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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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9 C" A2 y! y# z6 e( y对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?) v' y+ Y' v: Y# u9 [

7 z. [4 Q3 l$ {4 ?而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴9 F) o8 L$ o  Z- T+ h& L9 u/ ?
( O" F8 U# Y, ^7 n0 t1 p
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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! I8 Z: D/ ]6 g, \* ?; y薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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  U. ^" Y4 G( F# f! p! {( ~薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。$ o5 x! V# G3 H

. i; |& n# p% @$ n9 w罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。+ U& X; l$ x. Q  i0 p

$ {) k* C, u$ f+ N罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。$ s+ s6 N4 o' v- I
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。/ }: X) I  u, V, R' }9 R6 K" _

' r8 X: n) e  H$ v+ w不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”. F- s' O  |# ?4 e6 O( Z$ q
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绝对不同的基础和立场
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) n/ b. w  a& w. w4 a3 I2 g8 j文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”5 k( b1 ~4 X  c# u5 {
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
4 v# f+ x8 H$ S6 ~  Y' v; o9 Z# P' B% q: W! Z
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。- _  s) s0 Q8 O% u8 k

& Q) o6 k4 P. v1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
/ y. S8 @! P9 s2 r( G# K6 `0 j, p" ]' n7 b4 s
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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, ^9 Z& C+ O8 Z! C0 x1 ?2 f现代科学的真正源头5 y' }( ~' f$ a- H# y

6 M' z0 Q9 U& e3 F& Y3 K) v: i现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。* F4 w7 v# Q- p6 G
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
5 A% C9 s$ O+ W! C  C' j) Z  V5 T9 X7 h2 B6 e7 ~
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”# P% M- J# j: k
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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3 S# Z4 o' j4 I/ o9 B目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!0 p$ M! e' v" j, [+ x0 L* i
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人本主义带来巨大灾难
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* R: {' s4 Z2 q当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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5 r& y; K) n. A' S, o4 y+ j7 |而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶  H: k* Y$ q, G$ j) {
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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3 b$ f$ @* }- f# X; _2 ]1 L( N在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。) k1 z" b8 S/ i; B$ _
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。1 i7 z7 F6 {! W. s& H

4 H% c2 z% @7 ~* L/ J  ^% ~; V+ {在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)1 y8 R/ Z1 V  q
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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" k' C' l; U3 w9 E: C2 f; h; L- ~“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义
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( |) P  @0 S8 M5 d背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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' G3 L- C( v9 }( f这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。+ e% ^5 q8 |: a
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。1 x9 ]# u5 j8 b' t$ p( v

/ ^, ~0 ?/ Z' a4 _5 V7 k' ~一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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9 z" @2 [# {% l! N上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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# ^2 J, I$ v) P5 N“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”$ O0 [& d2 h9 g
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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' w2 h* S' b* r) a& q. W+ R注∶3 r- T3 k  l) [( |
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。4 |- x2 u# L9 L0 J# q1 k
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。) v! Z, r/ `" f$ n: Q/ y: b$ L* A
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。, n) o# }, }* I( U5 d
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。2 H: ]" i+ N& N3 O& h' [
) ]/ `9 c3 x9 w( k) ?
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
4 t4 N# d0 }, c% z1 ?如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 + x" p6 p( g- \2 @

7 D6 c! {) R& D5 s楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
1 Q7 N- I; Q" g/ \) B楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
" q+ B8 E$ V% G- _5 O如果问:无神论者发动了多少战争
2 v* N1 c1 @% F3 F有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。' c6 L' m: O* j. \+ X
如果问:无神论者发动了多少战争! |  f: c/ P1 _: W! x) z
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
0 T. F4 l- b" b* S扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
, q7 I% x" P2 L. S. \
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
. _; q+ H% ^- L( p) p高潮 发表于 2009-10-7 23:24

* `/ [: g3 G# N% X, g
4 Y) d; l9 V3 r7 C! U哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。$ V. H3 R: Z7 y" r9 Q8 T* j
5 f8 d+ E. `; Q% ?. L1 ?8 N
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 2 j6 u5 o, q2 x( y, N( c
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 M* ^3 C4 j' g$ h& n, @

; d. P0 t3 [, N那,你举这些例子还有意义吗?
7 `# Y. M1 H# ~; ?3 l* s' L" q扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

% w" l8 z. Q# r/ `, R偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
' a# \+ H2 I: M7 J% l# l明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。& v7 H5 s6 j+ [

7 a) y3 ^, D, j! v) G' W/ \6 F那,你举这些例子还有意义吗?
( R1 G. ?4 o. b& g; n6 }% k扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

8 J7 \8 o: F. |( E  W意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
1 M  O9 m( P6 ?4 @8 |; h" a- P8 a
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
$ B  V+ E1 j, _明白了吧?
- C% Z2 k* p* \2 k6 t3 ?6 C高潮 发表于 2009-10-8 00:37
5 L: z. F& \; t  Z7 d" n( y
4 {$ b7 c3 |; V. K& v
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
: |; @6 B. F! Z. B  X) f( D' ]. {/ C  Z5 M# D; j. z
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?9 h+ a2 [% V6 G9 h
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 q" H; J! V' J2 r5 U# a# o
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
( |* N" N: h2 n  y& s  t
1 ~3 n+ \3 u, a) x
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢2 c8 m( r$ d$ @+ f* e4 q
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

$ H  g4 i" q- P- `& Y+ u基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 % j' y6 i" k. I: }+ w
0 I, Q# Z6 Q: ^, n& K
[quote]& P# ]& h2 k0 C7 K$ D% i' q/ U
$ t  ^5 ^/ G! V8 k
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?6 F% B* o& Q9 a
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo8 `" V7 Q8 B+ d! d6 P
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 ! f1 m! c  H0 l8 ^/ |7 f$ u
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
# g# Y$ S7 o- p1 y' Y, f! F扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

* P$ ?* S+ M" D恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~7 l  z; W4 m/ h  ^0 A& _4 J0 ?% b
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。1 P* d! u: r) o. H6 {# [" X
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。/ g3 H) G1 o) }1 j" G
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
* T/ a! p: Q- S3 P; {9 k
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
- R( Z% U, B/ c5 h4 i& P- A" Z1 o
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」) v/ w1 c/ U/ }( c3 {  J6 p) r

- ?) N0 Y& Q8 V! x; u新约是籍着耶稣基督立的。
* w5 v8 A1 Y& o4 k) N9 ~* Q
+ F4 T* d% u" A7 T, o+ o. v约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。, _* t- v) h* J8 D

' c8 D# W% ]3 J- E路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
" w9 H& x- j$ F- {, ^高潮 发表于 2009-10-8 00:40

. {% p& D; g" h& s4 m你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
- U3 [+ Z7 t: b( i* G9 b, R7 q
. j+ k* I3 S  r7 _0 S- N5 }7 a最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

6 X1 @7 }4 M3 P0 L' L2 Y甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
, h7 m! S6 M9 O1 J$ n, i2 S高潮 发表于 2009-10-8 01:15

, a: @7 o# Q; C# U9 A: D天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
" i9 {: x# G% V- @$ k( c
7 h, R/ X' ~$ G* f  f哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
9 v9 P+ Q# O& ^2 w* B/ o# B( I$ `: ~$ n$ c5 n8 N9 @
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
4 V1 l7 |* c1 E$ p" F3 X9 BOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

% W5 c9 x: n3 g; m答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
" K( @/ |& H4 ?  O4 sOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

, e5 P  g4 m$ p1 w" D& w; m十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。  D( w, u" o( T
9 Y% ?6 M5 w8 m) S  r2 ?
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。9 x+ n# l* C0 W& T* M
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

- E- X$ ^8 `, L9 s那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
6 {% x" w; Q" E  m如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
! Y; D9 V7 L' a" x/ m. i
) u6 ]; X. Y( N7 w; G另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~. g5 J9 @5 F7 y9 i0 D" _9 X
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
. Y0 m4 W4 H0 z, J. @6 K( h# i' l2 o/ G: T. L* n
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
# x; F- F& X7 e) V你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
4 i4 Z+ B# l# O. ]: ~0 p3 X0 G9 R高潮 发表于 2009-10-8 01:15

# s, R- J& _9 @% c% b0 r, s2 k  ~9 w$ g* ^2 W& X; j2 k# V
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 ! g: i7 V6 ~5 L0 k6 y0 Y
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
# {" f& q2 J3 O  r扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
( n6 ]' d$ E+ s
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
+ [# Z; {8 k" B2 F1 w8 p高潮 发表于 2009-10-8 22:03
+ f) T, ~  T% V6 p3 P8 E$ G
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
9 _3 e4 o# W( h" @* H0 f( O: _
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。4 P  g$ D4 i+ H
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

7 a0 h/ O2 M( j( }' r4 G/ l. Z/ W: L; m驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,9 \0 \3 H8 j, y5 h" f- \1 D
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 9 m! w- i- {/ ?3 a
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,6 y0 [% @: c8 |8 {8 Q5 K5 J4 \
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
, S( C* }  r( R5 ]* K3 _9 V- o. I高潮 发表于 2009-10-8 23:36

. p3 S5 }$ z6 ]* ]
+ ]5 h- T* W; L; J/ ]6 O理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”- A1 I! a. f  q5 @7 t4 a; ^

1 R0 _4 p& y- l6 e% H/ h照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,* @% I+ ^4 r0 q+ O
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ O$ w$ H" H+ H% N) W, d
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
: `! d/ I" I; R9 t- _0 f+ s
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”- v4 X5 j9 u& ?! z: u
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  }+ j% g  @8 R6 l3 t4 O人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。1 Q8 p8 X& q' G$ m+ S
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: A7 `: [' [6 W! i
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”, t& G7 T2 y3 x8 x% z" v
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

- I/ y. O$ M! @% D9 I人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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