扁大师，高潮， 请容我说句话~

精打细算

都别争了，好么？

以世俗眼光看来
宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
0 r) a" k3 N7 ~/ ?
  ]- y+ r1 w4 _  h什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会就可以被免的。 不是每个上麦当劳的人都是汉堡包一样的道理。
; r( k( x1 Q8 Z7 Z4 d. j
什么是地狱？ 说穿了，从个人的解读，是在终了后心灵得不到安慰， 不得平静， 如果相信心灵的话，也就是说永远不能平静的煎熬。这，不就是活着时对事物的执着，对欲望永无了结的追求，对人生的七情六欲放不下，离开后也一样放不下的道理一样。是一种心灵与灵魂上的煎熬。
: o- y$ x* C$ T9 j1 C2 v# T/ w
) ?# ]# j5 U4 X, n/ {+ C一个基督徒如果以偏激的言辞要人相信，否则如何如何， 其实自己就犯了圣经上提到的 Luke 6:37
; v- ?- N2 [2 d9 ]% I+ Q2 l "Do not judge, and you will not be judged. Do not condemn, and you will not be condemned. Forgive, and you will be forgiven."

; b9 V) i2 L; |+ o% }世人无权评判任何人， 因为没有人可以说自己终生从无犯罪，从无行恶。 受洗前如是，受洗后也一样。 基督徒最求的，就是圣经上 Romans 13:14 “Rather, clothe yourselves with the Lord Jesus Christ, and do not think about how to gratify the desires of the sinful nature.”

Rapala

沙发，精大师对天堂地狱的理解很合我意。

9 l& s2 @. D, Z6 q8 ]人生前有所遗憾，死后需要天堂来补偿，这就是宗教存在的合理性。如果做到生前看破一切，就不需要补偿了。想补偿的人，其实是对现在社会自己所处环境的不满，哪怕一个信教徒拥有金钱，健康，幸福，但是没有人拥有永生，所以说只要是人就会有遗憾，有遗憾就变贪婪，就需要补偿，还是因为解不开心结信了教。

高潮

都别争了，好么？
* x7 R- x1 m  o8 D4 O
以世俗眼光看来
7 F! u9 u1 A' C+ G宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
0 G: j; q" T7 D6 ]" w. ~+ j
6 w! ]' u; |# y1 |3 @) u4 ~; [7 Y什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
9 H" _' T' r; c" R: w精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

这些根本不是争议的焦点，偶早就说过了，扁舟不会信基督教的，也不会去受洗，除非太阳从西边出来，问题是他的态度、他的言语，你看多了，你就会觉得他

大头熊

大名鼎鼎的精打兄也来了。欢迎！
( T( j( |9 a( f0 Q
7 K/ J; Z$ v% Z6 b8 m$ F听说精打兄很熟悉这边的法律。恳请精打兄解释一个问题。
1 M; i2 G: h# Y* A$ R  m! R
当法与理冲突的时候，是法大于理，还是理大于法？

; a, U+ J3 G) _希望精打兄不要笑话这个问题太简单。

扁舟

都别争了，好么？
/ U6 {- d- K. I- R' B# Q
以世俗眼光看来
$ R7 f$ K. W  x宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
/ z/ A( U! i. h8 f. Q3 x- s
1 p! j- G; w$ i, t1 x# a- b什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
& K; _# r! i( n" x精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

$ \4 }% G2 I" ~0 |0 e谢谢精打细算！学习领会中。

最近的争论，主要在营造一个什么讨论环境问题。从管理的角度来看，我的注意力在于表达方式而不在于观点。论坛目的是交流，互相受到有益的启发，还是为在气氛上压倒对方而斗争？

对违规、人身攻击要不要加强管理？不同信仰者之间是否要报有敌意？对立场的赞同是否就一定对其表达方式赞同？

孤舟蓑笠翁

: Z8 x1 B( y' S3 Z5 o9 M
谢谢精打参与讨论，我觉得楼上4位观点不一定一致，但这么交流还是很和谐的。

smallhill

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
  j& p- n  M6 B3 @/ {. D9 ^信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
4 C& @5 v- `- }  i/ L: O. |4 I9 F不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
再说：
# q4 x8 |4 g6 V. Y$ T信仰，是信而仰，所有的理论建立在信；去求证不信是错的；
3 b: W4 l/ n$ _  Y3 \$ n% d! n: R而不信的，所有理论建立在不信，去求证信是错的；
信教的和不信教的争论，就是鸡跟鸭讲，不会有什么可以争论明白的，大家在这里就是争而不会有论。
不争，这版那来的人气呢？扁版该下岗了，所以，扁版要的就是争而不是论。希望大家多开议题，多讨论。
. b* g9 a6 z1 D1 B! R4 k: r) Y) V

谢谢精打细算！学习领会中。

: U  G6 H3 b* g6 k3 ?6 k最近的争论，主要在营造一个什么讨论环境问题。从管理的角度来看，我的注意力在于表达方式而不在于观点。论坛目的是交流，互相受到有益的启发，还是为在气氛上压倒对方而斗争？
* D" B  w$ _; O1 `9 C* v0 S2 t
# E( _* q. ?' W% p4 k% L ...
+ S) R' x/ i3 b8 S9 q0 ~# }4 ^扁舟 发表于 2010-3-4 20:37

Lison67

阿扁大师说得很是。小高年轻气盛搂不住火，发言经常一针见血却不大擅长打太极拳的确需要再多磨练。

扁舟

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
. f: q. v1 L' o8 x再说： ...
smallhill 发表于 2010-3-4 21:39

争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。
& o+ l' B% u+ b, B4 O3 c
但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重对方的前提下，有了解对方的兴趣。

/ X9 o. f  ~( G$ D6 S$ p- U有一个现象我一直困惑不解。比如，那些“愤青论坛”，有些人是从来不骂人的，但是，如果你批评他那些骂人的同盟军，他们就会用“热血青年”等评价肯定。你要是追问“骂人到底对不对”，很少有人能做出批评。
$ o5 H4 z- D9 p; D. h
; E, b& o2 D5 l& G/ p, ^/ a是不是立场不同，人对己方和对方的违规感受不一样呢？看和自己立场相同的人骂人，会觉得“痛快”吗？心里一点不以为然的感觉都没有吗？

扁舟

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
+ j5 Y* N! ^6 q+ l. a信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
' j5 W' d* j7 I5 J# M/ ^+ A$ Q不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
再说： ...
smallhill 发表于 2010-3-4 21:39

你这个第一句“传教的想在这开辟市场，增加收入”，我们还应该注意事情的另一面。我认识一位80多岁的老牧师，两口子都非常有才华。但是，他们夫妇的一生，收入一直在社会最低收入线不远处徘徊。清贫、还有难渡的困难时期，但是，他们的精神状态非常好。
( k* B8 ^: S5 _( N, C  s/ L
实际上，他们选择传道的时候，不是为了私利，而是一种为信仰献身的决心，是一种奉献。教徒们的“十一奉献”，大部分用作活动经费，还有对社会的慈善事业，作为神职人员工资的部分很少。

高潮

争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。

- J+ d5 C! D2 ~2 A" ^7 J6 {2 u但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重 ...
扁舟 发表于 2010-3-4 21:53

0 a9 s7 Q/ m# ?你这段发言，又把自己的牌坊擦得铮亮了，BUT，光说是没用的，还要看具体行动：
) S0 x& \  f5 s6 Z& s! l+ `你对以下的基督徒骂人为什么不吱声？为什么不删不改了？是不是对不同信仰的人区别对待？你这种偏袒一方的态度适合当版主吗？能不引起争议吗？
http://www.edmontonchina.ca/redi ... 295&ptid=195234

扁舟

你这段发言，又把自己的牌坊擦得铮亮了，BUT，光说是没用的，还要看具体行动：
( X! L7 k9 s+ x" T5 ?' }* w你对以下的基督徒骂人为什么不吱声？为什么不删不改了？是不是对不同信仰的人区别对待？你这种偏袒一方的态度适合当版主吗？能不引起 ...
高潮 发表于 2010-3-4 22:55

' g) Q" ]' ^/ d# X' B  P因为别人的帖子，不会造成因被投诉而被封。

你的就不同了，有人提出过意见，说就是因为没有及时删改你的帖子，才造成了你前次被封。
http://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
+ I/ [  e3 e4 s# L, g, }; I+ W. u3 C6 J为了你的安全，还是删改是对你的爱护。

扁舟

那个连接里，注意找到这句：粗口和脏话还是要删的，就是你纵容了高潮，结果就让他给走到了尽头，如果你早点删他那些脏话贴，也就不会有今天被封ID。

高潮

因为别人的帖子，不会造成因被投诉而被封。
' s' j  |7 j- i8 n$ f0 |2 K
你的就不同了，有人提出过意见，说就是因为没有及时删改你的帖子，才造成了你前次被封。
" {  c3 ~5 |6 S4 b. I( C1 xhttp://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
...
扁舟 发表于 2010-3-5 00:23

哇噻，扁舟你真是太有爱心了，删帖是为了偶不被封呀~
那你为什么要删大头熊的帖子呀？他不会因为那些帖子而被封呀~

高潮

楼主应该看清楚了，扁舟的言语是不是非常的

扁舟

哇噻，扁舟你真是太有爱心了，删帖是为了偶不被封呀~
8 V$ a, M; K' M- G" g$ ]那你为什么要删大头熊的帖子呀？他不会因为那些帖子而被封呀~
- ]2 ]4 G. D; F1 [高潮 发表于 2010-3-5 00:28

删贴理由已经发短信通知，你就不必操心了吧？

高潮

如果是换作楼主，偶相信楼主会有一种大嘴巴大嘴巴抽的冲动~

高潮

http://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
1 C9 G, `0 J0 m; V6 J* O8 O* ~ ...
扁舟 发表于 2010-3-5 00:23

你真是时刻不忘擦牌坊呀~

smallhill

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？
4 n' W) S9 a8 i) V) m
, u; U$ F* V; q3 X* \$ c* Z" t- K4 ~宗教在文化、民俗方面的价值也不是结论，而是大家一种娱乐、传承而已，并不是结论，就如我们放圣诞节的假，却不一定要信教；至于“探索”就更不能算结论啦。
% U+ a; B5 J; Z# _0 g7 V& I
你用“愤青论坛”这个词，就反映了你的一种价值取向，何来的公平呢？你有什么不解呢？

争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。
5 `: b7 E- h1 M. {- f3 Y但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重对方的前提下，有了解对方的兴趣。

, Q7 h4 z7 s  j4 V4 u& T- e有一个现象我一直困惑不解。比如，那些“愤青论坛”，有些人是从来不骂人的，但是，如果你批评他那些骂人的同盟军，他们就会用“热血青年”等评价肯定。你要是追问“骂人到底对不对”，很少有人能做出批评。
- Z) G! @# V" ]  k8 ~
1 Z6 [- S; {8 `* B% K% ~) o" _是不是立场不同，人对己方和对方的违规感受不一样呢？看和自己立场相同的人骂人，会觉得“痛快”吗？心里一点不以为然的感觉都没有吗？
扁舟 发表于 2010-3-4 21:53

smallhill

你为什么只看到第一句，连第二句都没看就说这话呢？难道是因为我分了一行你就不看了？
. s- z: K  K7 a! ]

你这个第一句“传教的想在这开辟市场，增加收入”，我们还应该注意事情的另一面。我认识一位80多岁的老牧师，两口子都非常有才华。但是，他们夫妇的一生，收入一直在社会最低收入线不远处徘徊。清贫、还有难渡的困 ...
5 y2 j$ c- |7 h7 _4 q& l扁舟 发表于 2010-3-4 22:39

邮差

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？
4 ~$ Y9 @! u6 u! n1 F
' C. S. T+ }- ?* f1 i4 \  \宗教在文化、民俗方面的价值也不是结 ...
8 u- s. z7 h3 F0 a% J! Psmallhill 发表于 2010-3-5 09:46

$ E( q. O+ J* o: V5 X
如果有一个基督徒对着你说：“小山，你是一个罪人。”－－－我觉得你可以理解为对你的人身攻击；
  ]- a% H) p3 }6 p% y如果有一个基督徒对着你说：“小山，我相信人人都是罪人。”－－－我觉得你可以理解为他在表达他个人的观点。
3 X2 q' Q7 m3 x4 @2 x/ e
) f9 ]# Y  c/ W0 s纯属探讨！

孤舟蓑笠翁

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？
0 \. Z5 r1 ?3 X$ J+ w: W# \2 a
+ K) J, t' \2 B: I' e* W  k6 \宗教在文化、民俗方面的价值也不是结 ...
3 x3 b* D$ l9 `& x9 x: Nsmallhill 发表于 2010-3-5 09:46

你如果觉得受到人身攻击，可以找执法版主投诉的。

扁舟

$ {' a9 ]5 r4 r6 p% H: N4 H, w

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
' b) ?3 ?, K$ @( I) f& m6 h不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
再说： ...
  l0 ^! T, }) V0 R+ u6 K' |( S+ Qsmallhill 发表于 2010-3-4 21:39

! Q- Y) @% r( |5 d4 F$ I
0 @4 |, P9 T  d. h你说的“鸡同鸭讲”，“有争无论”，有一定道理，这是因为，人在世界观方面，很多人都有一个“固定期”，在这个固定期中人会有“全想明白了”的感觉，想表达自己感受的愿望远大于理解别人观点的愿望。这是因为，世界观的正确与否难以得到反馈检验。比如某人有了“我围棋天下第一”的想法，这个错误想法很快会因输棋的经历而得到纠正。而世界观的问题，却不容易遇到这种明确的经历，造成了“在最复杂的问题上最自信”的滑稽现象。上网人群，年龄段处在世界观固定期的人居多。

/ d+ X9 _3 k3 C9 O/ s& f但是，上面所说的道理不是绝对的。一方面，这个“固定”也是相对的，有强有弱。另一方面，真理是有力量的，真理如洪炉，愚昧如片雪，“六月洪炉舞飞雪”表面看着热闹缤纷，实际上是一种短暂现象。

扁舟

你如果觉得受到人身攻击，可以找执法版主投诉的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-3-5 23:49

也可以在现实生活中到法院投诉，看法院是什么看法。

扁舟

都别争了，好么？
0 V5 g! G+ r% k
( H/ m. E% z$ X; A( M* E2 S以世俗眼光看来
宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~

什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

精打老弟这个“终了后心灵”是个很重要、很有意思的问题，实际上，在唯物的无神论者中，对这个问题看法也不是一致的。专家们有“信息与载体”之类的讨论，老百姓们很早也注意了这个问题。那个哈姆雷特就发出过：“人死了，还会不会做梦？”的疑问。

! V! ~/ g5 ]% l, E; U# ?中国的道家，用“人生在世，昼夜各半”，给与“做好梦”占人生幸福的一半这样高的重要性评价。那，如果人死了以后还会做梦呢？相对于人活着的时间，这个梦才是永恒的。所以，很多无神论者，也是讲究修心，在乎临终时的思想状态的。这也许就是精打老弟所说“终了后心灵安慰”所指吧？

smallhill

不知道你这个“固定期理论”又是从哪来的？
真理又是什么？
不同的世界观就会有不同的“真理”，怎么办呢？
, g3 Y( u! M! y+ T/ z0 }

你说的“鸡同鸭讲”，“有争无论”，有一定道理，这是因为，人在世界观方面，很多人都有一个“固定期”，在这个固定期中人会有“全想明白了”的感觉，想表达自己感受的愿望远大于理解别人观点的愿望。这是因为， ...
3 n7 [, }4 ?+ m% \& V3 |扁舟 发表于 2010-3-6 10:30

精打细算

大名鼎鼎的精打兄也来了。欢迎！
0 M3 X- a4 }% [) ~
听说精打兄很熟悉这边的法律。恳请精打兄解释一个问题。
: `0 y* k) I5 X
当法与理冲突的时候，是法大于理，还是理大于法？
1 B+ R2 ?1 A7 Y- r
1 @3 ]8 d2 V3 s; m$ N! w希望精打兄不要笑话这个问题太简单。
" H1 g' }2 d7 q$ z' W$ m7 c大头熊 发表于 2010-3-4 13:15

回大头熊

不好意思，这几天忙晕，无法及早回复，向您道个歉。
' w0 o$ @& f$ ~7 i: ?5 y* M
法与理谁大，这问题要看社会存在阶段本身是法治还是人治
/ G% d( i6 R( }. m5 g5 H$ E两者都有利弊，前者变成社会由于法律僵硬无法合理形成有效管治。后者很容易被一部分人滥权左右司法权。
, g/ }& t( m: X* ^5 z
6 K6 M+ C; J7 `* L1 s0 w6 Q9 |在一个和谐社会往往以法治为主要栋梁， 将司法，立法，执法分开3权鼎立， 如果没有效率的控制，3权都被集中于一人身上就很危险，变成独裁。 可是，独裁是否好事？家长式的管理是否好事？见仁见智但，也别忘了有这一说 - 绝对权力往往带来绝对腐败。

一个民主社会，当执法后， 司法有权解析执法是否出了法律范围， 一切以法律准则，参考以往案例。 如果舆情不合理，就有必要带到立法作出修正，堵塞漏洞。 这个是一个过程，而负责立法的，就是民选代表。
至于为何说民主本身有危险， 主要在于立法，司法与执法是否没有效率进行，无法有效管理。 在一方代表多于弱势群体时，往往后者的权益被忽视甚至践踏人权。 一个白人众多的立法是否就可以立法限制有色人种的权益呢？ 这当然是否定的， 可是一个群众利益往往不能代表正义， 因为我们都是人， 而人， 也都会犯错。

精打细算

这些根本不是争议的焦点，偶早就说过了，扁舟不会信基督教的，也不会去受洗，除非太阳从西边出来，问题是他的态度、他的言语，你看多了，你就会觉得他
高潮 发表于 2010-3-4 10:59

3 o* O; S6 M( F+ A' n说真的，我真没看清你们间的起因、导火线。 但有时对于处世的态度，难得糊涂也未必是一件坏事。
眼不见为净， 也未必是坏事， 看见自己不喜欢的， 一掠而过， 何必斤斤计较呢？
3 d, @! J$ h" M8 D谁人欠揍， 谁人找骂， 又何必处处执着呢？ 凡是看开点，海阔天空啊。

扁舟

说真的，我真没看清你们间的起因、导火线。 但有时对于处世的态度，难得糊涂也未必是一件坏事。
眼不见为净， 也未必是坏事， 看见自己不喜欢的， 一掠而过， 何必斤斤计较呢？
' t/ n1 T7 z- Y/ ~9 ^3 g谁人欠揍， 谁人找骂， 又何必处 ...
' J' M$ f  l0 _. J+ g" r! j精打细算 发表于 2010-3-6 21:20

0 y7 A2 u' K4 @) t# C谢谢精打

精打细算

扁大师啊，作为宗教版的头儿处理宗教纠纷可不是容易的事。同样基督教与天主教也为了解析圣经上的说法打了百年战争，死了不少无辜的人。 回教徒与基督徒也斗个不停， 如果删帖可以解决问题， 何必死了这么多人，斗了那么多世纪呢？ 个人在教会听过一个案例。基督徒遇上左脸被人赏了一掌，只要能让这人消气，更无妨让这人加多一掌在右脸呢？ 凡是看开点，少一份执着就自然少一份纠纷。 不喜欢就不回帖不就的了， 等过几天消消气后说声对不起不就没事了么？ 或者问问对方是否同意把帖子稍微整理修改成比较和气的口吻 “如和如何...” 不就更和气， 更让对方感受尊重么？
( s% [! r6 W7 J" p/ z7 \
' w, O  D9 @: f/ L5 m$ K让宗教板块变为更和谐，理智讨论话题不是更合乎大家要求么？