P3 X+ r* o" v
4 _% `  e' h% I% M& T
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 9 w1 R0 I7 s" ], P

' q, o" Y. |% L
3 z* S, p2 k& b我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。! G; L0 X# g* X, ~0 W
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
2 H3 W7 i1 X- {5 s3 m4 }
6 X) d1 c2 Z; K: X; _+ D有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% h  p# j; S6 z7 j2 k8 v# W" u. j这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 a: }# d" T1 ]
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% u- P+ J$ A/ u( @* S* V5 b1 C这也是日心说的学者被教会烧死的原因。" D4 _, }+ }1 v4 Q9 x/ y
1# Onesimus1970 ' [8 S$ l6 U  w8 P5 H+ d. s7 v
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

: o0 j& J( |. b$ I8 W) Y一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。9 b. {4 d3 y8 k! N" Y3 f% A

9 O3 y; t7 A- O" o暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。$ l! K' j1 W. z0 f9 ]6 S7 K, \- o
* F) s4 [' q" R9 ^1 D$ E
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。3 q5 Z0 Z4 e% J
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

. ]. f8 I# ^1 a: B* y$ ]: S5 e你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如/ o6 w- y& S5 X6 Q

; Q" _) l4 F8 l' v& |/ [1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
: y( M+ v6 o  Z% D" j& R7 Z$ J: w, Y9 }8 d; L8 R3 ~$ b7 j6 p; V
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
& E& K; E$ |" D; B. b
  _! j; k* Q5 X3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。9 W" y1 U- l' f4 v2 h- O

3 @) q* o3 R4 T+ T如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。4 L1 p8 X1 J6 C$ w: e! N  i
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
$ B8 m7 l- {4 g
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~& j  k& i1 @& P- r
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!( Y$ V/ c/ X. Z1 K
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
9 x! E. y3 i5 {6 g% G7 n; E) N( ~9 p8 t

* g- X( U1 j8 B% _4 T我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
+ h+ U. Y1 ]1 j7 P# |Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
; i2 T$ O- r+ r# H3 x4 y' ~: X$ g  [
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?4 s+ |' p: `8 b; a- i% @  X
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 z! F, N  q$ i1 X6 ^
1# Onesimus1970 9 Z' Z( O& y" Q' Y
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

; D4 u; q* E6 }% V) c我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
2 R3 Q* O( X6 c
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
) J8 S" R: e* w: [0 z/ r" g' ZOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

" y1 y; m$ Q. C) W& o7 B" h0 g" U# e为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?. N* v5 x5 e4 W$ F/ j3 _
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
/ @2 R$ P; y% U; w
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
4 ]* _: s4 `! @3 U应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。8 n2 `1 A$ r" ^) Q! P% B
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
8 S* z; h6 p7 Y" V- G8 r 神说,要有光,就有了光。$ y, ]5 q# Y9 w% W4 ^
神看光是好的,就把光暗分开了。# G* B: @* z5 ], q5 [
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。5 S% B4 B0 h  v  Z% b* C
8 K0 q. _8 m# w9 s! d
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
$ `3 q" o6 ^3 C在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
& k8 F8 l4 U6 }地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。% X; U; ~- X  ?) \* b% X/ U
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。6 u( x# N* l- h3 ^
: w! R* K$ i- D* v; S
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。* I9 S- P: b8 X
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。9 a1 F- J& W3 e; \! m
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 {: {1 w: a; {! e3 ~: @ 神说,要有光,就有了光。' z1 K  {( k; q% o; J* L. w: X
神看光是好的,就把光暗分开了。" z+ q5 ^' y" |" [9 j7 t: Q
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...6 }  [; k) i4 X- i9 j
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
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所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
3 E0 j1 |5 u  m6 F- ^- A5 G 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
7 i' x# _' T0 f0 f 神说,要有光,就有了光。
% h2 ~5 U8 W" a5 {" K& w2 Z) Z  D神看光是好的,就把光暗分开了。$ m9 V+ S1 o; y. f# Q! H
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- ]( w) M& L' C  X" I
$ V) D/ f* X1 a- @# B
这是圣经的开头,第一句 ...
( i8 k, u; G: x" z企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- R. _8 u4 l7 G* w4 D
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。- _. ]' }% ~- K" l+ t7 V! v/ G2 O
3 H% |, K! ?- w4 |
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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" _" P& ~. A" [2 s8 _0 k圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 . Z4 g7 T2 e5 v3 b* E

, b% @# ?/ v- K+ u我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
; e5 U  O$ M1 n5 D/ A% y按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
0 t' T( _. c$ N
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
4 n8 M/ `, ]$ s8 p3 e6 DOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。; |& t3 Z: w* `5 a0 P  _/ D0 B
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
1 X4 l& l- z, u! G3 g* m% ], F! ?" H扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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