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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
! F  d; ]% p9 k& |我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/6 D  V! T+ p( ~9 M
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最) o2 b' q7 p7 w7 J
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:. Z  F8 Z$ h8 [7 n

% K& ^% H0 L4 w* x  K6 T4 P1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
$ G. u1 }4 u4 M* V' d1 }2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉2 ~5 ?5 d8 A+ C6 m
这样令人发指的暴行。: y( w5 r, b$ P9 l# Q  S+ b
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
: Z8 I% \2 D2 c) p! d女的肉这样的事!
7 I' f8 F* ]5 @4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!2 D& w% I% S6 G+ l6 `. F, Y+ g- W2 y

  U9 y2 I0 ?* D3 q' {' Y. L因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。7 ?- C- c7 W4 E/ M7 t

% p( ^4 d! f+ a$ ~& i) B6 q当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收% k! t4 U5 l* c. h
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。) r4 ~% n5 s! N% Y# k! c1 N

  e& o5 R: e/ r: K% r解释之一:
2 k1 t: X1 A! P( o------------------------
! r8 {8 i0 u3 s0 n0 A0 `7 {“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
* Z0 G- |8 S& r/ U- N2 K/ B
: [# i. ?9 z4 D8 K1 i5 S好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
  O# v" d6 ~% D. K8 Y,都说不过去。
3 q! \( M3 X1 @8 H# g  u! {
* q) i; X6 q2 U& s* u但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
2 r$ P( F& T, ~7 N7 S" @3 F" G" b-------------------------
, |' w  o& l+ i0 v  l辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
) Q2 k) l3 q9 Q所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
. F/ P* a8 F  z  ^, J- }- F边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
1 _- B& B" O5 K+ Z”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
& Y4 f" A8 U; }2 K; U% \8 @. d( ?人发指的暴行出来。1 _" Y7 v3 l- j3 w

, N4 M* A' m& ]回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞8 Z5 J) _- d; }( j* n7 ~, `
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?" x+ z8 C6 q) l+ B5 g: l% ]* H; M
1 [) F$ F& @  {4 J% t
. m" ~) i& {7 L7 t# x2 p
解释二:
+ F/ N' C+ K8 {, b* s! Z( n* E------------------------------------
* u( W% Y% r: W" ?8 t6 S% k蝴蝶效应知道吧?( g" |) [* K% n8 m8 `
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?, J5 R- L5 ^- ]
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
, o" l! Z2 Q9 t  K单的杀死蝴蝶而制止海啸。; Y, t1 i6 a' i- b7 n
上面的比喻给有缘人。9 q* i% H$ h! L7 g+ {+ A
------------------------------------
, z9 {* v/ i5 S辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
" i; H  `; r+ J督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
) [3 R! I( y% |0 G  c”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?% |) ]9 l& O3 S# h' j% }
) h+ N5 h; u' e/ m, g
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
5 a& T8 ?( G6 u+ ~: k呢?0 P4 q4 o) E% }  J  d. Y' `& F# D

2 _7 r+ e7 E" ?' n& n9 t可见,这个“解释”是说不通的。3 ~# N4 U6 v2 [9 ]* {2 P$ X5 B5 K

. V% ^# _1 H$ W
9 C% q3 a6 e9 I1 ]' ^/ T3 `+ ?% n- e解释三:/ z! {1 o8 O  ?# |2 K' G, |  p, k
------------------------------------ ~/ Y- g& ?$ i1 Z! [  b/ s
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
9 ~# p% h$ a: P待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!, n- V1 }+ W# v5 L* x. h
如同你这样只谴责杀婴就正确了?5 m3 o! }9 a6 e0 F- q6 {1 H
-----------------------------------4 T2 H9 M2 M5 A% H: \/ B9 @
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
' A- B8 f  B8 R5 B+ I罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
( j4 N& H/ ~  Q2 X年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
' _2 T. [& A* d# ^准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
6 x5 J  f: T# H" n的!
4 p1 P7 k. }9 }* n3 j- j) k! b0 S$ t7 X
% {( M& J: D% a: I9 l' J4 H
解释四:
; g" }0 q2 U( s. W+ W6 `-----------------------------------; a6 M! U- J* p$ t$ i: w5 J- l
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。2 I* C$ Y( k2 V& ^# d$ X2 p- o
-----------------------------------2 ?' a4 E& E5 F& {3 @4 P2 j: t
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶$ h( N$ c) V" i6 \3 ~; v1 m
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
8 U# l  X) _5 X& J: Q8 i
6 j% Q3 A- c' V, F( o: `) C. ^. w5 W: F  ~* R
解释五:9 e$ a' c9 t" ?
------------------------------------! S/ S" @" W4 m) j" f" Y, W! o
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?" ~: r. b' x& B% g1 f3 a+ X. i  K6 h4 {
------------------------------------' ]1 A- b- |% k/ W! x
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
' P; T( x- ^) u/ M: a1 s  h1 r$ N“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能- b8 d9 k# U6 B% F. k) n" s. y
性:
6 p& g* Z. T' }1)基督教的“神”不存在。
$ N" K' c# M7 q0 O, g' B' Y2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
- S1 _( C1 V6 C- F/ R4 c! F3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
: F* a" S' B+ y5 B* T, D4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。6 u9 K! N  j3 Z) t1 I; I2 N0 t

/ i* x2 C: L! C: A( a对吗?9 L& w9 f! E" w3 z7 h

) ^  g. v% A+ n5 i1 O/ S" {2 a4 e' g/ e* R6 \' P8 J! L. n( y) n
解释六:) \- p& e2 N% x+ N
------------------------------------6 U9 y8 a, r8 Z6 _) j9 N
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。+ i0 @. ~2 w  n) U7 L) L0 r0 P8 g8 J
------------------------------------' J' `+ P/ k, H) L
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
: R, D2 N. M& V* X' |6 v犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
0 f0 w% @6 }3 ^7 @/ [& w1 E9 u3 [- L# @. o! u' \/ K- a7 |5 G  I
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!+ X* B2 x  f0 @8 n0 y
  Y# J# s0 f9 f

6 s9 F& v, z7 H6 s3 _解释七:
; V; c0 J! R5 ]$ [9 O8 n2 y-------------------------------------
& a- g+ N+ R5 M4 R8 V! ^有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
( ?  C' Y5 A# L5 u四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?2 s, q/ o2 Q3 T7 \, c! _2 z
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
% }. e$ C9 T# x8 W* i7 [-------------------------------------; `# A7 m8 o8 [3 W; W1 M3 y
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
1 y* S. H" @, Y, p* K??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
8 X  v- r: `" A! ?" J8 c
$ a& o* ~3 k4 ]' m一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动7 l7 s2 {# ^6 f1 b& k) Z
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
5 d' H, g/ X# V' E& _% O) j5 }暴行!6 Z# u/ y; w' Q- `4 H4 W
; Z* l& u4 n. Q  V
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
. |% w% j9 I& J8 m/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
9 X+ y: S" P5 j2 y* r( Y# C/ w模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
/ _+ ]6 B& Z$ E" x7 d3 H5 r1 H; j- F6 s3 t8 s1 ]

! o6 t. y- D3 K+ Q/ @8 T, e  r& s附:“圣经”相关段落:
# ~6 F( j) V4 t--------------------------* v" b& ^# R; c( l3 z

. M0 _1 V9 {( g9 x; d9 U“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!4 l! Z) P" [. ?' I& j: H

/ w- w# l0 t1 }1 R- D  耶利米书
1 o5 b9 O4 v6 _' v& F7 s" E  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各1 e) z7 x% [7 a! }! w% w
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
( C3 {4 P9 A* i/ X. x, c- X% Z  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they ) s7 b* h( S* E1 g* A
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
) U. J( H# {4 @+ i# Nby the enemies who seek their lives.'
+ V* n, J) n, f) S1 A9 X6 ?. [* W
- W1 d8 Z+ P+ M1 u# @中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”% v" r# ?, ~- k: o/ G5 P7 v
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
1 I: J" l5 y7 P9 R. {' S. m( h5 W$ y* Y$ _; m6 q2 X
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
3 b: X3 E$ S: i: G; C2 Z) E“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?9 |/ G* ]# w% `3 G
9 u6 N* M! N( b  s7 b( M

9 ?$ x# d- X+ c
+ m8 k/ g1 e2 C6 f( L1 x  A8 C撒母耳记上
! `! |2 n( X$ {( y! c/ }; `15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎  b* n7 w8 j  H# Q5 s: V* C, B
样抵挡他们,我都没忘。/ b) Z/ g5 W- `
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
; @$ C* p4 Q& ^3 z% {/ b1 H奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
0 k% v# k" r& q: E2 z( y0 J2 ?: q, ^; r0 v5 }
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
3 R7 U% `4 I: n+ c' Q罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
1 o6 ^9 h+ O7 x' j+ [- s" X2 _+ ~
/ z* Y( |& j; _, J2 p撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
$ O$ h% T7 w9 Z& O美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。7 b! Z  f) }7 e. {7 r( h0 S

: b& v) t; G/ E/ Z! f- V于是,耶和华不高兴了:
2 V1 w2 p- Y$ H7 ?. \
9 y* H% @8 z! z4 n15:10 耶和华的话临到撒母耳说,; y; @; }7 M* a- D
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
- A4 l6 N' `$ y) L9 ]/ l4 z0 H甚忧愁,终夜哀求耶和华。
* ?. }& [& f" V% b. _( l. y4 |( k
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
( k6 {9 Y/ |' Q" H  ]: C一起杀。
! e3 u. P( s5 O: K0 a6 I* f/ _8 J2 A. M2 o, q: x7 R6 M! E

, c: n5 j1 {+ ^2 s3 M4 s5 ]0 \( p
申命记
& B1 s) m5 g3 y+ I2 ^32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
! Z4 q! o: b  J. f! V. Z2 U  V0 G32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实1 a- o8 f5 l, `0 Z0 S. a
的儿女。3 P# T) w/ u4 z( }9 {, m
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成1 _9 z( t- Z5 V6 R0 [
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。9 b& Q  z2 c: U! v
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
  W& ^4 F) X* l基也烧着了。
$ [6 p, m: \. ^  P8 v; o32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
2 n5 U% g; x7 z+ s$ H+ a  ]32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行% D7 ^8 d! l8 |. m
的,用毒气害他们。
, S1 a$ k$ W1 g32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭( G7 h8 f. l' Q% u! _$ ?
绝。
% n7 v; ~$ f: W6 g4 d( T3 U, b3 b& V; v0 P; F- o0 H0 L; n9 v# A
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
: `! j: ~$ i- V" C/ X: f% Y1 ?; g,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!, O( B* l' }8 `0 h1 v
! L9 H# o9 @9 z6 J4 E
' u0 t% ^/ l3 X  v# r  N2 z7 Q

) L" H2 a3 ^! S0 f) Z- G3 t' S申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
5 W, e) z4 h( R9 A0 d# e/ y6 ~业。
& ?8 q! z  s, c) ]7 M4 q32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。. N% M1 c, |) c$ O; t( \
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。1 l$ w4 [: ^) y2 e4 r3 M' A- X
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
- Y  ?! p' X, X  Z/ s1 q* ^个。
/ F9 b2 u  B$ z& O* y35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
+ O. i# H$ C5 S" @* \6 e8 y6 f1 s
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
) A+ T5 G( j) t, a
) {# N$ z9 Q- D$ x- a; d5 ^# I# G0 m' G, W" D& |: Y

: ?  c+ R- w" H2 {, V; J5 U申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你! R, K! Q# C2 s% A! W
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
" V/ M% _' l5 e$ L2 h# g* D  K3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有! W2 W4 V4 b. v1 Q  R( }1 t2 K: N5 E
留下一个。" d1 z, `. I6 @" f- ^+ Z0 ?+ Q8 b+ A
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯4 K2 }% Z' `6 v3 d9 F% d
的全境,就是巴珊地噩王的国。
- Z5 T) L% h6 [- K. Q5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。8 q* I2 O' l/ c* x) S+ d+ ]
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子5 @6 [3 [( W# X; K- a
,尽都毁灭。
: G4 n+ [6 y9 Y( }# e6 E+ r7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
6 r+ V. |- u  z" ^8 ?- P
1 T5 {' _0 g3 H& a7 c" |2 m60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
( X2 Q: |* @2 Z( h4 x2 l) T- n, y
: ]4 \, N. a" `$ ^& C" o% Y' r
0 o( e3 Z, i  H/ O& D2 H& p8 |        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。5 [& h9 k1 o. x1 [
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
# K# k/ J% M4 z7 P) M1 m        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。0 m1 d( k: l) I  c. f
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
! x2 c3 N1 R' ?- S8 g        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。5 {! ^$ R& m6 _, n" c8 z
        宇宙乃神所造,一切都属他。
5 g6 R) P* J+ l& L# C/ o+ ^1 n        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。5 }. W, v. K5 t" M
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
+ q! t& u2 L7 {& Y1 ~3 f9 P, l
  Z: j4 B* Y% N7 X+ N耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?0 Z: ?0 e& w  @2 O/ {

$ K3 {1 C) F* @+ c) _: Z7 X耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」5 G# O; ]# p& m0 q8 }$ ], h& ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

) l& ~5 m, e. O) s2 C$ W$ h6 `2 n6 I连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 7 q, n3 c5 y3 ~* x
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
. E- G6 v* M( w$ J. {高潮 发表于 2009-10-24 11:00
8 w& A) [) \4 f
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?; e' }; q, E( d7 A9 E, |
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。& H, q, N2 x$ V
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?% ?1 F# O: Y& E$ _7 m( q
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ..." M$ G' \7 M: M/ M7 Q, o
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56
+ v$ {1 h/ B8 w, f, r
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
! \  o1 }6 G* g4 u  D耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
2 }: Q" K8 z6 R按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
# G0 w$ ~! W& n' X. Z5 H我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
% q; W( \$ K7 a- J2 a耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...6 p4 E1 j+ J+ ~1 r9 [2 s& L
高潮 发表于 2009-10-22 20:25
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铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
; ~( Y' q9 ]1 r1 jotttc 发表于 2009-10-26 12:23
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那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?3 y$ J1 i5 A0 }7 ]& e
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回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
+ z1 w0 F7 T  Y5 ?: O/ J$ M. \  |孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
6 L& S; [# _" j. {" a1 D' f
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: ) D4 w( z: l. _- f, B. F. H
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第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
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本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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2 _5 _; ]- S6 |- X% I* {5 O本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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! r# A1 u: }" h0 l  @评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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1 P2 I& ?6 U. |' G箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
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完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
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18# 高潮 1 O! m; `4 J/ f- \3 s6 k, }

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7 X; Y" T6 s5 y1 Y箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
) r: V. K( M9 M: p( [& `' i6 ]5 lOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?  s+ O0 ?- d; _+ |' i, W
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

1 u! ^- D. t. ?0 ]* J耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
* M% G$ D7 I+ {- m2 w3 _这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
8 k5 A; ?- K. U. m上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。! u' Y) d; d; H; m1 R# x+ X
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
" x; H5 m4 T$ P) f不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? 5 s% J  a3 ^* j5 L3 w% f
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
" q0 {7 @  z' l1 V" ?waylww 发表于 2010-5-26 04:16

7 D( \1 D0 V! Q& ?. G; Q* C6 c8 ^那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。* f9 x: h" |/ Y0 x: U0 K
亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
- u0 j2 Z! H) a% @! }2 v# H1 S‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

6 W& ~3 R& h% t$ H( t7 Z% k6 [比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 7 A" V! q' H# H
( P  w- a) }, B
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
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7 E! {, I4 n7 f& K8 ]现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 . |0 N" w& L5 N3 g. A  {3 b
6 i; p" O8 @) ?( b, K
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。! l5 X9 N3 j( I8 D# |1 n
% f3 Q( {( N# o; o4 Z& V" X
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
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' J/ e" r. c$ B4 S! w# g; W: I, o! e如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
% s# Y" c; w1 q7 u
4 `8 n3 \) ^/ M9 ?; z  Y" Y1 A1 D3 f7 q至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
3 w9 m* ^4 Z7 @1 c3 b2 o, Q$ L7 b
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
8 |' n. I; l* K8 }1 q) m如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?3 D7 g" y. t1 {  B
: g# g9 o/ M" {9 T: Y
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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