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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38431 L4 t7 w7 O: `

, `6 D' W2 ]8 o4 l0 l) [$ u李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。0 b1 ^5 f. S/ j$ U* O
0 t: Q( {# O9 g6 B
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?7 M4 R& F, z2 V
# g. Q3 H0 p: f/ Z; Z8 M
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。6 G- f8 E  Q6 L; Q& |5 r; a
8 ~- ?: q) c) u+ _. u; r, v: c
以古罗马为历史借鉴( K; e1 D+ p# |, U

& O8 m! u& y3 z7 t! f% S+ e  F作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。2 U! D2 J9 v6 ~1 V+ @
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。" H$ O; S2 J' q+ V: q! ^

) Q3 U0 R1 P" Z: O9 g& [罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。* ]. E% M8 A. l2 s0 t  i2 r, ]3 N

- h7 i* ?2 W0 a随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。9 E# k) `- K0 a9 U: Q9 K# p# \

/ ~) {# ]8 k) S, A- ]8 A* }5 b% r不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
4 X+ c/ a8 T) N  x. S  a- Q4 [+ d, n6 U5 v9 i# Z5 f
绝对不同的基础和立场
2 K+ h2 e! k4 C% o* E" u; |6 c* S
% H; s( P; N) v1 R文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
6 j6 |$ A. M& {& a3 i, }' v! X
0 N' U# C8 _4 z1 y' ?$ ^3 e1 B: T宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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/ Q$ o% c( N9 h+ o/ L历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
) N' z$ Z) U3 L( j  ?: f4 O  q. O* \7 O- A
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。. `" X; Y: t$ y- s0 m9 B# `* ]
1 r. [( a1 ~% D+ _5 Q
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。+ `8 ]: O% o% P
3 a. ^. ?  q3 L# ?9 T
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。" v9 A" X1 G( x. \4 h

; d/ _2 e! e" y宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头
9 W/ _5 N' _2 M: v* z" n; @  g& [2 B" l' K# j5 H* a
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。# |1 q( h* \' Z/ b

6 `( w7 q/ [  |+ k/ N3 \# q1 L. B在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”2 a* C( B' \% T2 K6 i  f9 Q( |

$ _. D* X  ]8 t+ s+ B, E2 n! _近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
9 k+ k3 f0 G9 I# G3 q
4 C& G) E2 y! K可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
7 L; x; J' M5 _
9 {- ?" U6 `8 M( w目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!+ o& C- g/ [8 l, t) [2 D

, _5 \% R4 r! @# Y" Y人本主义带来巨大灾难
# n2 t6 `% H/ X( B. ^! j; C2 `" s8 B' X; K
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”* _  U) d6 B; n( P4 J4 g

: U: q! E7 x' g* C而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶( y9 L3 ?: ^4 r( e. M

& k3 \3 B+ a* z8 x2 g8 E在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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: H/ a  h. X. U% O/ w( v在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
! R* T4 V& a9 h0 W9 f8 M) ^8 L2 s7 A" W1 Q- t) M' ], i; [$ c
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。( w! l5 u; C/ |9 e

. [, G3 X: @! x3 W0 c在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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' o+ g: ?! q5 g2 E) n6 T. _$ s自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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+ _& P. k' c) g, ?9 w5 j! \3 `“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”4 R9 ^0 O( |# r" g* y

6 r8 F# J. W& L, q0 m9 x9 p. Q然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
5 O  F$ [) A( g8 k- ~
- m9 O9 Z5 A, Q" V: x宪政民主与多元主义  a) j5 z+ \. v8 J! N9 w% e
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。, r. l1 L' r) ~' e& ]2 x5 H8 L

2 E% u0 S# N( }% W这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。: b- R1 Z) X/ s

4 n8 S: @8 R0 _5 O7 Q) h0 r9 v现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。1 C5 |8 Q; F1 ^' P
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。0 u  g/ e& p" n* k- V, f) f

1 `; N: m6 ^1 P: |/ ^上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。, G7 a) `1 ?4 u  R, M2 B+ U7 y
7 q# S! U, l& Z" a  ^+ j; f
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”3 P, \( ~0 ]$ M- v
5 P! [( ?* V. H
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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( P, ]. B/ T( v1 @2 e注∶
3 a( w* t% Y: m8 I1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。1 e+ T" o# ]6 e$ I4 B, Z  \" H' K
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
2 g6 U2 d( ?# N/ r% r1 a1 D/ u+ z3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
( p5 A7 q7 G  t8 G; e2 G4 e4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。+ a$ H  E8 }& {  ], j. a! M& ]

) a0 M+ y! h: ~- V  N作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
大型搬家
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。. V, {6 ~* o& _, d+ v3 I
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 . L, E6 M3 S; H! Q
* A) w% x- d1 H
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~& ~4 r8 n) x) [8 u* W" S
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
2 Z' i- C! M- o( y1 }6 `如果问:无神论者发动了多少战争
6 |2 D: A- T6 ^. ]! p$ p有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
2 v( w% Z" i4 b如果问:无神论者发动了多少战争' t$ m! _6 r2 ^5 O* R' V) f: }9 C! S
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
* @! e2 @1 u6 J* F- O扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

  @: I1 C9 f$ y! S5 s$ M* ]% B你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
+ W$ W& o' W1 K! e4 i, C% R高潮 发表于 2009-10-7 23:24
1 \( v: R. K7 O7 o5 ~. @

$ I9 T4 I5 G1 h1 V! j哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。- f; ]1 Y9 g6 i2 y9 e

5 q4 P0 B4 y, A6 F4 R那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 - ~. d6 J1 g" A4 s4 t7 C
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。0 r7 ?* y4 R4 A
, c! \& j0 h# ]8 L- ^
那,你举这些例子还有意义吗?
- z) p5 A: [( ]8 }/ O( k' x扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

4 z9 C/ q( {7 W& [/ R, D2 z/ P偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
' `$ H# j! W* p( I+ [, z; u( c. Q明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
9 R" |6 ~; |; I' }" m( R
. Y. C- _7 j2 b; C- v) u那,你举这些例子还有意义吗?
! F! C9 k+ y5 p! {, q扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

5 [% a" Y, N; u( k4 ^意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 4 b/ n. }1 f. ?
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
# A& e- C: \) I6 T: Z3 Y# n6 H, q明白了吧?
2 j9 _; d: {2 j+ V: }. N5 }高潮 发表于 2009-10-8 00:37
1 {% k, T; g9 l7 A. W. x

/ L8 @: _; B/ D8 P象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?0 _2 i( o; n0 R$ O2 `7 D
4 |& e+ Q6 M" C+ q% o0 E+ n
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?) }' N" w5 E% O% a
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
) U3 H% u2 ^7 `  O, j4 G, b
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
9 `& b& n! ^6 s# g4 s7 g: d' X: O7 l( L. j  d3 e
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢- v" a/ ?1 R( f5 N0 h* F
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
! x  G- R" X& a, @) @& h
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
- c" Y+ ~" G5 {  e' A) ^
) O) `6 p" U; L2 o, Q9 d' D[quote]
$ T8 C1 Q3 l9 x! F* K/ R7 A
4 g% F" u+ i6 L+ ?- K/ C9 g4 j1 u: Z象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?; [# U/ U7 }2 k/ f( e( m) w8 F
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
: g* J4 G3 y3 i: {) H% R你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 1 m2 b+ F6 ?) o9 h! m* b( i4 k- X
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢, a1 t% ^  L3 _; ?4 e2 d
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

/ w" I& o) x  x! C; H7 _5 o; W8 g恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~( q: N( N3 v: [6 w3 R& z/ \$ i9 `
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
' K( M/ v$ d$ \1 F5 a5 N/ J如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。2 S' v3 Q8 [6 i
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

- q, w/ ^) A) X# w3 b, W; ^) T- W在旧约的时候,神就说了要与人立新约。: S6 o, i; _! m; R$ [# [9 @/ m+ F
( q9 Z0 y; a9 t
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」* T' Z& F. I6 T+ L$ u
& ]* r; ~& X) r3 R$ F, h1 K
新约是籍着耶稣基督立的。7 ^0 {4 Z* c% c+ \( m

; O: _' {5 U9 ~约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
* Q" A; W2 q, T  v% T# a" x" ^$ K& R! x# J' K% c$ E  }: y
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
. E# E6 i# A) H高潮 发表于 2009-10-8 00:40

% J1 L! x% u0 V" O你怎样解释英国没有法国那样的大革命?; x$ p" d& p1 I1 }9 ?2 O

* k# }) x# l/ E& ^最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
+ o# }7 ^9 f/ ^3 V% I
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
! m0 Q% C# F7 l% {: K- |: `高潮 发表于 2009-10-8 01:15

4 L/ k2 Q$ x* z天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。# {) S; Q& l# P4 j/ f

9 o% a( @. u% J, s& i; {5 F, U哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?3 t# ]4 l8 ?1 ]
( D; C, V3 T( M; E
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊. w7 ^8 ?# G$ z, g
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
4 ^- l3 U# I: S/ J4 R( J3 O
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?  g0 B2 V% \5 r. B$ Y4 ^, T+ B* ~
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
5 J% s+ {' j; L6 N% x
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。" v  [! {) F( j$ X6 |( i
4 s2 {* T" d" z; N
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
$ {! i2 t% e9 i% y2 Y- z& VOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

5 `5 U2 N- S( {: N2 P  c' x那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
/ `. Y* ^$ r2 a0 ~4 G$ y如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
, [- a: S" x( Y$ Q' {9 c
3 O5 Z) B" @, y7 {1 i$ i另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~8 u7 \8 W1 K% J" |( q! x3 H
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?" j, z: j# q- H, C
2 l4 ]3 s0 r$ G2 s/ S9 \. L9 T
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
1 i) l' V% \/ I你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?& R6 `8 O# ^$ D
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
6 K; b1 n: x3 b6 g% l, H. |, Q

$ g- T* x2 C/ B, ]  }4 K! Y各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 5 d8 U, E) Y$ [/ ^) s
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
, O: ^4 L# h" S1 M, J扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

( E( z9 O7 ^& A9 W+ q5 R基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
/ e! m0 j. q" d- G高潮 发表于 2009-10-8 22:03
- s- k: X2 L. F
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 $ o! q/ X* r1 ?0 q: k& N! Y
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。% N+ F6 _& _0 ?
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

- s7 V9 F  c" X8 N! K7 q驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,% T. ^9 j% J4 e  V
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
( z& Z' F5 c5 L% z
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
' I3 q* f% s4 I2 L/ A# p令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~/ d0 R2 G" {0 }: ]' n2 e
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
; q; t9 t" V+ |, d$ {- U

" y/ i- h# o" s* [& ?8 U. V! C& l( R理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
: x0 N  \- N8 ]+ r
# P) ]. G: W9 z; V4 b5 Y7 d  h* A照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
* l' _. [! M% O: P3 D/ W5 U+ w% {扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

6 G+ H2 a0 }1 x: N; I不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 P% p5 x  R) Y2 K) A* T$ n
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
! D5 d8 U$ W; R9 g0 Y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

7 X& \# B: R0 H& s4 S, j6 j人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。* {* K+ V- W7 T- }4 w8 Y4 ^$ C
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
& x5 M# @6 ?$ v' z! k% f3 D
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
4 D! t6 }5 `' h; Y9 x# {扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
! s1 N( @/ G5 ~* K! k6 n/ W$ \4 G
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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