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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843" ~1 E* T6 V( u: m6 e9 ^

8 h" {, k" e+ H: H8 l4 e7 a李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?5 c8 ^% S5 O6 E$ Y& q# g

6 I5 F! O7 V9 g- q而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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2 j0 {9 @. h/ {4 c* \+ a1 f9 d以古罗马为历史借鉴
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- |" ^# r8 n4 w作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。! ^6 m1 `( F1 A( q, ]* h. A
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。. Y. j3 U7 t: ]

. O9 u* O% ?4 t* _! s' P罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”3 H% C$ g3 p- |% i0 w

( Q6 J9 @1 q( R6 I2 d* V绝对不同的基础和立场2 Z8 ?# a. k! {
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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& i- M2 I4 Z8 P7 D8 ]* S: f5 _! ~宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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0 p6 L1 k9 o' q$ z0 h历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。# ?# x9 A* G: J& P

4 ^- h4 H2 g# L% q9 @' k宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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: ]& z: O  T; i' S- p; _3 D8 w文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。' r& }# j6 @& d5 C& u

- T9 h. z# k7 U: _; G1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。  P, u! G: D6 n7 t4 Q: H7 U

; \% w2 ~2 `& |. L# p/ E2 ]8 \宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。# |+ `- E: H1 \

$ P  n7 k3 }0 A: K0 R, {4 n9 X现代科学的真正源头' W2 [6 c6 t" w" l$ i
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。9 O: F: z9 x' O* i

+ U( K* P0 W7 }9 d! @" G) p在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”% l5 b4 T& n$ y. N
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!0 J* ]1 ]5 s6 M' w
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人本主义带来巨大灾难+ i9 a4 m- c8 ^4 w0 R( Z9 s

3 }/ b1 L+ |. `0 q/ F# |当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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2 H& I0 n: N* Y) @& U% S2 D而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。$ O3 F7 N& e4 i/ R" G
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。- b5 `5 M( p( C+ D$ d$ q

7 Q* R/ f) i, q$ \在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。, }$ [. U  `0 K+ e
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)* m$ i9 Z1 N7 L

4 Z. H& h3 ]# }7 E自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅9 i( t0 o+ t2 K: B3 `  ^/ y6 M- ~1 {

4 M: L1 q. [6 F# f' z“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”, e. ]8 S2 }. \- M) p6 }
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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, A/ t, L/ s) |# ~, L+ ?& J( J宪政民主与多元主义3 b/ M1 U3 j% w& f  Z/ y: S; t
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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0 t$ E. V1 N0 i% b2 i现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。. k2 O: A( V* e8 T( A" }
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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6 t" ^+ d5 m* J. Y' G. P, U' O“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
4 E$ {  B5 f" q  f. }
8 f5 X* X% H+ E/ Q3 J0 c. n/ r7 d7 V5 A信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”3 U! o) O1 }3 B+ M% M4 N

7 v& T' O6 y+ i& ^" z7 i8 Z注∶
  W8 n! M' d% P( E. o1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。, E4 X4 n. x/ b# v! G2 o
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。2 C1 l" k+ [3 o& S
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
& R5 @8 y! N1 Q9 l: Q  A4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。% o5 z) D) @$ l+ f- E
8 ?- w& q! f$ Q& K/ ?8 r
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。5 D( J! n: j8 D% v2 S
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
7 V6 R' t5 Z. }$ ^( v
& P3 H" @+ o9 Y' j- d6 Q楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~! T; Q( [7 X' \" T; j+ J0 Y
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
8 N+ ?5 R0 H- s0 p如果问:无神论者发动了多少战争
3 J) b  C* f6 w有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
+ n* k# C. @* ]如果问:无神论者发动了多少战争8 _' h( p" t8 e1 o* {& A( r
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?; }2 L( O# p+ e
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
0 \' }: W1 U& m. u/ f9 m
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰& m2 g  P0 |% p
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
$ \( C- r7 m4 E# A: h

, q! g( l% l( P+ M3 {哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
1 l& E, f1 c8 D5 c1 ^
! i3 G6 ?- l  |  X* F* C/ G& o那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
) [+ H) q% C  H
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
1 X+ C" F4 L6 C! C; P
# B8 B: d, T4 b  [6 m( H% {那,你举这些例子还有意义吗?
$ A" t0 ^" k. I1 H& I: Q" J( w扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
; W' `0 l3 U. j/ |* r! O6 e/ y( ]
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~: B* X$ c* D; h/ W$ \
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
5 _( c7 \% e" f: @9 j$ D
1 |9 t! N7 _+ w: p. z2 `' H1 F9 s那,你举这些例子还有意义吗?
4 t, [7 h8 L% G/ Q& r扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

: t# L3 S  B7 r( F% c8 Q8 ]意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 0 f8 \& P5 q& b* c( ~8 a0 {
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
* |8 k5 _& _8 ~& k. p& @$ Q明白了吧?" r6 D) q5 _- f2 T4 \
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
* g4 z) ^7 I- e' {

" A: S; _/ W9 b# }, I, E" U" m象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
& J0 m0 z# H; o" t/ Y/ F
$ {# M( L+ ?. \4 Q8 t: m0 `现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
* r. V# x( l! k7 b9 S, J& j$ F% c扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
7 P; l9 b( f/ v2 I) t3 A( W' \1 }. w# C( `
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
: z( }" g9 O1 S- u) M/ H8 T/ P9 z. U0 [
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢; u2 r3 }6 g% P' R3 _
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
7 m4 |# Z2 C% d1 z0 T1 r
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
3 ^. e) h4 d, @  H+ F! Y+ u" u
, ?) ~' p2 T7 I[quote]/ p1 F) h$ g( g

" ]* `" j% w& N4 q% y7 d/ n象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?) m: F+ H3 e5 h- `- f& T9 o
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
2 q7 E8 {, S3 f4 n' b你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 - F( V$ V$ U9 y6 u8 p5 a8 n3 M1 ?
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢# r5 Y$ M( i8 p, O
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
2 i. A/ V9 v7 i" c6 h* R
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
( E7 g! W" i. ]& L' O9 E你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。9 N2 W% @+ W- U! U! V
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。7 r% z5 {; t. ~( X: \
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

. y6 c- Y  z) B% m; n# z1 D在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
* \4 V3 G9 T, z" _
$ U! Y: [. z8 J& \0 J0 M! w耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
. X2 b. q- v- L6 o, P4 ~
8 q1 G/ e% }- j7 h新约是籍着耶稣基督立的。+ w7 k# x0 Q" H) x7 f) t  S
, Y: p; f6 C9 ^  r
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
: o, P9 L2 D6 S: v: m
9 T8 a* E9 v5 f7 u+ U* _+ S3 Q路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
& C& W$ P1 ?% D& d) n1 \' I高潮 发表于 2009-10-8 00:40
* m! {4 w3 h& R& y2 e& r( _3 Z" X
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
6 I5 W, M' F' [; I- o' }" p1 _9 t1 c8 O( G1 ^3 s2 ~
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

7 M% n+ o6 `) G4 f甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
4 h% ]+ k: W# |; W  Z7 {  j1 ^高潮 发表于 2009-10-8 01:15
  _& a/ A4 ^7 [+ @- I0 z3 J
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
; r5 d" D0 |% w
6 n3 B$ j1 ^1 {# Y8 f哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?  u6 J3 |" S' T* {  c4 I
3 N  v: K- l6 [, p
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊4 f' [( f2 A7 _# ~: V
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

0 l; R; `& w- Z' i* w. Y$ j, m答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
; e2 {3 d" ?0 P" Q# JOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

) V$ R4 R* {) S7 ^# O十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
+ A+ d& t0 }; L! `
1 \9 R# F- H) C- c9 Q$ x( a哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。. i3 V# }7 B9 f( b
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

  A: Q. v4 N1 s# _那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?2 E6 u( ~- P: F. R
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?. K! {* R# J/ e% [  W

4 n" p; @' P- Z0 [5 K: w另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
1 q# U, D3 b4 i' M你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
. d( G. g0 h3 c! Q/ w6 B7 n+ G' h+ x7 M9 ^
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~: n* y4 A7 g2 i) l2 ]7 ?# R( Q8 e
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?$ o" A1 t, J0 f. O5 N
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

0 J) @% }( G5 G  N
8 l* b3 K9 V8 E! O, ]各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
  U) q2 X5 c4 E; ~2 g
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...+ M  S4 C. B7 n6 `& n3 h
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
. E# L6 X  V) O4 q2 p# o
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
' D8 E4 B0 j5 X1 |" d高潮 发表于 2009-10-8 22:03

1 C5 @0 w/ N# W0 y人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
' w" ^6 \2 W$ f2 _  Z( ~' r
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。) B- C" V$ n8 E; m1 G( ^$ u
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
- `4 j5 ^# w/ M
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
8 \* n) R" W, _& J: H' c- R令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
  K7 }: \/ E* F$ `  V3 h/ J( c' Z# h
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
, H0 B3 C  s3 Z* ^令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~: J9 V  r, o- R( s" |: x+ o
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
, j3 ]2 u' ~4 ]5 O

% P4 ~" T4 l" e: ]! q理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
  a' ?( v! I$ u8 B$ |! z3 K  U6 p3 R- q
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,: m$ K- Z3 ]' ^
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  i  [  P5 c4 q( X不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
% ~7 e  f: J0 K
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
) O. F) B' w& [2 j: A( ^扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

% c4 j6 L. N7 G/ U1 ?# S) Q% w" w人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
' v: p  r. M4 k0 _. x! Y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

( L" }! P+ e* E3 T+ `. u* H# a偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! t4 V% p/ [2 W3 d; O
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

) d, G6 Q/ z7 c! U  t( u% ~人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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