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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt : h9 C/ f1 [+ i0 n
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/5 j& q* m# W7 ]2 H1 R$ c) L
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最+ [: k  u; u, E* n; Y! @  N& ~9 a( n  c
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
: Z$ [$ D9 k0 P
/ v6 h8 c, Y# j, B9 i; }- i% R& m1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。# ^/ P1 {0 D6 U4 z) [. i
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉- L7 ^( t0 r/ d
这样令人发指的暴行。& r2 ?8 D. I5 C& z$ c( D- }! s6 w, a
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
1 W: L# d, K" ]6 r女的肉这样的事!
4 h( u4 C3 h8 r3 k4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!; i$ j- i% r* c; j& |. G
# J2 X( M' ]) N8 n* M# D8 y
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
& R: Z5 b$ L  h6 I2 ]) t" A4 l0 b- F* S1 B0 M. i5 A5 R( }$ j
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收$ |2 B$ f" e$ P* ?
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
$ ^: Z! f" }& m  m, t6 o
  \, q/ V9 H! b! P4 Z解释之一:4 K% E4 l9 Y! m
------------------------, N6 y6 u9 n. H- g6 O2 v% d3 l2 y: ^
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
0 D& R7 q' [: E2 B3 l) n
3 m/ G# h: B  f( K8 t" o* h& u好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
2 U5 i/ E& e1 C% `. t,都说不过去。/ r) ?$ M3 K. u$ M6 I% q3 z
% Y& g* y6 z2 z. C( b3 R& [/ a5 {
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
! q$ o$ D2 ]( I  d# A& M-------------------------
  R- D: v" J  |0 {+ {" o) ]  @辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
6 w+ r* A6 Z8 }7 v2 i所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
/ q1 I2 H: A6 a+ o2 M2 z% i$ r2 D边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
* |( b5 t% ]1 x0 y”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令8 n" F7 k# n9 Y, l
人发指的暴行出来。, @2 M( o  H/ Q/ s

5 g8 y& c7 ~/ o9 l回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞! N, Q, h" U1 |( I8 \
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?6 n0 D; z- F5 v5 c- k9 C
/ r* Y/ c5 Q- O" R/ z) d0 {

0 N( A% P9 Y( u解释二:
6 {& F/ p% Y! ]$ T! I------------------------------------" R/ j  Q- D: |- ~* z' A1 X
蝴蝶效应知道吧?+ ?! b5 o1 m5 L, S: o) s) {, ]- v
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
, i4 N- t% d& R) s: m如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
  X7 O1 I2 D$ V. _1 q5 Q( i单的杀死蝴蝶而制止海啸。
3 u& N* O' U! B1 ~. K( x上面的比喻给有缘人。/ a' ~; s7 a+ z" Q; @1 ]
------------------------------------" P1 d) I6 W( t5 u& P
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
5 e' G# \2 ^+ B# j8 y督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝, U! @5 }$ _3 T8 y; b9 s! n
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
9 [5 |0 p6 ^- @& `4 H
+ {/ i0 ~1 m% A7 k也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
1 n9 b* ~+ A! r0 @呢?- M2 p! \7 Y# T

5 v- g7 R3 F+ \5 `0 H. d可见,这个“解释”是说不通的。
+ E# y+ e6 J4 I# L# D7 h: L" n; }2 E, t/ `0 }0 \7 m6 D
7 `; E, N$ s4 m7 ^. [( G# F7 p( E( b
解释三:- ~7 N- m9 `: y# I* ?8 B/ [: u$ b
-----------------------------------7 B$ j& k7 e6 `
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
# d9 x- r0 y% g# X# F" C待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!0 c4 O; f& z$ |
如同你这样只谴责杀婴就正确了?( }& S9 i# I* F& o, Y3 n
-----------------------------------
* q; J* m/ t& ~! e  n辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩7 V; Z7 B  Z; q. K  l
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
+ X0 i; }8 w( A; x年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标* [1 I) x4 M. R# U5 k
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
1 a% E8 }7 m1 F, M  I的!
3 v" J) Z9 g( j$ D7 P( @
5 M/ R8 i0 S& X% |
* J9 [# E+ _0 V解释四:
. U) T" t- }- \  l, O0 `& \-----------------------------------
& V' n! C  C/ U; k9 s& y1 `爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。5 D  }7 b+ ^# k& X
-----------------------------------
& @4 ?" X( |) P$ F, Z, N( Z辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
) C( Y; h5 ?6 ~; U/ L* C稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??% n& m% m# n/ h# s/ `9 Q
# F" N  e; m& y  i; H: D# b' V
8 j) |( A& p9 h$ I5 f& c
解释五:
7 @& y! J1 {- N( A7 R0 C4 H------------------------------------; P) N( `9 J5 q. U  r9 R6 U# b
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
7 h8 K3 c1 K) T- V# b( e, v- s9 }6 @------------------------------------" J' |1 F4 M) _4 n( _( L$ D. @& e
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了9 K/ F; p  @- B0 Y& g0 |
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能  P- h- k% K% S' c
性:
" c/ j. }8 H4 \$ h1)基督教的“神”不存在。9 G5 p: ?! \; r8 j8 r
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
( s; T) R' V- l* f' V& T3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
" N5 J6 U! w- s: B8 x7 y4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
2 z( Q5 j. F- e/ `! g6 e& u8 z! t" j) h0 C
对吗?
  n/ |4 w, R& r4 {- Y0 {! Z
) ]* `! P1 q$ b# B" L# z' B# a( p' R5 A, i. B: w) B/ @
解释六:) p3 h+ k1 S( N
------------------------------------% j- }$ L, Z/ ]8 O
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
! B* k8 Y/ y* Z1 }) b------------------------------------+ Y7 O% m( D1 D  H
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
- n1 Q% J; |$ s% k! e; P; R犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
  a2 W( h5 E+ E5 A0 I" g
" A# Q' F% ^; ~1 Q8 y$ \5 B请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!7 M5 i% I- T2 k( ~( D5 ^, o- J
" g, i! L, z) o' `% n3 Q* x
( B% B( H# u# h$ [
解释七:: h3 \$ w; g/ ?* Q$ I' D* E0 e
-------------------------------------$ T4 w" o2 |+ U0 A6 W, v) }
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?; `2 {6 z/ |# K2 J% n
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?% R2 Y6 f, W7 n- l
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
* m9 O' a" o( ^: M% d/ U, b-------------------------------------  t# N9 b- h% W2 O( n
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
3 n1 T) d- Q, x9 w??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!1 M3 n7 b* I& w
5 r+ t5 t- K. v% b6 A; e
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动9 m' u0 t5 z' V  s  f
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的5 {$ w$ T! h0 F: w3 w
暴行!
  F! _! i2 r. x$ E; f' Q0 g; ^- J6 p3 g9 R' i  p+ \
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是: A, X6 h; `9 X7 z! J+ R5 M2 c
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规6 C; T" ]3 `2 e" K
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!" [' T( j3 {  A/ Q3 j  S
2 Q# E' [( L( l, W8 i5 r8 D- O
- m9 v& [3 i1 Z( ?( i, F
附:“圣经”相关段落:
( [6 a3 P4 B% S& k9 h6 X2 \2 K--------------------------
8 c' @# H! j$ Q1 d  U
) M8 j0 [7 z0 [4 M# T“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!1 M, ?2 u  N6 [6 ^7 Q8 R

8 [1 k4 O6 F6 v2 v/ X( x  耶利米书7 I5 E" \! g7 S* c5 A4 n2 ]/ Z
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
# {6 X9 Z+ f- J9 f% l! o6 T" [人吃自己儿女的肉和朋友的肉。, @+ q( h; z5 T4 I9 r
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they 3 I+ `1 g8 \. i- W- A  z
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them + v. c9 H) p2 K( t- J% P
by the enemies who seek their lives.'% w; e5 ~: T  R) G( s
$ S" i$ D; b% C+ |& t
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”- X* ~( F6 s6 [1 }* |: K
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”2 r) X7 o  a1 c5 V8 E, k( O
5 p! h1 V  X- f5 l! _7 H' a
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
+ d% X4 e5 }: a  V“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
. I. Y% s3 e& _+ f; U5 k- Y+ S6 N4 N. d

" L3 a6 ]* c! S0 z" z* Z  Z  @) {3 i0 A5 U" {" }: S9 T
撒母耳记上
1 u: B: H7 l( s) ]2 }' n, ^6 G2 O15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎5 E9 [% y# f) c# G. x
样抵挡他们,我都没忘。8 t) y6 g! a% C2 V% Y1 T+ Q: Q
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
  p4 h6 H0 p5 D奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
4 j* k, }( ^* H; w) S% s7 _8 q1 ^% c. C4 s
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫# b$ G  S8 @! U; j8 J
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
1 C* T1 b, |$ F; ^$ G$ w3 T+ x9 n: T/ @( U
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
# |6 P8 ]1 e1 U9 c美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
7 v- L6 Z# \7 l; z/ M/ D- a0 P! d5 B2 h7 \- Y" a6 h: c
于是,耶和华不高兴了:
% r$ U  c$ X& W* G6 R. w( A4 a. I, w/ b* r7 ?3 A" |+ I3 h
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,, [3 B0 T9 {# C& d) r( ^& m# u
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便+ q$ x0 t8 ?; h9 w7 h) T
甚忧愁,终夜哀求耶和华。
, O1 b! z# F. h; f9 p5 S9 v3 g! O# n: I  ^/ G
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
( P: k( _( \! D# C+ E1 K6 K: T9 H$ R一起杀。
- }$ f: e, Y) x. E4 @4 k  ^
; I1 q. W. |2 n. ^% S/ w
1 a; l# T0 F6 x9 S6 r) }4 E/ n2 [
& b! y8 B$ h2 y9 O' E申命记
/ H- M9 j% J2 v/ `& {) z+ q32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,9 t/ s  G$ ]) G8 ~* ?  t
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实7 S8 R4 K/ S, N% s
的儿女。
# |8 t; J5 b% s0 S! v# q32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
% k$ e0 r4 O5 P/ U6 P3 O7 O子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
9 z$ y. f, J+ K* L6 k% |) D$ b32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
' l2 k: a. Y: O2 s基也烧着了。
( a1 _! t/ j; t! p' y32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。. C- `* `2 V8 S; L7 _& R" v+ ]3 P
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行' W: \% x! E* `
的,用毒气害他们。
1 f. y: Q) F# Q5 G: E32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭' ^4 l' L* f* S: Z  M# C7 s/ @7 s
绝。  o  ]) k6 y4 i) H( `% `3 c
% a6 \8 G! H5 C
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女' `3 n  h+ H" r, L/ P! [
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!7 @$ P" M. H  h1 u+ M" C1 ^# m
% i9 [5 l+ ^9 g0 x& B

! j4 s' r( m& h  B% \$ p
$ H+ F4 U1 a3 H9 G7 I申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为# l  Q& q9 Z6 h  e* `; P' f
业。
& z) t9 b- S3 [7 \; I) r& h' o+ M32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。8 F! d: E1 D5 o1 P& t& B
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
/ q2 P. l# b9 _. n9 m7 B9 [34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
. _1 n8 O# R0 V& B) d6 D; B3 Y个。
2 a9 l$ c% f  X. N# g) F7 r) Q; i35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。  o1 z2 ?+ J+ [8 ^9 @7 I
4 ^, F5 f% b5 V0 L5 a
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!! ?) G6 I) {# A% z$ y' R" K6 e

/ U7 D, t! E) Y" G# T7 f3 ]7 F
7 E0 y& E' R4 u6 K  x* G+ N, [( l# @6 o$ q5 `  x/ W4 P7 x
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你' e1 Z" K4 f. Q: b* W
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。. l# U1 p) L& \5 p: _; \6 O
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
3 [7 ]0 ~1 u/ z! ^, t9 F. b留下一个。9 q, M. P' W/ W+ e5 g& B
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
! h; l* j5 f! A" B2 U的全境,就是巴珊地噩王的国。% @. }% ~5 M3 S$ G# a) W
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。6 p/ N- g% R' @6 j+ Y* T/ L: M
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
# z1 v$ _8 H( W! r% n- v5 Y,尽都毁灭。
* h  d+ w5 u! _: j0 K6 v7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
  D- g8 A1 x4 |( ]* N: e% {
& G- X( o& i9 w: P! r. E60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
大型搬家
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
  q; w+ U. P$ P5 q9 i+ V, h. P$ f+ j, X. T% [

/ L; c  [4 G! W5 u, b9 G. ]        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
+ w; K, ^7 q, N0 G3 ]$ B: d1 Q        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人/ q/ e4 P0 N6 ~# ^8 g, ?% M
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
" _) U% n& M+ E4 K1 M, W' g        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
1 F8 x7 e! t" A+ p        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。' h1 _* z0 K( _* P' X
        宇宙乃神所造,一切都属他。9 C1 G$ H5 G8 Q% T1 d" D- k
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。( y& a' D5 W+ g4 V/ {
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?) g8 Y. g% L0 s$ y, R/ @

) c1 k- N* p" ]耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?0 s5 Z+ {0 h6 B6 D4 {" q

0 u2 r5 e0 l7 N" O9 I耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
; }8 E5 x  g5 I" KOnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

/ r2 k/ G( I/ E/ g% a7 \  L, f4 }7 j连婴儿也硬著颈项不听神的话?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
* m' \- ]! ~# G
连婴儿也硬著颈项不听神的话?' a0 H: F6 c2 a
高潮 发表于 2009-10-24 11:00

2 c. v  V$ i9 V- V* s2 V+ h我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?- P. h% q* P/ x- L  _7 t
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
4 q8 x$ u1 T9 e# m. I' n对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?- C/ l6 y0 @# {% {3 I# z
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
8 o, A& E, Q. F  ^" Y* C6 E+ {- ?- qseancanada 发表于 2009-10-25 12:56

1 w  \$ f9 t4 T8 {% J按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
4 o2 K" [- t& I. S; b耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
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还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?0 h2 s# f  W4 I1 X
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
! m0 m. X) T" q/ Y我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/9 h/ ?- y$ T& d! J% u  F
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
4 D5 n4 D: c0 r+ X高潮 发表于 2009-10-22 20:25

& s1 R6 a+ Z' {4 x5 ~( P5 G铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。" ]7 o! Z" h6 t9 r9 a) L
otttc 发表于 2009-10-26 12:23
9 b# W+ J( [3 g7 ]* N
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
% x% G, ^2 Y# W- u( {* z# D: E, n! E% p
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。# W+ N8 t2 e# g5 }$ t1 J
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
4 `, g4 F& r% p8 o
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
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第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
( }, y- D. \# j$ I% |4 l. e) q3 r0 H) t7 j1 @8 @$ N
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. ! M: q5 \, ]3 @, m3 z/ }( x6 T: G
% n# j) l9 R8 ], [/ {+ E
评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
) T+ T+ H5 M5 d% o$ ]7 S! g3 L, t# b* ?/ @, K
第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 3 z* w/ A( G2 e/ X( B" |5 v
2 @9 _4 \% b. x4 b6 H
本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
4 m! r6 E' \% R7 |; y; G
4 P* X1 v8 E. |& G评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。2 A. b: M6 O2 D" l! E

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18# 高潮 6 M3 ~3 N8 s, |7 O% V: t

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6 |4 V; J" e+ |/ c箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
  w2 D: N! X+ ?2 q$ ~$ fOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
( V' {) P+ ^6 @" H8 H+ i4 \4 LOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
0 C+ s% {1 g1 x) p! b3 ?
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~& f/ \+ ^" S% u1 S( }6 e$ I$ O
这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
8 u1 U- W' A& a1 P0 F0 m0 }: U) A上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
" U$ J) `. L2 w3 Z0 `4 ~如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。+ q, l; S2 ^/ ~7 A
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
' f5 s8 }% B3 x+ H
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
7 n: B. O# E/ J' i' Z/ n% lwaylww 发表于 2010-5-26 04:16

  k$ X- |' o( P9 Z+ f2 P+ ?那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
! E4 A; Z# M( A7 r% s亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 ! u. b* B& e! A$ l8 p
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
, a! a% ^9 h: s0 L/ v% a, K
比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 : ~/ b2 g. f, o; F( M# F

) @: s3 U5 `4 Z# g! r继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?4 n) f3 f! h) _* ]) z* }& C1 M

; K! T9 A1 r& j" X现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 . P' t! m# b& B

. D8 M& [% O# R! ?; p4 U  q* Z9 o想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
' P8 g( ~( _# r9 P5 j2 M) E) B: F0 E) H# B5 A4 K/ i7 Z
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
6 [' z2 I: h$ O" \: g1 @/ t
/ l3 z) ], c/ l/ Y% j- T如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。* [  O. q2 A7 {- C2 @0 a. r: u5 b
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
2 t; o' R. W  |5 P/ c; @* A' H. F! H, z& r0 q* s# T/ \  ~
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。8 {" a) o1 d, |3 o9 ]$ d& ]6 s5 M
6 b1 x' H- U) t  {! n* D
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?; g" n9 |" J" n3 g9 b' c
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?6 n2 @9 S( D; U3 W
& u. Q" s3 p1 \+ K* ^" C7 S
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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