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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38437 R. _+ u5 d, M. o

6 L% J( \! A: i8 z* }: Q& v) L李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。* F# S' F+ r% h9 k0 p) [
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴
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$ f' W9 M8 _* a7 R5 Q& b作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。4 b. c5 U) ~* K0 t/ j0 t2 k
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。7 K5 `6 R; K, j+ d; s" q

  s5 w' a6 J. `$ G7 T薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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: N2 }* \, U3 X罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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+ g5 m9 m! u7 ^+ Y5 _随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。. o/ M  p: b% e
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”% q: {/ g* j; ?- Z$ ^, L
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绝对不同的基础和立场
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4 {- m/ N  p; b# q5 I1 u文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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" F6 p5 H( X0 s3 x' U! ~" e8 Y宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。  K( T- i; f$ g! O. w$ ]6 K, Q. x. F* ^

6 n- [# W, R% \, L" l宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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9 K* @$ Y( u, \1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。- S% K: W$ }* Q
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现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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2 {+ q# f% d5 V/ l6 j4 Y5 H4 E在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”$ j8 c( a: ]  a. t5 l. e
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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9 h, p8 V" t) m4 [可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”2 o  t5 B  j  P! O  G
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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7 {, g, P( e# O8 D8 N人本主义带来巨大灾难" S8 U; @: x2 j% A

7 I8 W2 G1 L0 F1 P5 ]6 r. }4 x当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”% U* V8 v; P9 n

; y" {5 r, N/ h  p! F/ R而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶, g" _0 n2 T$ z+ g* t2 v  h

% A5 Q1 L" v6 y8 F) J' w- x' B% ]在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。: N5 A$ u* g, T. S8 N9 y3 y

9 J& v& J5 J- g在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。) V2 E9 ^  s& j6 k
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。3 ~7 P8 _7 k  Z5 f, n. V2 \
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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* v" s5 U6 x  I- B自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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; l" C5 _" _$ W* y' F“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。# ^. p$ }$ A1 P5 U& h: [

% p9 [# F+ p  [宪政民主与多元主义
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。; X) ^" r+ P9 T9 Z0 b
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。) w: A0 ~9 t3 {" ?. [3 U0 M8 w
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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6 n: w8 \7 @/ F8 w  m上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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) P8 w7 ^% T, u/ E, X3 z2 H“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”! {' W1 J0 E2 S0 v6 U
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”8 }3 x, i( W; t# C2 |  Q

" t8 y1 c4 D/ i; M注∶
0 q+ A! e, \) P/ V" ~/ X/ }: }1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。  n: g6 ?/ n3 \/ E
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。3 K7 q: o3 z; P7 T% K  ^/ `3 v
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
/ @1 P4 R( Y" t+ L9 y" U4 W- w) w4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
$ d1 Z* u' \% d  a6 Y' j- \" C8 {% L5 B9 ^
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
3 x. }) J, h& }' E如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 0 ]/ A  c4 V9 C' Q, |! c' D
2 d! B  P$ e" P8 [) Z, m# [
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~( U( \4 `5 D3 p
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
大型搬家
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。& Y9 N* W2 n" e5 E% T$ q# @% b
如果问:无神论者发动了多少战争
/ ^5 P/ n+ ~: @7 Y有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
1 J% x) s' ?, L. C9 s如果问:无神论者发动了多少战争
1 L8 o4 J7 d8 H7 o" T有意义吗?能代表现在的无神论者吗?" O$ x4 n, g. @' n' T0 p0 Y$ b/ R
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

' P, |: v, K9 o+ n  q$ d1 a你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰# K- _) c  x! m  Y
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
% x; K6 V# a* i* _

$ N& Q( |/ _& _2 h8 x. E哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
  Y% a. L/ n" v& i$ f2 m4 C
2 C, J+ V9 Z: z# o那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 * V7 F8 {) W1 N+ L% G0 I
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。, ?  b- d1 P8 r

8 V6 y, I: i9 E5 |. u7 W5 l那,你举这些例子还有意义吗?, x9 m4 o& K( u5 p/ Q
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

+ A  z  `/ v5 ~2 F0 A: c偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
! k7 z$ q& i9 t% `1 d3 z明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。5 \7 L* n1 O2 m
7 `2 u1 \$ `  d) ]% ?4 J9 _6 ?$ [
那,你举这些例子还有意义吗?
- L+ e' `& G( b6 P$ \扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
& k" R, X' O: E* _$ v
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 ' |- k2 T! i7 z$ a" O3 T  s9 {6 j
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
( B& R; R8 z% @, I  {明白了吧?
' x8 W# [- W! _高潮 发表于 2009-10-8 00:37
' J2 T, B+ Z2 J+ k

# R$ q- v/ a9 c象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
& O- E% P! t  J* {8 r  T
2 t$ `: O* y  C8 ?2 F$ f3 q; G现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
  {/ |2 m8 s# [/ a& t8 v3 J扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

& f6 i4 N' _7 ?# T3 z5 Y你说,无神论者为了什么原因发动战争?- A7 T; @! ]7 ]% y) T

6 y: u- u' W$ }' G( X, Y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
9 E9 D: A) |0 o扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

. a  n. ^4 l6 |4 P1 ?  W基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
, }% p9 L! w/ r  ~' k; i: w9 q2 {: l. c6 }; [: z9 w
[quote]4 G( o4 o' b5 Q: I8 m
' ?: e# x( z9 @& B9 i$ g4 |
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
& r+ I0 }/ c! i: v: B. m( L扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
+ f! b2 y* {( ?$ c5 I你个道理也不明白?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 / t  N; V4 r+ N: j! |2 q
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢- O% y. P4 c# b+ y7 z' s/ x; N
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

' V( A' \' ^/ {2 A9 w+ k0 R9 s# d恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~" A4 G( ], g* ]7 [2 Y2 o
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。2 E' n( D. D) J# u
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。# A3 \8 ~5 s6 z$ H, C! X
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
. H8 T. Y! t( s8 P0 T/ b
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
6 ]& Y. d+ `# U1 ?! B( M. q( q$ J9 L' N( ]( q, Y5 n1 v$ q' O. v
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」3 i7 o, U# F1 ~: L4 X6 L: E
/ M- D: v) m8 C. ]  g' O" v
新约是籍着耶稣基督立的。
& a: P: ]: z! e4 ]' ^; q8 I1 ~* y- ]+ {7 R: S9 b
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。& z: e, l0 X# q7 K, ^8 y9 R
! z* P! T; c0 z; X8 p6 M+ K- G" X# u
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
# B% w( R. w% }' C高潮 发表于 2009-10-8 00:40

. v, g6 M2 }1 a* V1 ]$ [. r- G你怎样解释英国没有法国那样的大革命?3 W7 Q. L8 [+ U. S  F

+ p/ Z$ D* P5 t* @  e最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
' n* P( d) ]% h6 U" ~
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
+ p- h. Q; n/ O& r高潮 发表于 2009-10-8 01:15
5 I0 w& f1 `8 y
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
4 O  c* v# ^& |. J
' X! \' f4 b/ L; F- @! c. p) {4 [哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
8 R5 [/ X6 s* t9 Y
) e' Y, @) z4 y4 z最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊+ N4 K8 e# K; v2 y: V; `$ |
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
4 }; A  @1 K9 I
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?0 Y- P# W: |: n6 J% k& P
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

# I6 X9 J4 x' t* m) M十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
" g- y4 r7 ?3 D7 J& N* H8 F0 x$ R1 R. ]' t5 R. _
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。: q  |; I1 Y: I, Z: B/ _/ i" S1 A
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
3 w: P, Y' z+ U1 F5 d5 q
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?; ?: z/ F. S0 w/ D$ J4 m4 P* O
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
2 E& [1 h' h' [- ~$ F& q- n1 }8 _* f! l, ^4 u3 O- ~
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
6 D. Q; T5 R# w1 N你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?) v  U/ c/ q7 L2 X; Y1 m* U6 P

( H$ o0 X  u7 v1 N! i8 K0 T请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
7 `! v- N- ?- h9 f你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
) K( A5 k3 p/ M9 F高潮 发表于 2009-10-8 01:15
! F& X& P# u7 D$ k" r4 b7 `
' `! z. O% w$ U5 S$ z& T$ f
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 0 }/ w  s/ Y  F6 M2 p7 M
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
4 b) [! ]; }! z& ]扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
, f5 a: U9 F6 a9 g8 P
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
& f4 q$ L' c' l, H& I. G" D高潮 发表于 2009-10-8 22:03
0 d; w8 D+ Y7 F/ o0 W
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 6 ]/ r- S. h2 e
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。, [8 {! G9 j7 W: M0 ]1 f
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
9 Q  m3 P% F- |
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
$ `( O. I; d- b8 x令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
大型搬家
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
2 W1 ?2 g$ R% s3 r4 ?7 p1 m
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,3 ]6 z' V+ D0 r; P
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~. x* [2 L. H# s. U/ L
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

# A$ t3 k0 x' I& _8 Z5 D  B4 ]  E  O0 }1 K9 A: {3 J
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”. _. j1 G, B, r
5 b. K1 `) f% o: j" }
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,, @  L6 d, [: n5 m, B
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

. ]1 M) ^) w, @+ @% U0 [不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 5 }- l/ K# g) F- v- \! M2 r) w
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
/ |5 J) N7 u3 B* N扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
2 A3 u6 j5 J* K' S9 ^
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
0 d6 U: z4 w' M/ y$ h4 {扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
6 n# R8 \- B' p6 m. m" \# b
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
" Q" E1 [( D6 w1 c0 b. |0 |扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- Z1 W( {7 e7 `2 y, {( r! }
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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