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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843+ Q1 ]$ b1 x8 u( \& D; U+ L& \
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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! g2 T0 e4 g' x  N/ _/ }0 m对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?: w; o6 J( X6 |1 V  Z
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。1 O! P+ ?. M( I+ y2 @
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以古罗马为历史借鉴# Z+ I$ r( ^6 V. g1 W# `

/ `3 ?+ P/ {7 P9 m! {7 M作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。6 B/ S, \; {% {, K- f2 u$ Y  Q

; @+ m. l' I0 @% k5 v, B2 m; }薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。. y/ b' z* Y) B1 _7 x
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。  _7 q& I$ _  Q/ ^

' A) r! g5 h- u: D' |9 Q+ Y& S4 v( c罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。5 f  H9 X5 b) F, ]$ t! [

5 V- W/ E, [( `1 p6 `随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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1 R  L& X1 o4 f1 l6 A不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场
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0 p8 A* C1 e0 P) X3 Q8 Q6 t文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
6 x) a3 Z% Q# @; n2 N' n4 F0 o# N, v+ B" F" P  f* q/ i* M. K6 t
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。8 I) H1 o8 O+ o
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。: \( q; u4 n, `* L' f# h

' L1 X# U8 g5 f' C/ Z0 f0 F8 L宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。$ g+ ]; W# z) b' Y. b8 x- H; M

% N! {5 z; E. t& P1 S文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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- S9 V& h- N( a1 l  v# {1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。9 F; S& K" c2 e* Z5 g* T

0 F7 q: g6 |% [% E! f9 R宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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6 g4 v: I/ _& U1 V现代科学的真正源头
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; I: g2 S5 U& r5 r) L0 P/ V, J9 M现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。  E# l4 c2 \* d7 z& K  F
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”7 L( W! _  V+ l

3 C- p7 ^6 E& d近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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6 _5 n  T# a1 Y8 s% d2 f可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
& {4 N" D9 p8 |8 ?: z0 C7 k! l* v4 v* s3 ]
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
0 r' r; Q0 a2 b
3 k: e# p+ E- n% `9 X; ?  b9 N人本主义带来巨大灾难
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$ {8 U! y, ^1 }" e, u4 d% `当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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) E2 f' k5 \, u* {" A. x而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶8 M' H% P) S+ u# K

; n* `8 n+ h' c* C; ?& P在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。. c1 @9 V; L5 G  g+ c' O

  G6 Q& h5 F: W& H- O" {4 H在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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; ]- g0 S/ T7 a( Y& r- ~1 c在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。$ b- j$ [% R9 K# M- _! ~! C8 J

! u4 D( h, t" T5 |- y  _在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)$ p; X& o) r  Y/ U( ^# S* r$ D
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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; h' r4 n& `9 c" G# U2 x/ q“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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& @. P  K. ?) n0 T宪政民主与多元主义+ n* z8 \8 Y+ |1 Z# I; I/ y

; N0 a2 f1 e8 Z3 ~# O背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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! O& I2 S0 z  U# v这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。/ K& ^& H! V2 U! o5 D$ P

1 i* z6 c5 m. ]: c0 g现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。- r3 V( [$ ^0 x' e" n# o

$ s+ g7 T3 y- s! ]( ~) l上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。5 E: _2 o; B5 r0 l& k

$ Y( J* [% i! a0 E' @6 Y' r+ ^“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”; ~8 C( J* m& F  n
  K# P; b- ~- }8 t
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”% b) ?% c* D+ e3 T
5 Z1 V8 h# d4 c  Q% x; l% w" T5 Z
注∶
& }  s7 c# L2 B4 L# a8 N2 w0 J1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
! K! g* D2 z2 U- @- F2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
7 l6 I, v! P1 E. p1 P$ Z/ W3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
) ]1 @4 F) a- `- Y& r6 {$ C9 k4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。/ F. h$ f. Y+ d+ `. c3 B* G
. w: B3 V/ J- V7 E3 C; n
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
# l7 f! I4 F8 K+ U: E如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
2 E. L+ u& c8 M" f
" I4 C' g1 q8 o4 j9 H3 \: V楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~! u2 y% J! J8 }5 ^6 K: ?3 Z' ]
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。$ }: o8 V; d9 D- \
如果问:无神论者发动了多少战争
8 {$ M& N: W3 Q- i6 Q有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。) s- o$ L7 a9 c+ J
如果问:无神论者发动了多少战争1 ?: @: Q9 b' x2 [1 Z
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
* P- |4 I0 E, Z( V! c5 A扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

4 H- P; y7 z& e: W5 C) B9 ?你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
, x' m8 h# S2 c" H* r! M8 R; U7 {) ^高潮 发表于 2009-10-7 23:24
# z' @" {) D+ r; L/ h! n+ K) P/ w9 z+ d
" A2 j) \5 E" E) e  I6 {% f5 b
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。) W4 Z" Q& E8 J* N9 D7 t% _

! s' S# X$ W' N3 ^) f! M那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
5 q5 B& K& Z+ R2 s/ b2 U
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。; ~% v2 w, f; ]& K% `% [
- s! r$ k% w* ~# U) i9 ]. {) @
那,你举这些例子还有意义吗?
, O+ y1 T5 [# c3 Z扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

. i& a4 V8 D4 ^/ y7 E& V9 g偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~8 p. u. `5 s6 V5 X4 ?) ~* R
明白了吧?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。, O$ ?( G" t  {2 A* G

" B* T+ i" t9 {% C& k! I7 T那,你举这些例子还有意义吗?
- a4 P7 h% c9 ?+ ?! ~扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

7 _3 D& G7 G: I( {意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 4 d- L1 ~' \; u' P( W; r7 x( m( K
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
; e. n( m5 A- ~6 T5 ?, T1 Z% x; T明白了吧?; U: N1 F2 Y. ]0 r! h5 t+ q' H6 B8 L
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
. }7 c' n) M1 C2 B/ N0 U1 U) e

8 z0 u/ J, r3 {4 u象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?9 E* G5 Q. X! O: ~
: `: U  L( Z( a# B( k# |% C8 p
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
  o% p# ~, T7 F/ g扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
4 l/ b- I& ?/ ?& H3 O
你说,无神论者为了什么原因发动战争?2 Y/ r- q" I+ z# U' g5 x! m
  h3 C% a5 q# P" I4 R" e
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
7 q+ F& Y- I% N1 x) A2 B  k3 l扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

# S& {1 R8 H. K1 W8 t- C# W基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 1 B1 E/ c' A* ^% X6 h

4 q' m1 t% L3 Q1 ^* N! d& c3 P[quote]
' [% L8 H$ ?% N4 ~, i% j/ j3 F
) _7 `8 S& d3 ?象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
7 q2 I9 N9 |, y0 I( `扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
& X5 |, E" ]4 I5 J" M# ?2 ^& D你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 5 ^6 |1 K, \# l+ m* _1 d+ n
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢9 I2 |( G2 P: O& i/ s
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
" Y! a5 ]' G# y
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
& P- @3 ?7 j5 e  Y你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
! N* f/ b3 y& P0 S如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。3 Q0 @/ s$ P9 W7 |$ y
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
, R$ V; p6 g& V4 E2 N. t
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
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耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
- s" r) G( [% |. r- p; x
& v* b: m' o7 Q. Q( ?6 ^新约是籍着耶稣基督立的。
' G) U8 C$ M8 M. L. p9 F3 R: y; ]2 ~# y" B# Y1 }8 V
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。& F& S3 y0 K" E- S& h# j$ F
6 S* ^$ o7 d9 q+ e+ x. }- d6 q6 ]  _
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
  q" c! f- z, s% s高潮 发表于 2009-10-8 00:40
4 }! L* j8 Y0 {8 `* o  I8 c
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?/ h8 T9 W: r4 P" e4 Y9 _, K
4 @2 t/ G# |2 L' |0 o4 B
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

* e3 \  N2 O& e% l0 C8 R; _甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?& t$ \4 X* @* F
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

8 o* G( {# z6 y/ ^$ F5 z天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。, Q* G* g5 r: B
* Z  K; Q4 G& e
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
* M: r9 ^9 T4 d9 M! C- O; o) F3 y3 ~- s& d/ j7 c; A
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
- u" o0 W8 X5 LOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
$ M/ |  g9 f  f2 ~& d' c( x
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?) {' S4 B6 L! W% Z7 ~# E' x
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

/ `9 X2 j# _* b7 G8 r# m) W十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
/ q) W$ E7 W: D; O# c2 h. D! H4 M* Q# s# O5 k1 ]$ r
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
- V  a! p; F- Q+ M$ G* NOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
% T# m3 y6 k' d5 p! q2 G7 D
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?$ ~5 @1 q& @* _' J3 i- o' s! M
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
& Y9 i' D: h, I! k: ^; E" A" z
: k/ p9 [" Y0 o9 f: [( _1 t; f4 K另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
) O$ ?8 Q, v! w' n. o你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?- I9 n7 P" i- j7 f" P) [6 h  p
# m) ~$ A5 I) L1 ~
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
; q* S0 X1 v2 `% _4 c5 j你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
# r' x; k! C' a" t高潮 发表于 2009-10-8 01:15
8 W& Z/ Z1 n6 a# E" D; z6 U0 k% v2 i
$ F2 l3 J9 R1 W: V
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 & ?  B. s( t. Z" l( b4 o" ?
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
- s* G7 s- o' p+ \8 D扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

, D* f) {8 X5 J7 I3 j- h基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~  Y. f# Y2 L9 u# L1 w' g' C
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

- T6 ?4 s' j5 o; R% O( J人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
  H+ I: R7 r7 }$ K% o
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
7 {4 q4 J$ j. g( J6 ?4 K& p扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

; S# G% q/ z( l9 U驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
) e) n0 i: s1 d; V$ `令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 # E5 h' w! y6 a' a" G; i" ]* l
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,6 |. t6 z( j8 R) ]
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
+ Z1 F5 h9 J! A  z! Y% q( G* y+ r/ V+ I高潮 发表于 2009-10-8 23:36
, `% W: v: ~+ x7 O% }. Y# F
" _  W# \: d% ^2 C
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
  v1 Y$ T* f5 C( o4 ~: f9 j, h& w0 Q2 D% e: ^# g
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
" c+ T3 s2 T0 Q( b! E7 h扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ P: q' g3 x% ^8 W不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
  j7 E2 G5 ~7 O$ ]' }5 D- b
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”; e  U# I: b! F" J6 p7 `
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

6 t6 Q  Z7 k$ H1 v. w人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。! l" m5 ^& g$ S* w7 O
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
2 C, w5 @6 R# k# U
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”# ], a; M+ d# x- l, b5 Y
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ |/ L7 ^! c  c6 W7 h" ~. H# m0 m8 C
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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