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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38428 Y: ?: m8 r1 s* n& h( s8 W

2 \; O4 I7 t& a1 y8 [一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?+ Z4 E5 h) ^9 t3 A# p( L
- M. S7 m7 x- D3 h2 L: h
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
& \& F4 q9 ~3 Y2 k' y5 l
  ^) }8 u7 H8 o8 }- @. U9 U* x9 F% v小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
# B1 b, D' P+ ^+ p4 j2 g5 X/ L* A, h8 f2 m' b0 S. p
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?- X' V& g0 m% f/ g. {: g

* z4 f$ O  Q4 V- C9 ~# L母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅& {* f8 G" I. S

9 ]7 a4 b( P. S6 l0 B" i; n“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
8 R1 w& A) p+ }  K5 W) T$ u
% V7 g/ P# V( }5 R3 q7 E: P很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
; f* d: M; _* B  m: E+ U& z% L4 U! H+ ]! [
生命难以自发起源
4 h  ~2 C5 x8 G( M
% a7 F- ]8 y( [. D5 h+ S/ D* x达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
2 D* C3 Z0 n* U* [( H; p# K0 ~0 i* {& ]% v  j9 J7 b
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。; m" w/ _# i4 O" u+ t

, B3 M- G0 V: n, h" U氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
- }; B& b: e$ z+ o+ h( j6 t4 Z7 U& l4 n( r% S8 T5 r2 Y; Z; Y
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
0 a7 J$ X% Y* D/ B8 Z8 L( r, P! J. z
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
& W; Y  ]# \4 H6 l7 n! X+ r1 Q3 I9 s# q0 c9 N  l, E9 }
机率证明不可能! m8 `. c# {/ `1 g, [- }2 ?. @

4 r6 G3 Q4 I/ P随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。# K6 G6 L( v3 a0 `! U1 @

, X; m+ {# ^2 r( x从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。4 i; g8 W& a  j% B( @

& h* Q3 d' v0 Q, Z6 g此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?: r8 I! t4 D4 \( P) M

3 y0 P; o0 P: r8 ^; e; M& i5 iDNA复杂、有序、含特定信息
+ k6 C- Z  Z9 X) ~& A0 k
* R/ @" P+ o  P) M任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
; v% X6 R! P+ y) S3 |7 h8 H* P) [5 S9 O- p' K
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。5 A1 g+ d9 s4 R) c" R3 E% `+ |
+ b) `6 G4 t/ j* Q3 c4 ^
突变几乎全为致病
5 P( i# G0 y: R# t  }
1 r$ H) V8 g1 Q' }2 j
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
# D5 {: }- ]9 l- e2 o0 g; a: p
% Y8 |5 z' A: p$ h  ^" j! w, l後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
# n8 W- y& v4 O# D6 g; [, r( ]1 d9 G, {4 f6 m+ L
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。& V4 x- ~" z6 i) b) J/ h8 @# U
5 S: X" ]6 {  N, p( S, ~0 w* ], T
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
3 }5 m: S: t; U/ ?* V& U
! I* c9 s  z, e此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。" Z  p' |% F9 \1 V5 |* l0 i

. g2 L! M! j* _- [% o" F+ \人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
9 H$ b: l9 x. }$ \$ C- P2 M/ [. V& ^$ j1 o& l, m$ Q* z4 Q
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
, j0 [0 ^7 z' [7 r. A! ~9 X
; g3 q2 j; L. I9 ?8 i不可简约的复杂性# ^9 z3 r1 C5 b$ p8 r

  T9 w# W% P6 {4 a: V+ U) y" e1 j, X达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
) ^- c. n& h$ m' w  k" L6 Q7 K" |  c0 ]+ h2 L
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
" h7 b" @7 z" M4 Q1 a/ e; B2 S2 N5 h# Q  |( r8 V. a$ h' `6 i
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
$ @. w4 a. p7 q3 z) J2 ^
) I* J8 o0 ?/ V' o: R( P但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?% y) g* o, z2 y1 g8 \4 p0 j- i

5 g# x) p9 _0 m7 D; l% W; C这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
6 ~- I/ z1 J8 T5 j2 e! ?  M. b0 [/ h* c' J3 H
缺失的环节仍旧缺失
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9 ?' i6 h& a5 z, i7 L$ N( |0 |进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
9 K: g: t* @2 l1 c7 u0 I7 {( Z9 g4 q- g* W% J
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。5 P! i- c5 ?+ M  u( d" _6 N( g

+ O# o( J7 L4 t5 X6 S如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。. W7 k; h* o2 m% ?% Y4 v0 q2 b

% V( J$ x* p  C; z2 Z9 Z7 j以虚假的证据弥补空缺
- k" @8 v% H. H: F" T4 g/ B! ?6 J: A$ c8 P, p
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
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皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。( m, k& B& ?4 J

' u$ P/ f- s4 U/ S8 ^8 D胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。9 A( P- V' R0 q- R( u
( o% M5 F4 ~- R+ ?4 ]$ \
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。' H1 _! w9 ]* ]/ b$ V- K) w
2 n& ?6 Z9 a; w1 J3 T# d
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
$ F9 a; B( _  Y7 }& e
* t) x5 ~+ N* s* R! o进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
( B& i+ f% K; Q0 n! X# d7 E# f! K2 ~3 x
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
& R/ f. \! Z8 y$ c' r% I, L" \- z  f; I  q- }0 g' F7 I/ H# O
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~2 L  c6 m& ^/ Y& h: R* ]
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
. s+ R; H- Y2 {' J% d, g
% A/ X5 E* E& ^& T& z/ X母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
, H5 q6 E, t5 q% s/ p; jOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

$ [6 U5 @( {7 X% X: w& Q这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~5 v8 ^" \5 u3 S' q
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。/ s; C! l' W1 k% G( a
4 t: E( U2 L) E3 @' w9 B
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
2 r7 {) i) n+ p9 o/ P& p( R/ R. N  v6 Z: Z+ S

8 E- {  a# H/ e6 e! @- b: j  t: A我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
$ r+ k$ \. B& |# ]- d信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
, s% Y- Z# u4 f2 o& S" S1 u+ f' x' T  ]. }  B
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?1 |2 _# a  w7 [  p  B% r+ a4 Y
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 ~+ y/ |# P* F! Z( C% l: i
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?6 m) @/ h$ Z2 J( w" {9 V
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。1 C& q7 r( g) M! t& x
1# Onesimus1970 9 @5 l7 p0 \; ^
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
$ v* u  P5 E* V9 {
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
7 x6 g8 j3 E% {
8 w# L, B! N$ w! [9 {& V9 b暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
( r/ Z0 P8 ]1 j3 G+ E# t0 w/ P- S) W3 @5 t( B! I* x
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
7 g& o5 D+ q$ T! `& Z- d4 E扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
$ x3 e5 t0 V5 L( h
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
$ d( V: y1 S2 W9 `$ D7 w% H/ g4 A
$ c7 I7 n$ R# P, o0 O4 z1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
* a2 p& K4 p0 z8 r9 W+ C4 I4 ~
6 N5 d/ V3 M0 k+ M  \8 `6 m2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。1 s& N7 [  Q5 t4 b: ]6 \% m0 u+ j2 Q

  R8 p2 c8 p+ s/ c3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。" A! Z+ |# k( R" m+ I
8 K- Q" d, e" q5 ^
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
: ?! `# Q+ F! X' Y' z. V, R孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
7 u1 R, v; ^  }6 o2 b2 O: S, W% i  N
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~3 Q' |8 b0 H/ J5 Y+ `  H& c  k
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
( ~" U1 q9 E, A8 g" `1 H任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
0 C! f7 D! x% g
8 l+ F5 N! Y( s7 Y& P
" b" a* W* `) w& d( B我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...! r1 s1 Q, \0 _0 C
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
9 N4 E4 ]8 h5 E# K7 H2 t
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" x; H; n# D+ p* ~- r$ H, E4 w这也是日心说的学者被教会烧死的原因。) M" [4 ^+ E9 ~/ j( y
1# Onesimus1970 5 s, L4 r+ @( D% }4 e; P) H5 E( g
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  l6 H2 t" j5 F8 ]. k我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
. v4 w- Z% c1 Y# |
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
, C6 k0 k& ^6 D. Z8 s$ rOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
: Z4 ]' g5 ~# F1 k" Q( I
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?6 L. p, {5 y+ ^2 Q. x4 x
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~4 {1 K% R$ _6 F: n! L5 U2 A
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。2 `  D3 t- [7 S& a; t
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
, I* h6 Q) C" o; z  Z' { 神说,要有光,就有了光。; k7 @; K" @4 k1 M+ E5 L6 l3 h
神看光是好的,就把光暗分开了。/ w' ~4 j* ^2 I8 S! u
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
! W! H# ~8 v; P7 U, {7 T
& L- q" c4 B1 |. t这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
5 p2 S; y/ {4 b' y* O' D8 M1 R% o& a% H在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
; k* }2 X7 E4 a! Z( i* {地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
( a$ r! N5 c9 S% S' R( B5 I9 y3 M其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。- e0 l+ E- q9 Y/ j8 ~! |! E

: F; z6 u% \5 Z7 N8 v
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。/ B9 R6 _* ]8 f1 Z" @! S3 s1 Y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。" Z  c4 c) q8 d/ g% s- b
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
0 L7 P8 ^3 X1 S4 ~% I# O# O 神说,要有光,就有了光。. [! c) y9 R% l2 y) w& }3 K1 T5 \
神看光是好的,就把光暗分开了。
* C" Z! H) q* Z4 r" E神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
$ H; i# H; f* B9 [7 I& W$ K! z0 |3 y1 e  t9 \# {
这是圣经的开头,第一句 ...4 }  p1 R3 w- J0 u& p
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

$ C- _7 |  J8 f, A% ~9 B所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。- u8 C* q  G0 ~' j- o* x) J- [6 P/ M
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
; I& [0 h6 d, u3 D 神说,要有光,就有了光。3 ], ?% A/ N, [
神看光是好的,就把光暗分开了。
! p6 b* T( R  S; Y6 V! c: X神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。0 ~2 U, e0 z" k/ ^& d

9 |( \! l; Q: \& O' b* D8 S+ A- ~这是圣经的开头,第一句 ...
' ~* Z4 L; E' A# i) L) p企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

9 J5 _9 J$ w; J- m1 A你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
# l4 ]) h! s* K1 a
7 x' k: L0 s; h  x0 k即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
6 N& G, v0 e, B+ `+ X( c! f, O2 y8 N: t+ T! E6 J
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
; n& X0 E: `0 A2 I1 s4 b7 t/ E  a9 b+ ?, k8 M5 P& C
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?7 Y# w  E7 A. g' S
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
) E0 P3 u8 x# P1 f! A+ V
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 N; f) X- w2 `, L

: F: _/ G' e9 P! W3 u" H/ n即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...: |# u" ?7 n6 ^% C
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
/ w! }5 x+ y- \
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
2 b: ]% y$ \* B( U" C) b+ }7 U扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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