埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6020|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
& ~4 U7 d! E4 O" n* G7 `& u2 a4 |- `( O) Y
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。4 g8 n9 L1 {* U1 q  m
: I9 `" W/ `1 O# }
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
+ O9 z  D5 x, g" h: V, l# @# G/ U( h5 e) b
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。. }: c) \  ~+ ^& r% n

1 e. Z. G" c2 f7 V* n7 D以古罗马为历史借鉴# ?, |, g6 \- o- ^( G0 e

9 n0 L' S' S) z! J4 h5 |作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
+ R/ X% _5 e; @5 X. D
& `4 s+ b1 \$ j1 i7 K) ^薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。8 s+ e8 ^+ h( W0 p' m/ a

2 R3 N  ^1 `# _! j$ J薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
4 F& W6 b$ G! ^; O4 F* J) Q% z  U3 o4 f, g) b2 N  Y
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。; V( D9 Y$ b% P7 _! {; k! n
1 f7 }) f6 m/ o
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。' y6 _: N# O+ s
$ l: v& |0 D% ]) P1 ~% N
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。& O" A& F) H# {2 ~" H
6 ~0 s( Q& W, Z2 ]2 l1 |
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”' f, \' |& i- k- h- A8 `! [. i
( d* q- Y' p( v3 Z- S
绝对不同的基础和立场" A, |6 C3 q/ J# `" r1 [+ j
4 L0 ?7 R- e& O1 I( B
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”' ]; q: ^) x9 @% x

& p8 ~. Z1 \+ z宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。6 R/ b5 R: n1 t! I$ \9 `0 F

, ^0 b$ e# I; k6 u" c2 V% f8 e历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。2 B4 W* F+ h; G, ~6 \, K5 g

9 V3 B1 O, `# j2 i! K+ w0 }宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
3 a, m& Z: T- h* i7 h3 k3 w/ O. h' A0 H7 G, [1 f* w6 E3 R2 ]
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。! _7 L8 X) q  k6 m7 @* Z# V

& p8 _7 v4 k; \% E/ ~1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
9 K4 v6 p4 Q! p9 f. I' r; }2 A4 `5 G$ A: F
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。2 G) s: Q. ^; J9 j1 l
: n5 L9 k/ O8 Q* c5 k3 a
现代科学的真正源头7 [0 l' o1 A* o( {$ Y( I" L* e  T- s0 w

/ A' h$ b" K0 n! x- Z; A4 ~; h现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。2 s/ ?6 z- V. i5 E+ U3 J
+ {" k# J' @8 e- ~! o! A
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
7 J# w5 G" e+ r( S- q& Z6 I3 E0 y- g6 y+ k3 n
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
4 j& P2 @" M4 W6 N. J; v" I7 _, H/ Z* _) j% Y/ v, Z
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
! e) f( `* D: }. ^4 }& v. A7 k/ A4 q, \# _7 a% e
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
6 J* c. F3 _% k( p, s5 p$ I* K( H: _3 a
人本主义带来巨大灾难
" N0 z$ L' C: l( R, ^) F+ m4 \' `( l' K8 c' q+ s
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”( X  l: y- u1 i1 @
# t6 s- w; _: |
而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶1 [) G/ {* w  q) {

% |2 b1 w. i% w/ k3 u在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
' V' N! }* v3 m; J: o: S  T
+ H# q. G" c& c' t' g在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
' M, k: P& V  M0 Q: B+ O& ~) n
8 K7 U1 _9 K' h: {, h) [% k5 U5 Q在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
4 m& J+ C7 ]5 \# m' Y1 ^( D$ u+ h8 z
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
( H# P; P5 [9 Z! q0 Y4 R) ~* n0 k8 f
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
) y/ k$ K2 L& h) B5 n8 }
0 A' H. ?9 v) a+ {2 |3 t“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”3 J+ J- }% G& P& ]+ ?( i) y
$ k4 T3 \4 b$ q- H- F, g  F5 }$ D
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。( w4 w1 l- R/ y* `! M; s9 D9 `
8 X+ l  S: c9 z3 C6 w) g- M
宪政民主与多元主义
$ w' q' \8 m+ e! T5 b! V5 C7 Q6 L
4 R1 D) ]% d) W背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。8 U" h8 _$ |5 d1 G' h! U$ Y' q

& k$ U# l+ d: h8 |! c1 r$ \这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。( `4 j8 U( X# S, F1 Y; h3 ~) J! k
+ W2 n( N% T' R
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。/ i9 e  I# j* q- Q

- q0 F9 |: o' X一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。: q; `! E+ u! X

# z( R* S+ a# K. ~  m上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。9 [. K5 ]$ ^7 Q7 o/ u
7 t4 b8 f+ ]$ C6 g, Z
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
2 u" ]; n1 W' }2 x1 @3 J  B
6 Q' v( C% ?4 M; B; t信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”" I2 H* [+ B# c; ^- O& ?

# F( A* G9 K! M6 Y- Q/ K注∶7 f0 @  `2 }. i
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。- n8 e% E" ?$ Y4 C
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。; U' R) q* O1 D. F* o+ O+ ?
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。/ B; V1 y; T. E, i0 ]
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
9 z5 A- @3 F$ S
% y! L; O" p  X# ~/ L作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。3 v8 }3 T5 f9 }$ a3 n$ U% G
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 $ ~7 L! W3 Y" Y! H
, T$ ^6 P2 ^& n; V+ X
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
: G  G& m) e8 l楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。9 n+ n; U/ S2 [# @/ k: @, _3 x' F
如果问:无神论者发动了多少战争
7 Q8 F  q- }. c# O有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。' f& n2 f  w$ J( a! W- R( e% X
如果问:无神论者发动了多少战争
! G  b4 }! i3 @. @: ~" v/ b  _) b有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
* v7 C+ B, k+ v; A扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

; Q/ Z- l/ p3 v2 q: L9 o你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰  G+ c0 a: h0 _4 @2 C3 z9 _
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
0 y3 E; z* ^2 g1 c; T( z

; o+ N6 v& ^& J5 j# O; D哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
  a6 z! c+ m2 U, [
( t5 X$ i% @% Q  |# {# H$ P那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
! ~& F3 _( x: N0 W! ^% T
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
" C; Q2 P1 d$ b" L4 y, D
. K! @' o& j4 I) V! `+ s, w那,你举这些例子还有意义吗?
# M" b/ b" z: M/ ^& Q4 o扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
) @. W5 i* z. B! a1 \8 q  j
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
1 `- t$ {) r  K2 S6 u: l( @明白了吧?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
1 K" k" _& ?6 a9 j
7 n: R1 n8 s; p那,你举这些例子还有意义吗?
* c: N5 q9 p$ }! S! m扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

9 ?6 J) X! f! j6 _3 O意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
! p- ~) q( ~# G) q( Z4 a7 E2 X
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
" k% R% o' d  d! y4 B& O明白了吧?! {7 e! @7 B( z" G6 U; }
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

8 ^& z' r% j- k2 \0 ]
1 \8 [, \$ \3 g象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?( {- ]/ d! N$ O* K7 Z0 w

  z. g7 R1 y  J现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?- ~9 A# Q  i' ]
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
: i5 n% c% \5 B5 M6 i
你说,无神论者为了什么原因发动战争?! g4 n  ^2 |0 y
) S) O3 i8 h# s  t  m; q
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
# ?  |) W# W: O/ M7 g) f( i5 V扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
$ [: |9 O) S* l: l* f' s+ ~
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 9 s! |* c% _4 t8 x6 Q" M( _$ a- h
, ~# J% D' W: n
[quote]
0 `9 V/ ?; l7 L0 f% H# A- R( U2 k4 }& B! m
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?/ Z* @$ T/ }5 p, t4 W
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo! I" O* V  [8 J- A' S* H
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 + [( k9 J! c# ?+ [# O  b8 h
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢1 l  p: \! R' X
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
3 d5 G7 |$ @1 K* h: T5 r6 Z, M
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~+ o. O1 l. U) S
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
& q( ?% _  G& B6 c2 p8 ~如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
# ]1 l+ X$ U% u3 O( b企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
2 v& B2 U: D2 ?' J. a' N1 \
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。' {* v6 s6 G. L3 T  Q* h  F' a. u

$ R8 C7 y# E( p& }+ S' W& u耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
2 f% H+ y9 O! l% q. A
' k: \* F& {' ]9 Q; X0 P4 A2 C% i新约是籍着耶稣基督立的。
5 c% F- }5 d! [4 u7 Y) J5 `
9 I2 @9 F" f4 O- ^" t7 u约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。  T; K. Q1 S" _2 U/ Z0 O6 Y7 e' e

+ F8 |* o8 W+ ~' q/ H! ]( P/ ~3 s路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
) ]: D5 t2 A1 H- Z  @* M高潮 发表于 2009-10-8 00:40
' t3 p! g, N2 p! m1 ]
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
1 N8 r" K3 `: {* y- b( Y% r5 C; X) [' h
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

- a; d$ f" q3 O3 c: C9 Y甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?! `! M' B+ S# L, ]
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

' y, u9 n0 U( ]- T3 A+ a& X2 S天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。, o8 [( a  _5 w7 q' Q6 F

% o5 C% l3 ~; e- A# u* H哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
/ I) ~( e- z5 P  L' _0 c! l+ S( g: s& r  ]/ e# I: t
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
) B4 e; p1 ?3 k0 a+ s6 H+ @. d+ TOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

& z' l$ i! r, e& F( D- A$ Q% q答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?8 f6 ]$ g7 @/ W3 B$ d( P1 t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

/ f) z, D( f# U0 [, Z) Q十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
9 I3 G; D) o0 X
+ N/ f5 @3 v0 Y2 j* C3 q哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
2 r8 [" z7 V0 ?0 J1 sOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
1 A% t0 A4 w* c" V* |
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?3 y; H3 y' n" Y' r0 i: s3 x
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
: }: F& I+ e& F' Q- a
) M' |0 Z7 |3 U1 Y3 o( K另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
& p$ W; A' ]$ i( X你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?. p/ c9 [3 s4 y( c+ @' d
$ J' O8 S) ^7 Q
请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~2 Q5 X! \& o: @7 {7 k& D
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?. f# N4 W! A% d- l
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

0 v6 H/ b0 W4 E  q) y4 e6 `  b6 `7 z; F. d* N: Q2 D
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 ( n+ G; ?2 E9 X/ t! d! T' C
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...1 n) k$ ~# o' M
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

" S3 I# ?( R% B: Q" c6 u基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~! H8 a+ J( h6 Q, L# E8 w6 r2 s
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
9 O) k8 Q' D, A
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
% W" w9 {3 T, d. K) r
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。/ g! H2 Z4 l  Y9 D/ S+ v
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
5 f) l, x: C, a# l( A# o5 a
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,% x; x; Q# q4 K9 \4 b
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
. H7 a" O: X% L3 N
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
$ k' W  H& h1 ?3 W% I$ x令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~7 Q! ^. |. [" |3 L
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
( b; t/ T% q& V- @, m4 u7 V8 }4 y

2 ^7 T: j5 `- U/ O( f理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
2 u( V! R/ o5 m1 L$ N
8 X$ j: N' ]7 A( z照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,3 N  j. Y% [5 h/ Y0 v- u2 E0 b% U
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
# d/ j' B" \* S0 i
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 " W  z8 l* m2 x* r" z* L6 o- ]! _6 Y
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”" G. m; \2 J7 e; D1 h/ h1 n3 u
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
0 B7 Z+ S: y. M3 d* x* k$ ~. q- ^
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
* z) V! ]/ t% M, o扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; R2 }; G! {4 G4 K8 i; n0 P
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 Q' g4 r  `, @7 S扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
5 n( f8 w8 F7 a  C# O
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-14 17:05 , Processed in 0.495306 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表