问个白痴问题

tqbs

别拍我啊：
. v, s" i* q. m+ X希腊神话故事和基督教是什么关系？

suvescape

没有任何关系

孤舟蓑笠翁

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48

8 O: ?! e1 G) t& G2 o0 U这个问题我以前也问过。

试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神，各司其职，宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。

0 W1 q0 q6 M+ x4 ]+ c个人意见：希腊神是人造的神，基督教的神是造人的神。

tqbs

* v1 j7 a5 G  u* {  _多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了？好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧？

孤舟蓑笠翁

对不起，这个问题，我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事，所以当初在圣经里怎么找不到宙斯，很奇怪，故有同问。我是文艺文盲，也许扁舟能和你交流这个问题。

suvescape

: t$ |: q4 Z" S  c# [
是这样:
. d4 B1 F7 W. _# Y' J古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.
, }- E2 r! \1 q- a1 H; `" O古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
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1 S' [- V) b! H8 h" D  r4 N希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
* \% X6 G: l6 R3 R+ F) c, s  ?9 qlegend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
6 m" c* `" V" C! e2 C  L是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.
+ r4 T& P) ?- W! c4 q" y
古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.

0 U7 e3 c  Q/ T0 d4 o至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.
' B$ X9 D" _/ k3 Z9 x. ^7 B
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
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% Q# V. j* f* a# _# I/ A+ Y这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.

pchell

希腊的很多传说来自于米诺斯文明，两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方，很多地方情节都一样，但人名不同。北欧的神话另外是一系列，主神是奥丁。基督教起源于中东，其神话又是一系列。

pchell

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.

( i' \8 C: k$ v% m9 t这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
: R0 I: ^" w. j+ B' Y7 o% asuvescape 发表于 2010-3-11 23:01

. w5 ?, p; Q5 X6 S0 _8 W( T8 B) z在君士坦丁堡的是东罗马帝国。

* ~8 H# @* k# h原来吉普车是awake才女的粉丝，啥贴都要提她一下！

tqbs

非常感谢楼上几位的耐心解释。

Onesimus1970

1# tqbs
关于希腊神话故事知道不多，想说一下基督教与文化、宗教的关系。

基督教不是抽象的宗教，当福音传到一个地区的时候，必然要与当地的文化、宗教等因素融合，举一个简单的例子，在约翰福音第1章，使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字，Λο&#769;γο&#962;，中文翻译为道，来介绍福音。

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

# w$ T( H' X& ]3 Q( U) c9 P) H在希腊人的观念中，道不仅仅指一个人说出来的话，也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时，指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。
) q/ ~8 K% S. l$ s# \5 s  v
福音本身有其超越性和独特性，不是从哪一个民族的文化和宗教出来的，即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮，因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲，到了约翰福音第1章第14节，你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。
- l1 J! k. a7 {& P; R' q8 F( R
约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
; X* l. }" \( R, l! D
' ~) `& U) A# t# ^8 X这就是福音的超越性和独特性。

Lison67

10# Onesimus1970
) x1 @* p  R) a' [; h* f9 H
' Y0 J9 G+ x, a6 f2 O$ \
那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼，自然而然也能成？

Onesimus1970

11# Lison67
: B! j7 v& g& w( K  `1 h$ N

, \& y2 |% K/ _* O% J约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

这节经文明明说出耶稣本来就是道，不需要修炼，也不是修炼而成的。

Lison67

12# Onesimus1970

# j. m  f1 v$ J2 P9 }2 _# m9 o
既然这样，是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身，即本来就是肉体凡胎”？

Onesimus1970

13# Lison67

. c4 V. ^5 A3 J/ N+ A: e$ C不可以，耶稣本来是道，道就是神，神是灵。

3 s+ j' `, F6 N+ T. X( o3 {! u! L耶稣是道成了肉身，不是肉身成道，肉身也不是道。

Lison67

老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前，对吗？
& c3 m, J9 w/ {8 W! ~6 g如果是这样，这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体，能否以其它各类动物肉身为载体呢？

Onesimus1970

15# Lison67
7 P; K( O9 O2 b( u) f% e7 f* k5 r
( R8 [" J& g/ ?0 J5 L圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
1 a- y3 t' h( }. S4 ]. O
希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
/ \- a) L8 N& `0 t$ Z5 G6 x
" o+ h2 _: G$ S7 z% q2 Q" K圣经中也有神借别的动物向人说话的记载（比如贪财的先知巴兰的驴），但是这与道成肉身不能相提并论。

smallhill

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

% B$ I* E5 ^2 m& l

15# Lison67
, p, Z6 k* h8 V" I0 a3 L
圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。

希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死 ...
$ K* I4 ?! U; a) p8 j4 A) ?. l! B( bOnesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？


smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

" h6 T/ Q6 f8 H第一问，神造的人是什么样子的？

% @( O3 Y# c! j看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。

没有犯罪的亚当，我们没有看到。没有罪的人地上没有，但是地上有罪被赦免的人，人信耶稣，罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造，信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢？
4 L+ l# l' ^7 T# i" W2 [- N
以弗所书 4:21 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理，  22   就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的；  23   又要将你们的心志改换一新，  24   并且穿上新人；这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。

有真理的仁义和圣洁，所以，重点就不是外在的样子了，乃是心志的更新。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
1 C) Y8 \5 O+ e- @* a: r0 E) q

smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

2 y+ v: E  I1 S9 ?第二问，准确的说神是什么样子的？

4 w$ B4 }) Z- w# E2 E5 B准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？


+ A# I9 W0 p0 V1 A  M* g# \, R5 [6 t: msmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
/ ?3 z+ Y& l3 d0 b4 D7 }
% o& |. |& b! W0 o对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念。

tqbs

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
7 T/ c& \" f3 _# n/ z6 ?" T' N
* o; \0 `) E4 B9 s; z) k- w5 D# C对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？

Rapala

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

* [0 m  m6 C, I4 g7 Z6 j' {" f) S准确地说，人类的化石就超过一万年，中国都有５０００年文化。

% \7 B! s& o) c6 |0 F2 v" V* I神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通，人的样子，是适应地球的环境的，如果在其他星球有生物，一定不可能和人一样。那么如果有神，神处的环境需要手，需要五官，需要内脏吗？比如说地球引力对人的样子有很大的影响，心脏的位置，骨格等，在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样，只有一个可能就是神也生长在地球。
* k! T/ }" C5 f  V0 `
6 t+ h! N2 q5 _3 }神要到达目的地需要用两条腿走路，需要吃东西才能活下去，需要排泄，甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要，你说符合逻辑吗？

Onesimus1970

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

& o; n& K" N& R前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。

Onesimus1970

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

: \4 b& _) J( A6 w神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。

Lison67

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。
* ~+ u7 B( m+ O6 T
神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？

Onesimus1970

25# Lison67
谢谢你的提问，我只是列了几项神的属性，以后再慢慢一一讨论，晚安。

smallhill

每个人从镜子里看到的都是不一样的，哪个是神的样子呢？
1 f& O9 T% U  p& Z7 [罪人就不是人的样子吗？难道亚当吃了苹果就变样了？
# W& B+ M) o8 M* }) p

第一问，神造的人是什么样子的？

看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。

* b" U# H8 U. ?# Z# p没有犯罪的亚当，我们没有 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52

smallhill

神照自己的样子造的人，那人是否应该跟神一个样子呢？

第二问，准确的说神是什么样子的？
. F+ R* e* D" V8 Z) w& b( {
准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。
3 K1 l3 w, i$ w6 n8 I" QOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54

smallhill

就算6个不同的年代，那么造人不需要一个年代来造吧？上帝总不会先造个肯尼亚的，看看不好，又造了个元谋人，还不行，再造个北京人吧？
+ {# h$ n8 L3 S2 v

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43

Onesimus1970

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？
Lison67 发表于 2010-3-19 19:45

, H& p! v* r- g6 x
* q+ l% T1 J5 j先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的，乃是神自己启示出来，告诉人。所以不存在修改的问题，因为神永不改变。

如果你要认识一个人，你需要知道这个人的脾气是什么，他的性格如何，他在什么情况下会喜怒哀乐；你更需要知道这个人的品格怎样，他为人处事如何，这就是一个人的性情。

如果你要认识神，你就要知道神的性情，divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性，是神的本性，是神存在的一部分，是神之所以为神的原因。
" y1 q# v) Q' J/ l: x) Q
我们怎么知道神的性情呢？我们怎么知道一个人的性情呢？你要听这个人讲话，你还要跟他相处，看他怎样待人接物、行事为人，他是否言行一致，而且还要经历时间的考验，俗话说，路遥知马力，日久见人心。同样的，我们要知道神的性情，我们要听神的话，神透过他的话将他自己启示给人，告诉人他是一位怎样的神；神也透过他的作为来启示他自己，神的作为和神的话语是相辅相成的，互相印证的。