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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842( w6 l3 ]8 M& E2 L2 S2 l8 a
5 @2 Q' @& o. K+ T6 n
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?0 O+ O. ^: v' N9 ?$ c1 l# l2 V7 X9 M2 B
: Y# ~1 Q- G. W$ C3 y: a
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
: }% R5 M7 b  t) ?: O
2 ]6 O: b  c' ?2 E% X8 l小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。) B& W3 V2 z8 d8 X2 E! ?5 ]. ~1 O

5 u7 [- w' X, M4 r& p+ I小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
) n! j( |1 B) @5 t0 b: ]) s5 t, a, r
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  V, I2 y2 x- ^/ C% y
: K9 |# F- B" f2 K- _" Z
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅, Y$ O3 j$ |- v

5 V+ w& `4 [3 h, ?, T" U4 M很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
/ j4 p! u9 j5 w2 H  N, f& a! x1 ^5 I) Y$ Z
生命难以自发起源
1 z8 x# g$ Y: r
; p' t' M$ h; t' M3 {达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
& o+ F$ R. |1 A' ^( Q& J1 S* x. e. l; O7 X0 ?* g  m2 x
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
% k* F! J# ?! `" g! Z9 W+ T3 ]9 v- Z  a1 _: B
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。; v" r$ i- |$ {, c, o' z( h  \
# Z  J9 f& |/ `& |
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
4 p3 e) X% O* O& k- Y' B
. T2 H9 @+ b, D" g4 d0 w但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。3 N1 I. ~7 T6 D1 y8 l/ @% J

5 C! ?8 y# L' ?0 b# i) o机率证明不可能
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$ L9 y9 L0 O# _: P随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 I: a* Z" G( b# Z4 Z
) s' F5 ?7 l  E) N* |7 w
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。5 n; u' A+ @$ E& [
0 x0 k, X/ ]$ a- X9 A( A
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
9 N) _* U0 X- Y6 ^+ ?/ n1 R4 {5 G  n# r9 g/ ^* s6 J
DNA复杂、有序、含特定信息
0 B( F" W- |1 \8 A) ~3 a
0 p# ?' s8 R) P9 M任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
( _' c2 C" G. a" p3 g
9 ~* }) L% ]2 W  h3 x7 JDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。7 ?1 n1 `- h' ^2 l9 y
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突变几乎全为致病

' u  |/ D% L7 D2 M2 J! R
7 H1 T; Q5 {4 E7 b3 d1 Z动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
& w8 ~% N% G: A& k! i4 s! ?" `! T. e' p" h% o
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
; n  z6 l8 E9 G3 e1 j* t" r0 \8 j! r9 a+ N
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。9 {4 z4 J0 t8 \+ z' K

, A5 A0 [' }" t' ~6 Z进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
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0 f+ H! P/ e. C0 n此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。# U5 H8 F1 c7 T2 U$ i

6 S( |) S- ?. c3 G7 \6 q人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。; X# C8 q) |- H& c4 f) ~
, t  p. b" i. F5 \8 F1 N
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。( K' h" B  S& s' C9 J1 |* u/ l% B! |, F
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不可简约的复杂性5 ^4 e$ x1 M4 B% v# G
3 b- ^; T2 |- X& Q2 g' g
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。* T8 R4 X; V( p* L6 |

2 s1 {7 g( O- C2 h4 i* n这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
7 s' l) |# R2 I8 n" j
( _( G1 p% A' b! r- K! K. q/ n9 {先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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( C6 l9 d% d+ |4 C& r5 v  p+ P但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
/ h% P5 i; ^' _. w4 ~- U
9 a8 f- Z+ ~  n1 P5 S2 g这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?$ Z8 w% a, A( `4 w

$ ^& I- g9 f9 m3 V; h( [/ j2 P缺失的环节仍旧缺失
' ~) Y+ K+ O' t1 o- K; y
; a" f! _% s$ X: q/ ?) D  Y) a进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
3 _  w9 k7 E( w" j( B4 q
# D) T. {2 Y1 |4 x更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
4 `" i, s( A: K6 o6 F- U( }
/ q0 X# O5 z9 q/ p% E: D  w* ?; d如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
/ {* Z+ O8 ]$ ~! Z: {* W/ x" G# A6 _; {( q) y/ {
以虚假的证据弥补空缺
, G4 m5 `  K) K. l' w
6 ^9 ~$ d* g( F  N9 Q由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶( C% W) ?7 r6 \$ y/ ~/ t$ l0 u

) |7 G2 b8 b/ X3 N0 ^皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
, P/ r4 b" t; l  a; ~; n. ~' G, ~! K* z6 [
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。) e3 V5 z% m6 C
3 X; H/ Y/ b% `: Z- _
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。+ O1 U6 i: `+ W/ F
% k' A; Y/ g. W; a3 B, U5 }, N$ C
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
2 G4 Y+ o5 v# D/ y' t9 {2 |6 ~- d, l. T: f" v) U) k) _+ A* I
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。0 U" @8 G6 ?5 C& C
5 }# @1 v; e& g# H
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
  @$ l  t. i6 D( N$ I9 x; i
+ B0 X: ?% n8 D) _* X( ^作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
- A6 \8 ]5 Q# E$ G基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?, [; [& N4 z% J* W) P: z# H4 T
9 Y5 c. C6 B' b: ~3 g
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
8 V* A' q# U5 g: L. B3 @7 vOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
6 Y7 S6 U7 b$ ~6 W2 L
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
* I" r' Y" H3 c  e7 C7 Q) V与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。; s1 }, T% Y8 H. }

( T: ~: G4 ~1 r9 D' A0 I如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
* E8 x8 S' {  G, Y& S* M, y( A1 E' p$ {$ c) M
% u) C$ y- V1 D
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。' r  [5 L$ S2 P- {! ?# y
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。9 k/ U5 N! v8 |: w/ C* X5 s. Z

) V/ o- X2 r/ T' l有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, ~) p' d' h$ l  c
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
' M, K1 Y# w1 @$ c! I+ p 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
, ?+ ?& i5 O: c) w这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
& _% L6 o% ?( Q! n8 f. d9 e% n 1# Onesimus1970 ) n% B3 @" X/ p8 O
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
  J& j3 H9 b: F: n6 @0 k, z
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。3 d# E; l  c0 D5 U) L

* J. v6 `/ {+ ]. r暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% I7 b( X4 Z1 R; p  K  M

. U3 ], ~0 A  j: `( y1 T8 V暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。' R1 C+ s; |  f+ \/ x: ^0 Q. e
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
! T7 i9 P/ q$ H$ s' k6 ]
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如8 t0 |$ Y+ F! r
1 R) a; L! T6 N7 o
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
8 ~# p2 l' u1 ]/ L0 }1 ?) x3 D1 E/ G5 r, t
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
9 C) g! }5 D% d
9 I! O0 g6 p# W8 l# d  n* N3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
0 s: w. J! i' L  l9 g
  u" N& D$ J; U* Y. a- F' V如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
0 ~/ Y1 W$ r$ H9 T9 @4 r2 Y0 O孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

+ L8 _  d5 E  \& g2 u既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
4 M1 d' l( a. J' t, C1 N楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!: }/ o' b$ Z& C! _( e: K& W
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc % |& v; Q* O: z1 E
. J$ p3 Z  W5 _6 u

9 c9 M# j: J* `我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...% J) W% ?9 b" N7 ?
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
8 i' X7 W+ s9 s, I# E: X8 X
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 W7 E+ d+ z" H- Y! j$ S4 C这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
) S. F- ]* J( z2 y* ]8 v7 F 1# Onesimus1970
% V( _7 h8 m; @: e企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

! T) K' ~8 x3 f$ ^) C我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
: h% D. a+ N6 j! w/ ^' K
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,9 u9 L3 G2 t5 ]1 ]6 |" |: `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

/ W4 [& `. t6 E! s3 b1 R; k, L为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?; y( z9 W6 L4 y) X( a- y! ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

* T; \9 `$ [% C* m: r% u# G既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~: a. d& z2 `5 v
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
! R# X  M' R: x 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. r( N' `# u" M
神说,要有光,就有了光。
# ~' g2 y7 [6 r& D神看光是好的,就把光暗分开了。
8 u! `" v( w. W神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。5 d3 A/ L0 ?: M4 ~/ m! C
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。# r7 @) E; q$ J+ v+ A
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
' c+ z0 U' Z, Q( [其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。9 d5 V  @, A0 @
* q& R7 b/ m% t, `' y3 i
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
5 r' b6 I$ J% X4 X2 XOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
5 j# ?# v  @' O) e4 i! w3 B 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。3 B/ [  `- {6 h( [9 `
神说,要有光,就有了光。
/ F: H( c! B/ ]0 a1 R9 b+ R. _神看光是好的,就把光暗分开了。: K3 y' g, G' J0 l( C7 ]) U
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...1 R) B& q  S# {0 v" Q
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
% B9 l1 Z' G/ d6 M
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。2 T3 U- F% u/ }3 E; ~  y
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。) ~$ }! g% [. e) k' f5 S5 f
神说,要有光,就有了光。0 \+ @9 m. C7 N! W% L( ^( B( C" g
神看光是好的,就把光暗分开了。* m8 ?2 h, P# D! D5 L2 D3 f' a( k
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
+ I& G* Z. G' N& y& B: E
! m) I2 m7 U! C8 r这是圣经的开头,第一句 ...
9 R+ B! U4 b6 \$ J7 Z+ o. m; T企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

0 m9 _2 G, o% P. O2 E% s) }你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 ^( h. {6 e$ y! V

, |& l; P& y& _即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?, e  g1 `5 {' g

) @% F2 d3 F, Y2 I0 E' B圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 8 Q1 l% _- B1 W. s
; p8 I) F7 k! t& `% ^- L% C# z* B
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?/ S' W, L; v, y6 p' J! X( I' n
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?5 n- n; n$ `* \, G& T; P
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
1 X$ u- S$ k: n5 G
* m- i# g. L6 ~即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...+ Y: B: K/ b8 E
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。# J7 D% L) b3 e7 l
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。6 r/ Y2 O* {& w  @3 T4 Y
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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