埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5172|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
4 Q9 n% R) l8 V9 S9 U8 X" o8 `( L4 }2 e( ?8 d  Y- Z
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
: C- ?* d5 m% m# n3 E6 E' Y
; q( z4 ^0 [" D% N对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?: ]/ ]5 _3 H9 Y7 v, Y5 ?. N6 m
; Z: X% F$ `* c6 l8 d! N
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
* \5 }& f! r* B5 h! [; ?1 W! A) t& o# S3 T
以古罗马为历史借鉴* ?. _6 S" }  P

# m' f6 c8 o3 d  [: T5 F作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。& _4 K8 o3 J5 t3 R2 E8 z2 A
" L6 E  @$ @7 _' J4 K! X
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
- [4 S0 j; A  w" X& w% V+ U: l/ a
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
4 n  R4 S; j: C& {/ m" c8 T; S% o* \* A
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。4 X: a$ s* N" {1 @$ ]

2 ?' S7 b. W" c/ N* q罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
# W9 k5 E' k# {; M  b% N+ V9 m3 J' ]# j. T6 M, S
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
) a8 s- @1 ~" H! g* i& j) R
7 p  J3 H9 ]0 _: y# `6 ], h* K% g不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
) |0 ?) q% ~) ?$ s7 N" I% D! b& Q$ a/ a
绝对不同的基础和立场
$ J! d9 j1 {5 L* U' ^, r1 B9 S1 u4 g! y+ I: Y7 A  ?, I
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
7 ^5 C  y6 _1 _% k4 t. p8 c) z$ [
0 T6 o* V# ~2 M( w宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。) }4 u, ~; h' x6 V9 Q+ x: ~8 y, A8 T
6 E' q3 O1 ~! `. w5 W+ N1 ^
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
) c, p/ _" a7 d' Y0 y1 X
0 f7 ?- `  G3 B) @  y0 ]宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
3 |4 @- Z8 n( C* C3 h
- l  ?  h2 b2 c文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
6 t3 i9 ?! |; B4 I9 L: z5 ]1 u3 h$ _$ s
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
5 R9 K& O1 I+ }. D; y/ e$ i( E7 Z& S1 v
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
- H6 b) [9 ^/ |, Q* S; u
- y9 I1 K8 V7 D4 {# A6 Z现代科学的真正源头
3 ?% K2 [  e  k! P0 x9 R: v5 ~  s- ^- w  H  Z" d
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。0 @0 x! B, E1 b& Q6 \( I

2 C: f; D8 I, X/ x, Q" P- a  p在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
, a! U! ?5 }' m& ]. j4 t# Q7 y* F% ?  r7 T2 B
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”7 W0 s4 I0 e; Q. F  k6 W. G
1 ~: i; k- L+ @0 s% g+ [" P; @/ u
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
0 p+ s  \$ j( D  V% {# T' Q3 [2 R+ e3 p8 E
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!/ M- p* ]  N' d" l  [3 Y/ [0 F. f

8 S3 P7 M+ n. w. L. u人本主义带来巨大灾难# ^4 M+ x; U) Q  }! d7 U
: s! s( ?: u+ p& x
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
8 `$ G4 G4 H( r3 m6 J0 F* l+ H# b1 k$ V; l! U  B1 Y  U
而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶; n! N; ?3 f: l& d
  a$ P& v1 o) o
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。" n: `! H+ A/ m) P: E& }
( f& p5 ]( p5 f' A+ D, j$ {
在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。0 z' C& u3 D. u' }3 L3 |
- G9 W1 J6 S* K
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。4 Y* M8 s- j+ R4 D) M
3 J% ]! [6 Q$ M2 E7 F! ?9 V
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
1 c4 e! O5 _6 [' e
  O' z3 d0 g* |' R# l2 K自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
" V; O% Z0 f$ B& y# Y. Y! E1 x1 @% O% D. J  p% P
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”" i" h+ p& J6 \  f* `
, k8 ?/ m9 A1 K# ?; \( n+ Q
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。: y2 M4 k5 b2 {. {
" S" k8 O0 F0 |* e1 ~+ E
宪政民主与多元主义
$ i8 ?. ]1 m3 J: s6 E" b  }0 p% c! T+ [
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
9 z1 v$ R2 A$ }0 A* Z9 B) D! n9 O
& D3 W3 O0 v+ k. R这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
; Z4 l9 h) b* T$ x! v: \9 R6 c
# Z. j9 d7 }! x' l4 U0 I2 n& H; |现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。0 U! X# ?: _' I  k  n: g5 U1 k/ R

5 E* M9 Y  a4 D8 D* @0 U一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
* Q% y3 l5 p2 w  n, n4 s' i2 }: u, e, A4 `* c( ?
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。* K5 R' Z% g& F  T
- j: @+ O( t% M4 [* m! n9 i1 ?
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”' w7 t$ N9 V3 _4 B7 L9 _
( f) g3 p( R9 {- \$ W' ]
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”$ M. {+ l0 j6 e

9 g8 t. m. c$ N" F" z* e- q9 n注∶  {7 R6 O/ @6 _8 x. [* Q( B
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
8 Z" N. a+ e3 a+ s2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。# p0 s$ g' C+ ~% y) P3 Z9 n
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
9 D( G2 [: b0 d8 G5 M9 Q4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
6 ?) J) k) s" V7 H2 a& y. P; }! W/ `2 O$ r; ~' k
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
% \+ H4 r0 a* \) H7 Z; R1 s如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
% }; t3 q- G% e* v0 q& f3 Z) x. H  D8 |# F; Z* g# p; k
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~/ \3 N, o. R2 S% i" N* b% q
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。7 }, O2 \: `2 c9 C  Q
如果问:无神论者发动了多少战争
) p& t0 ~  A9 \9 D: G# D1 g有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
+ O- q% {2 ^# A8 Q! W! X如果问:无神论者发动了多少战争
7 ?3 q$ \2 y7 j& C) k' g: @, n有意义吗?能代表现在的无神论者吗?! u& r! v; ~' |- ^. J6 |
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

" {; k9 F7 \/ Z) Q) C, j( P- Q' [你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰2 `3 {- _* H* W+ l4 \
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
5 w' ?" k! W8 ?6 E/ B$ @9 W

: T  @: d! N, k/ W哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
! L) f7 y3 h7 G  \/ C
2 J) }- c$ d" |9 u8 z' S4 m8 w那,你举这些例子还有意义吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
0 R9 f3 C* i7 r4 K! k
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。$ g6 G, M4 o6 `- u5 Q& d

% e$ {  I% \/ b1 k! A那,你举这些例子还有意义吗?: F" v5 H4 l! k6 f; b; g
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

  ~6 @& {/ P: w# L# @偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
) O+ M! {" Q3 W, g明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。8 y3 ]8 ~: ^$ a+ N, a& |

3 q+ |% v' Z( v那,你举这些例子还有意义吗?
% p6 Z6 W4 h) I8 Y+ g+ g扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
. w2 u- \6 W! y+ {/ T
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 , G" W- T* {1 ~
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
) F5 S$ Q! J2 Y4 F3 H明白了吧?
$ I4 e6 J, G$ |1 A% W) q高潮 发表于 2009-10-8 00:37

7 t: H" |/ R$ H4 w- _; [$ ]% b  i2 ?: {9 ]7 Y4 c/ s+ b
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?2 m: d' N7 F3 H% e
9 g3 t+ u3 _+ i0 b- G" Q4 F
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
: j( H2 r8 d& }2 _扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

% L7 n7 \6 K9 a# t4 R你说,无神论者为了什么原因发动战争?" G1 p- D7 g+ i" U8 m$ ?; O. Q
0 R0 s  B2 o8 h
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
$ u. P. {. @9 ^5 u+ d6 Z3 q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
8 D; I& a% F3 k& L
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑   H/ y9 q& Q" x$ V% ]
+ ^( Y# z% G# e5 [, G/ O
[quote]* R5 z6 z( S3 q9 v

  `7 y. P# a) R3 k2 T% Z/ h象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
3 [4 H/ W% ]4 I+ x; P扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
, h1 L: d$ N! X% J7 \6 \/ ~, e你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
& O' ?% z  G8 T+ z) Y! j' y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢9 \0 L" [1 t1 U/ h5 b0 T6 X
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

" Q7 I% q' e( V, q6 O恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
) R3 {& `2 Y- }$ f3 u2 G- c% M8 H你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
- v7 R! e0 W9 B2 p0 ~如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
' V! d8 d) s8 u4 |+ K企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
  e& F3 E  L2 ^
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
7 |+ f5 r8 o3 h! }) `+ Z/ Z1 V
: B! m6 D. ]; ]8 H; T( }: x耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
; v) r4 {9 S6 ?9 `# T) `& }4 a
; t, Y7 f( H* Y/ K6 k- i  m6 G新约是籍着耶稣基督立的。; e3 f% a$ X5 @* O- ~, v4 H

% M* I7 k8 T8 t* n$ u/ Q: g# c" y约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。% C2 I0 ~/ I7 ^2 r$ f( r$ G
9 Z( m6 {6 O, [
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~0 w7 n( f+ _5 p+ t- Y
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

+ p) n' Q4 ?* t7 v# ~3 m! o你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
1 g* {8 b' U) y4 t
% Q- W# ^2 I2 t3 b$ `' K最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

% o0 H+ B4 g* e( c% e% Z7 f甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
' M3 i: o- ~3 d1 c1 G3 r1 D高潮 发表于 2009-10-8 01:15

) h8 Y$ l: f4 K6 b' |8 ]天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
, B; N# r" R9 H2 L/ x* d4 N" A8 K3 w& l2 v2 P3 v& x& ^$ c# F
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?0 P+ I( m6 ~% @2 k

' M( h% P7 ~- R4 A最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊1 _% }$ P* z/ f! g: T
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

$ g3 x9 w" b% d! f- S7 s答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
  N* Y; G$ t& n4 o  u: D, C$ mOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

$ J1 F  R% M" r- M4 |4 r十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
* f$ m- }* R* w' q# \) F. C
. x! M5 i; U! |+ x8 s1 I! c哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
2 U3 s1 }3 ~9 e" R) u( p  KOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

& b( L2 F3 H- K# N那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?  a  P5 m# T" R' d0 [2 y  v
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?4 @6 I/ [$ L9 q/ V- r; I

) U+ y- {9 e2 J0 [另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
$ Z5 k2 p% |* k7 Z5 {. F2 O9 \你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
" a. y) z8 ^. |. u' O8 h; h
, f7 j. L* {0 O2 F: y请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
/ S* o# _- @% U1 b你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
! d# u. J. E$ {# J; ^/ k# a高潮 发表于 2009-10-8 01:15
7 B% I! o3 o! h$ a+ Z

; E9 J' O4 B; k各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 % P6 o1 M0 p/ C  `" M2 D
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
+ m3 j9 `" i; i# i* b' ]6 |扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

# t' l4 s$ j9 t4 Q% J基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~2 n( T. {: Q/ K3 c8 S. e8 t
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

% j0 ^8 s6 F% O; }7 v9 o人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 - _, y# E3 l* \; E
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。; h* L4 O. U. e4 `
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
& R8 _" H/ P+ G- p8 b
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
$ I/ A( [' X- {, u! Q, D- [, N令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ! S! t4 Q# v& ^
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
/ N- D0 T- r  s" ]/ h1 u令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~' _; ]/ T  Y+ D# V9 b/ [
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

+ a1 _# e1 L& g. ^4 t, u0 T% u; Q
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”) d: \3 o, o3 N! G! z% f+ P9 s& Z
' ~9 B  z1 ?( `3 h
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
  Q  H# P) k; h& m" o, u扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ Z! G. x2 k. P# ~* h
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 2 x, p8 W, v( }: H- D6 O+ q
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
* E3 J1 e# y' T! ^, S9 X6 k扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
' Z  `0 _( S' i! D
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
' b' F3 |1 ]7 V. Z! X" \扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  ]$ T! z' h8 r( d8 {, @偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
/ e4 `" g6 m0 y; ^1 r) g扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
0 V7 U  s$ u# [: y! T0 i$ u
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-5 21:35 , Processed in 0.285903 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表