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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑
5 W$ x. h; J8 l5 t. I: w, @% Z8 _
/ W/ G2 D% i3 d如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。
# E2 a+ k% e& o) g
$ m9 h8 r, ], Z( R0 `7 Q4 j5 ~* ~中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。
3 K4 Q2 p3 D& T7 D3 ?5 h% c5 R' F
( n0 H) }  B. a# J& {0 f一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。: l, B8 @, Z4 t) q* Y
& Z7 l: A! r0 G7 P( P9 P& z1 U9 Q
而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。2 K" q5 x: L/ z- V6 a

; z5 V) v. b' Y中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。
5 _" i7 L; F) I/ X' b/ i
! T& t/ _, s+ h1 Z, B: @5 D说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。

" a9 Y! k* C* l1 d/ V$ V& R: Z/ ]' d9 S0 u
顶这句。
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发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活
# J; S2 d2 @  t3 O6 H) j6 e% ~+ w
在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑
9 [4 ]1 F, s" ^7 i
4 F: c' W$ j+ B; A( ~* ~; z! `* w不就读个专业打个工?混口饭吃。- g! m6 t# T$ \* ]* I0 n" o
. K9 @/ a7 ]' _9 D
喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。. @+ ^9 z3 k% w& ~. Z' G4 F' G
/ p% {% i! ^7 F+ O/ P
真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。
- Q0 y0 t' U* \! n. Z4 w5 Z6 s2 b" j3 O
大财由天定。古话说有多少德但多少财。
. S0 m. R, ?' r& p3 w6 O
0 a7 f0 p4 N6 i打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
分析得好~~
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑
/ v3 I9 S7 q( b; l7 e& ~! S% _/ N& ^* T
, [) S6 ~7 }9 Y0 k1 ^$ O谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。
2 b6 B: j3 M9 t4 L; [- o9 O1 X# H& R# B6 p( _
二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。- n' f; J8 C" {
那为什么要移民呢. W9 @* P& H6 x! G) Z% X! o
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。& f$ L% n3 W) r" W
那为什么要移民呢& O4 @& E1 y$ J8 H% o- P2 D. x
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多) y* \+ _% C6 z$ E0 k: R
natson 发表于 2009-12-9 15:30
3 W, ^8 I/ \: C1 r$ g
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。) ]% p  h, ?0 u
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喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。0 p" O- X( ~* {( p7 t) a; x4 V
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真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...0 L5 h( n6 h+ [' P+ X1 b2 w
安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。/ p3 I: \) ~. V' ?2 f1 x
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47

; W9 ?3 f; I7 v* V0 L) Q你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。) i/ W( I* I4 _" ]# \3 Y
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47
7 i- J. D* }8 [' q
. ]8 T/ U; @: C- Y! Q
太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业
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美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里
7 y+ U5 G# ~! e* \# b我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
大型搬家
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
大型搬家
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑
  ]1 i  d: x1 m# G* E2 J" i6 w/ S; ]) {; Y
) x2 F. D7 k& h  W" ?/ U
还是心存点厚道好!
+ \$ N1 f. Q' J5 `) b' |% W楼主的贴我感到邪。
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
, o6 y- i, [/ @5 uRapala 发表于 2009-12-11 08:32
+ u" r9 R- k" `3 F" ]& o
3 O' S9 m+ [( G1 Q9 d; p' M- p9 n
It's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much. : k" Q" U  r: d# ]8 w
7 h- t! K" ^% q
1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.. v# k  s9 f7 l3 `+ X& D7 J4 \
6 s$ c. g/ v5 V; x6 @
2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄 / q2 t9 B# Y; r* M. {
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
, e; d* [( B1 k8 b! l% A3 A# m' p+ _5 E6 m
另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄 / R" ~! Z2 s* ^7 E$ b$ a: G! ^: H
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。/ N) L* Y! _, ~+ B3 z) V' d
- t- v2 z# t! u
另外美国 ...
# o  l# P+ @1 W8 m% W2 U0 xRapala 发表于 2009-12-11 09:00

( b9 S3 L. G4 v" v- F, L
' t5 B/ y1 W; g8 J, ?: H4 Z, ~  ?; WThere are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
9 i6 @9 {6 g: k
% G: g# z0 L7 _Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑
+ G/ K  H9 G3 J7 L. ]4 f: e0 `
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...
3 r8 O2 ?0 M4 O9 O如花 发表于 2009-12-11 09:39

* c, o3 Q7 E- c) P/ f2 f. a$ I* A
But from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.4 C, M1 _6 q* o3 o: x% g/ z* ?
" P5 b; K) R6 F: y+ T, |
What kind of service do you need? I can think of these:- r7 Y/ y: `6 \8 P
1) Pizza delivery
; h# O0 _1 [1 s/ n' I/ e7 X+ J4 l2) Massage) `/ @  a$ k7 A4 y; F- Y
3) Home construction: l5 |+ [/ a9 j+ U6 S

3 E2 A  N. `) KThese are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".   c, y3 P7 [' C* @% v

  X; j% O* C; U) YSay, there are 10% dirt poor peo ...
9 _! x) M' {3 r5 L2 M2 C9 N5 f小黄 发表于 2009-12-11 09:26

+ @! Y9 f2 X0 s1 z那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?
& Z+ c+ [& K/ @3 r
  c5 {0 A7 D# p3 y1 k( X% I你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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