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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
, M8 i! q6 Y! f/ C9 |+ F" |. r# a# P) j' q
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
3 e! {- E' }; r) r0 ?7 c( r5 U! h5 F/ M$ V
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。+ ]* S8 W7 {8 O, t% o, w

9 i$ a# q' v0 P+ s6 ^& ~+ C以古罗马为历史借鉴) A* G/ g" b, p5 ]: X

$ A+ P7 f) H* A3 p6 P' u作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。6 Z/ F. c3 W1 ?7 W( I# u1 G

3 M+ d8 w; p3 C# T* g薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。' V! S4 X9 J8 q& o) G

: l5 X4 {4 C, F: b. |* l- d薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。* Z$ R: k( a3 n8 C* o: a- R! W1 A

8 }8 [7 v; H. u2 H$ V# Y2 H6 E罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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* e# b1 r3 j+ w9 l罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。5 a' K1 b0 _# C! ]% r0 V

, Y; O$ u- y1 i5 Q2 y4 F随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。  B& M; U+ c# r

) h- @' Z, d: z$ s2 w  ]5 n不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
& z% a" i/ C& N! T$ R" k  l2 P) ^8 q
绝对不同的基础和立场
* R. i# D9 Q/ h3 Z% `% v$ z6 b$ C, f( I6 \
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”, j7 b4 H4 _$ V# {4 o
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。) N; P' T( C3 w. [: R! R3 o3 \/ ^

; o& X) |! w* D: [- g. A$ t历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。  J5 K& Q7 s  G( z/ }

8 J; n9 G4 l( E) H" `宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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5 ^# W; f4 b+ o2 L4 g. F0 Z" Z文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。9 z; [! M) T. i7 y7 s% l

5 [0 Y0 g8 J) k' L4 w宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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9 t) G$ r4 x% Y( H6 ?- J现代科学的真正源头2 _0 ?, N5 F% T7 n/ Q; ]0 g! Y
; r) f, z9 a- `. X  y8 O) i
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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! R  x/ V& t% r* P* s0 A在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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' D9 k9 m5 s2 N+ w1 [" ], H近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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$ p: s6 k' L3 l$ n可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”2 M9 H' y) v) O  u, M

/ r- X% G  L5 @' R' D6 l: I" T9 ?0 Y3 o目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!1 P4 k5 d& j1 [& P# v% n, Q

' z3 F5 G" X; b; N3 Y人本主义带来巨大灾难& Z+ R/ H6 Y* L2 s# |
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
+ y0 K. G6 Q# p# S) h
/ S+ |6 G0 x% d9 _% O而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。; e& O6 s  R9 J+ s, ~8 p

/ E! S1 f# f* U& ~( E6 k在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。* [- \# {/ b5 z6 T+ M

. o$ L' l1 I' v) ?0 q. z在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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% ~1 B5 b0 ^0 H在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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2 {/ B% U* [. B! d自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅3 D4 V& o. m. k# `0 x
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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1 B7 a4 `. V2 \$ J/ G) }然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
' s& B3 ]$ E7 }1 R( q8 Y8 d5 h1 r6 d" [5 `1 m& g/ ?- {( a/ c
宪政民主与多元主义4 N7 w1 U9 i) X9 v0 H' {
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
. w: O$ e; v2 o1 h. _; W: D8 n, a  Q/ }
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。+ S! `- I1 B$ P! D; p* f
( d! n+ R; l& n0 l7 h3 b& c) Q
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。$ T3 i9 F- {& z/ N

' j, r+ k7 u% t“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”- F$ o) I/ j7 w  d# l- s, ?

9 v& E2 w) V7 D1 t; t. I4 A0 ~信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”6 e% |2 r/ ]1 y
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注∶+ H8 T1 G+ V) F' b
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
9 Q% F, i' d  [6 M; Y# E2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。9 o7 i( _2 p* E  b0 z8 E0 x
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。7 S$ t5 D: t& G' d; @
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。" _5 C2 c! V/ u5 {4 Y4 g( l
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作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
大型搬家
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
# M/ ]( l- a' j+ Q; I5 v3 z如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 5 a: H( s; N/ N7 k9 s
2 T3 f7 p2 s6 S* f. @8 m
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
: ?. I) L, i  i4 ~8 `楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。- W6 x: _9 i4 X& z$ Y# g
如果问:无神论者发动了多少战争
% T4 Q" {% x4 n9 B有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
. j! a. v5 `5 ], j如果问:无神论者发动了多少战争/ z/ o5 [' L  v6 L: ]* Q5 {0 [
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?% D5 f2 m! r  D# ^* h
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
0 L6 r; U1 b5 Q! l6 V
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰; T  U" `/ G5 y: V: e1 d- n/ b2 n
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
) B! p! l& Y* i" k. @' u" b
& K: d* C' _! W! N/ v4 B( @
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。. j0 [, R  R+ Y0 V2 g$ S
2 o6 T) U. n% g8 I9 O
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ! b8 V3 H: A6 y/ _% _4 D
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
$ M& a/ u/ b4 K5 R; O8 U1 I$ ~3 t
$ n8 z1 X% R9 H( T% d那,你举这些例子还有意义吗?
6 @) H( u& E% R6 N  |扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
7 D, k5 q% V+ r( r) Y0 ^7 `
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~, u. r$ I& |. P  R! c' k! C
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。: C7 G) ?6 d: N9 \* I# {
3 D: f' v5 P$ G) Q! Q  H( O5 g! I$ J
那,你举这些例子还有意义吗?
  s. O3 ]7 t- p$ @  L) T2 d" ]& o扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
( z9 I) u: V! c3 r# t
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 , t& M7 T+ @6 f! H: F( i
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
7 w5 Y8 u6 M' v+ \* h$ Y明白了吧?7 y( {* j) K& E$ w$ U
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
8 \: Q0 [  l- L, u

+ I/ }$ B' h3 ?! |' E象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?, a# C; w6 b7 g+ N( ~5 R
; ~  @( N3 i2 j& y0 B
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?# I2 l, g4 k+ i% K% E9 g
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
$ C- M% U8 M! q! Z( ?9 m0 N
你说,无神论者为了什么原因发动战争?9 T+ P2 {9 H' @( g4 J( a: P

6 i* A0 J! R3 O
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
$ N/ ?/ P1 W- k+ H; e" f扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

1 z7 I8 u8 k, q! V基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 % {/ B- M4 z* k3 }) _+ A" g

/ R& W' U, K2 j2 k9 \[quote]9 m' Z# T, l9 J) }+ d3 K/ S$ H6 B

/ m8 P3 O1 K. d- d( x象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
9 ~9 S* x; S3 C9 I- x) Q0 M扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
9 q& u/ i" k' T, C8 d. A1 B& n  Z你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
6 z- q+ b& M! V) K0 t: O8 T
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
- b9 f* Z- o9 O扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
/ z( l/ E. Y, x( H- v" ~+ w
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
- H) n/ I: e$ }你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。1 k, ~$ e1 F" B+ `* E
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。2 u. v) t4 v, w0 S3 ~; k/ U* }
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
* D& X5 E, Y! C+ K  q. Y
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
& h' I; d- ?7 d2 A! e$ V& B
/ n3 f& b% y- T, B& }/ q耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
! q) l* a1 i* w- D3 n- L
2 {) Y, k7 {% M, ]% x新约是籍着耶稣基督立的。# u/ h$ E0 J/ ^2 X% `
5 {6 p: r+ u( {6 V# O: s  ]
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
5 ^8 A# J# Y% f# T+ X1 M* V$ |2 ~7 O. K. d. G1 q
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
' `' u! O  c& t$ D3 G$ H% t高潮 发表于 2009-10-8 00:40
4 x. [' u6 G) l# v+ \8 E
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?" c* |- N- C7 Y3 D" L% \$ R. t

/ `. F4 d7 S) r# k最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

6 G$ {6 r% s' e4 |" W8 j甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?7 o) C. ]: _6 x/ ?, T
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
# q8 |  k+ e/ q2 a, i
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。; _+ z7 ^% g; |* o& v  m
2 E' y1 y# q# W! I" B: n9 b9 e
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
( \: |* {, z5 _6 A- s! k* z# F4 i! d: y( N0 C; r( o2 F
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
0 l7 J0 S" l* V, gOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
) j4 K( n- x2 s9 r" v/ f
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
7 T- h8 o( E0 _/ E4 D, WOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
! ?* S& v9 P# Z3 k& S) C
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。" V, y9 P' Y0 |" j1 X

% J# t# S5 G; h+ j哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。6 F7 ?$ w- c  p) E
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

. P6 L; n5 m) V. V4 j: c' E! j那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
4 V! a: ]7 A# ^6 c如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
' o( O% G. K1 v
+ J; o5 R, D- j; P0 M( W6 ?/ I另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~% U( X2 _+ {% t8 v; |$ y+ H0 z% v! B
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
. s3 q- I' I5 B% [1 x9 K' M  E6 x" M$ M) i
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
3 e) u' w/ l9 o) {你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
3 u1 X% x3 D3 j+ w2 |3 r) d高潮 发表于 2009-10-8 01:15

! C2 V! h$ o: D+ a5 O* G$ i  O
2 F" e9 ?# t3 s9 s/ C# l! f; q/ [各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 2 ]. y* q0 ?0 C7 v+ x+ s( g! Y7 x
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
* f7 n- I3 W& h' y7 B扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
9 s& n/ s5 k9 D. O3 n. f4 E* l( A9 C' x
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
! V6 i7 d1 t  p: Q高潮 发表于 2009-10-8 22:03

+ T* M6 W9 M8 l4 {6 e9 D人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 * `: O" f1 ]% N  j2 H
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
3 t# p8 _; a$ |扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

/ R) N9 D6 h* H) G( C2 h/ C+ l9 p驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
& x! g8 I3 g; u8 }8 u# |令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ) w, o9 T+ z& Y) M1 p8 B* F
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,/ \* S6 ~; q4 ~9 I  A# D
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~+ m( y% s8 n7 G  W! ^" Z2 f1 A! W& M
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

) @& b  [( a# Z' _6 o4 @( ^9 ^
8 B* c' n# y3 w, A3 G理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
6 {" A& H, n/ r7 M% w: e/ {2 [8 Y( o/ i% g( }5 I( B
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
  H# Z0 q  Y6 ^- s扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

$ W0 l) P  j. m1 k不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 5 N4 q' S& m' F5 r
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”  J, k7 F4 h: ~7 w/ }0 }  ^+ B
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- T6 e; ]' r/ l" o. G6 R
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
# T! |8 {0 a. r3 N# V) \7 b扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

- s/ n1 j1 n; z9 m% I6 }; s$ |偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”) M1 r" F' {+ O! r9 q& R, g
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
' L$ `% L$ N# o; R. U
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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