埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6254|回复: 86

如何对待观点不同的人

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947  D8 U" P2 `& w) a3 G

4 l' x" D" E# H: t5 m主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
5 \4 ?6 q2 o( {5 z$ d: @8 V: ]6 w" u! @" ?* s3 y
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
1 D$ f8 L7 D7 Y/ ]2 b/ @( \  ^. n! s7 x+ u  R+ h
首先,让我们先思考三个问题∶
7 w! C1 P" `( b5 ~9 w1 \
* {% K# V; D" M& U7 e(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?2 P6 _; G- @" B

2 y# i9 k# |  u* c( C(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?3 b+ x* k) M, H8 X% M* G5 K" C: N
8 [* I8 c, q+ P  L, H) B
(3) 该如何跟观点不同的人相处?7 p3 j# W% S% w, r' K( N
* x2 L2 z7 W; \5 n( @
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?/ n* [7 m' `4 @2 Y: Q+ V

% U* j$ D$ e$ {% T& P5 }  l很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?4 l* H) [5 L, m9 ]& f
; e* Q( y/ p4 n3 z$ i* N/ `' y
恩慈的态度) F  o6 q! ~* H6 H2 j

, \- u0 h$ a# X8 z! j& j8 Z. Z如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
$ Y' U" d- z; K2 o+ ], ]# Q
+ a2 v- u/ F: n) A我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
7 E& E: t6 K" P( Z( L# K: u  }6 Z# j" E8 P4 J/ D& u" z
充分的了解" a% _: z, A! \  \, ?. }" Q
$ A5 _% ^6 u; ?! F4 p# ?
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
$ Z1 N" b" N4 u. [/ j! f+ L0 v6 q
7 s, `1 t9 j+ O3 g- Y范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
8 h  C; X- C, P% D" u- L+ r+ k: A
0 b% ]+ C- J% j, I; j9 \4 A" S; f- K我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。4 v9 h, Z" x& p4 ]& N8 v: B
! t' z. Z! w8 P3 F
不斤斤计较- i5 l- x2 P% r) o

& w, H: J1 t3 G. ~即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
% y& S- u" E) F
. f0 \( M7 M& g* j+ R! \我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。+ B! o$ S  I  o/ n- ?

: h) ?% W( w! H4 k/ I2 \! W我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
; X( @$ `& d2 Z$ I. [( h
3 f. Z, B' _* d! b/ r. z在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
* t& r; n  V9 o3 \7 {$ R0 v* h" b
真正的目的% q8 a0 b& S& K; [# s0 w

) E2 n3 q: I  m2 n- g8 l) E& K此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?3 k  m5 r$ k" L: x! ^9 L4 {+ j
8 Z; r- g( r& z% c& {" T
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
8 A7 _( ]% Y; H$ T7 T3 X2 w* E/ A& s& q- e, c8 B
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
$ k$ \' B9 h$ I+ |% G9 k
/ w# M' [5 ]/ r3 G' v同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。+ C* m2 }  d) z' D0 j: x  d
: w8 s+ u' L' L9 y' Y
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。/ H, P+ e% O! t5 p. s9 \) f( |! Q8 C

+ W0 \# H) F8 V0 I$ l第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?, m  v4 A( V4 R5 q9 E
; s5 `  f( j& C  o' P3 Y
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
( Y5 A1 G- ~1 r8 a# r8 A& ?' I7 i6 C! `# q6 @3 D% ?) C4 o: z# p3 m7 G
* 我可能是错的
: _: g: c* L  Y4 ?
5 t3 C) N! j" i: J6 E; R: m, g我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
, O; |: f9 H  M
6 {; v0 q4 I# \# G当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
% Q' k! u  H" Y( M% l( |4 t6 c0 ^/ K6 h: u/ @: h
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 9 k, A7 E2 e4 s) P6 l

- V" y/ d! H! }7 M; e  w& a*“全方位”表达
9 t) W5 Z' \  i  \# l: d( V% X1 K5 Z
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
4 b+ {5 m9 A6 L+ e- K, B* h/ b( m1 }. F5 w/ ]
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
/ k8 w! t* C! e3 w9 ?5 W
2 W9 u! N1 c7 M在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
: h- S) x  p' u' G6 G! o, E( U, f: H: L: X" {; w9 B
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅5 b. L8 [, m' t, Q) u' V; `
# I8 A9 a4 G. ^0 ?: y
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。. ^. b7 P' z0 }; {7 K. @3 m% s
3 S: F* }% @$ `' N9 k
* 发现危险区域
' q9 S' P4 p5 F
; o: R7 Q+ I# g' T从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。. ]! }( n) A- B- A0 ^
/ g! ]( x( @0 D8 y0 L: ~4 |
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)3 e3 E/ {* }! h$ D

  e# Q% D: S! ?6 k1 J2 u+ r“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。1 _$ j+ w' f7 S; u% L5 ]

1 F) [- W- r# j; b( m* |, y法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
; y* c# a  x: @; j. ?+ H$ w8 t/ X' b1 X. r- r  U% R) v
* 因此理清思路! N' v' e6 _4 E5 c

0 z" X. l) ^6 T+ {9 J6 V. a从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
% ^9 u1 E  m$ `& D3 ~  ]
/ j4 ?- }# x$ q, Z1 |7 a这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
4 I- J+ ~1 k2 d- c) T
* x& P  l4 J- S" t( e% @7 C保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。% D. n9 `$ P* z0 \' c4 R

  o  O7 y( V$ K( L1 M努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
1 r+ C( }% |. e) N7 y2 p+ j- j
7 O' s$ N$ a; v/ k( [意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
0 }4 \6 S/ L7 s, V% ~/ t0 o/ y) d  R# m) O
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?' j1 k3 G  Q4 v

7 I% w+ w- m6 y1 G在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?0 c$ a' ^, G& ]; [& i0 |$ B; c" o

& ~8 o2 k. ?6 l如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
7 v% c% F' z: L: w; L9 [# \+ p$ u% ~6 N) m) K
*圣经真理争论
  m# F% Z  d! |3 u" A
/ C- a' X" \6 L1 f% D( d《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
7 L1 Z7 e) @  v! O, j* E! ^/ x7 W8 c5 m- G  ?# j
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
8 P7 N% H1 ^1 ~$ x1 ^4 e5 l! L- [2 n1 r% ~2 z* a" {7 e
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。5 L2 [$ {, Z; d5 ~/ Z1 c

. J' i4 A! r( I3 f' X有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。; b3 J. J/ f: A% F; u4 s4 L

9 t3 I' P. h6 ]& g( F- _在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。: @1 w' H# U( k7 z
# b2 p, r6 L2 }% R' J8 h9 c
* 一般性的争论' r$ Z8 Z& T/ F; W8 s( V' }" x; b

' K3 x% N' Y$ o2 O  o所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
, P! v9 k6 e; j% e! k" i
6 z  A  l! Y, {7 o  |  K* E& W8 Y例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
& V( c, s0 L! I7 z& S6 y3 ?
  W  L% I1 x$ T' p' d7 x所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。& N& B- L$ A) l
3 ~- j5 P" J! _( i- p# z( @, z
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。6 E9 G7 t4 ]# g# q( W$ T9 \  R

- I  Z0 o. K" C历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。2 Z1 ^' }& g4 N' f, R

- i! V# E4 \9 x& k; ]具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
5 O/ m+ ^3 l2 Q5 ]$ o3 |) [1 a# j$ t- G' y
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
" n* K. V; S( U' M" I2 X. @- L3 z3 z
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
' N2 E: H* Z$ z" i
& k- r( g7 ?% n' L这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。4 Z! K, o2 l" M+ n' u. a

8 ?4 P% z, R4 x) q* 相信神的权能$ n' e! n! U9 i/ O" s: V3 |
; A: U/ f3 Y" q1 y3 o1 z& Q
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
% a8 p% _( V$ R% l; ^, N9 [$ q
8 ?- R% j7 L  E' R" u6 O基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
, S, b$ M2 C6 g+ Y" v但是个人理解- q% P+ b8 |$ |+ x
这仅可以作为基督教徒内参
0 g6 b  j" s* c' Q" O5 s并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
- N. b1 C8 I% G' C楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。' R3 V. \# A7 X. G" l
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。/ k9 ]1 i+ E( I3 S) I5 L, B) e
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?6 {2 Y. K( |9 v, p/ W3 G0 Q! f
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。) u; G9 L3 V7 _8 J
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

7 R* h! A1 S, v请看文章前面的链接。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
# I5 }- R4 o  H% l啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

' r7 ]* ~7 Z% ?( W" Z为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

* P! Z& P' J  s3 c+ A我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?* m  r( A$ \3 ]' O- H! b+ p. _+ I
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
+ T/ H; X! o2 xOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
  V& J8 b  v8 ~. u" a) eOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

' `; w+ X1 U  Z. M9 Z+ _0 s
: W5 g: h5 w( L: M3 k+ t" {/ @3 X1 I+ d$ b因为关于基督的神性
! I1 m1 _5 D9 O$ ?! @0 T在作者的文中是不可能质疑的
! d, c# ^: Y1 r* ]这是整个文章的前提
1 v$ H6 C: q, q事实上在文章的开头$ z( m) Y! D( K  y" w
作者已经将观点不同的人概括为:, o  I1 z& `$ n1 |6 `4 w! s
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
; t; \# I; Y* C6 i2 \) l3 m
& [/ `+ S$ P4 T& c# d虽然作者提倡的善意和理性* q7 W8 {- w/ ]3 t9 C5 C: C% N8 c6 _
可以在任何辩论过中适用
/ U4 r+ D  b- }7 H# J但是涉及信仰的基本真理的讨论
, Z4 `# `7 C( k4 l% U3 q! c任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
: c4 V8 _  r5 }. O3 a这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

( [) J  x& U2 Z4 r; ~3 l1 G
; M3 g1 G5 [% S$ w9 F从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。6 b: L. }9 J7 P/ E" S6 \
$ C) t; @0 v! Y, Q' i
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
3 U/ R8 T" ?* o+ m
5 X* p# R/ U' F: t主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。. H2 ?) z' |3 t4 A6 p8 N: k9 H

$ X6 Q) ]9 ?0 Q在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
6 t, @7 i; |1 Z1 B$ q$ h& l8 ]Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

6 F! N2 T) _% R你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
( F- W% S' [5 F( K% z8 |不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
: D2 i5 Q8 k- N+ E( J- |  I
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。7 C' R% B  C3 E
! K- z* L$ Z" }% @* [
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...5 e' Y5 _2 k3 v3 R5 ^6 s6 \: f
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
4 M8 G; t' [$ U不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?. t1 `: d) ?9 T  x- c9 ?3 p
: s! v" y& A' r) s# X
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
( L; Y5 P; a$ h7 h) N5 ]
那你说什么是真理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
/ U( W) |; |+ j" hOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

% A& p0 J5 t3 U3 d  ^, R; n2 w1 u3 s
所以说
: c- Q. d2 [( B+ \在矛与盾的交锋中8 q1 g. y: {9 M
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的/ Z- C. ^: f- w; H% U$ T1 Z
( S8 ]0 k* K! k7 j
其实关于真理真相
% a4 Q! e9 e9 v3 {8 ^! @7 Q) Y' F一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
/ c. c0 S" q& a6 `1 f- k* J眷恋俗世的纷争却又束手无策( f2 M- Z4 l7 m* c
我个人觉得那是很尴尬的
  Z" |" v' g: A
# c, X( ^& ~% }8 p5 a% A在我看来 思考标题那样的一个问题
4 ~2 k! V* X! d1 Z1 u不如去思考人为什么会有不同的观点; {( J- g3 r( U" H3 d1 h
是盲人摸象或者是小马过河?
0 B1 U  f: {- P; L* c: C
2 S/ d+ g( [3 a( T7 t. j. _0 B反过来说
8 W1 G/ ]6 z' S/ s  M( I在俗世的领域去探讨所谓的真理真相) I( c# f4 _1 h  M" k6 r' h
其实本来就是一件徒劳的事情8 B) _, z' F9 A0 I) J! Q& W
既然生而为人
( S2 U6 ^- B! u8 O6 f' f$ z0 [爱好做一些徒劳无功的事情
) k7 J6 e: Z9 f9 m: V4 l: s# m( \: ]不如
5 \" F8 h+ |& z8 S# R' I9 n" |喜怒哀乐自讨
. F5 p! K8 x+ V! `# M& K) v: E# I; e嬉笑怒骂皆宜
9 ^0 [6 ]. x% `百无禁忌才好
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
# M/ s. k( [8 F望君多保重。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。( ]' f. @9 |' F5 p; O5 _8 G: E
那你说什么是真理呢?- I+ j% n5 S0 Y9 @. Q; j2 Q
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
6 ^' S5 u9 }" R$ E/ }0 O" @! A
5 q$ e* L( q+ N這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人  r4 k3 h2 l& c8 w+ ~* Y/ R
) H; Y. O9 H9 _6 l' g
或,基督徒如何待观点不同的人
3 }4 I3 _# e  `0 d/ B9 ]7 a0 w6 `2 E0 |) l- B* m7 d
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
# u0 S5 i( |6 C# w0 j
0 H! L' M- v# p9 x1 I6 v& B7 w3 e作为基督徒,自然应该首先力行。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian 6 ?$ i1 j! |  b+ Y7 H$ @8 ?5 I
0 C' p/ r, I5 e" J0 e' ]) u5 |1 ~
作为基督徒,自然应该首先力行。% [  c: l: a/ M$ H# W' {* I
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
2 |8 B4 T5 M/ z- w
为什么不回答12楼的问题?
大型搬家
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。2 A# h9 }, J. V6 W/ R

' L. }# U" ]# B: ?粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。5 D* B/ c1 k* e$ B3 u' u6 h

. L* ^4 U+ f3 z( P% l% J. [3 f1 E& W8 o1 o$ J, h7 W, @
12楼问:; t  P" x5 _( L& ~3 f- x
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
: N0 q3 C& Q, M& g+ H, ?1 F( y7 [1 L5 T% ~: ?* X% X; z
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
, g( E3 \8 W' E1 P5 W

3 v" O+ m  [6 k) f  M0 r  U(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态2 K$ y( G# q# x8 ~7 g
恩慈的态度" l! O( u- n. h) a
充分的了解
2 T4 {+ F2 V: R; S1 T; s不斤斤计较, Y/ W9 z9 ^, [) z' A/ ]3 z- ]
真正的目的
3 R& m! Z6 J& Z/ E: q4 {+ i  E( S( L( |2 t8 c" w
(2) 从观点不同的人身上学习5 O2 `8 a' g# }2 ]9 q) J
* 我可能是错的
, Y0 x- X" w( I: ^" d- `; Y1 e*“全方位”表达
3 ^' {4 _6 A4 g& W4 ^* 发现危险区域+ q3 E* N0 r$ `; k+ x! O* V0 Q
* 因此理清思路
5 r/ X/ W- {+ P0 \  C9 e" F4 G( h
(3) 跟观点不同的人相处
, H  ~( v+ U3 T" k  h9 j6 i*圣经真理争论
9 v$ k2 K* X8 D' R, `; c* 一般性的争论8 N7 s$ v* a5 X+ y$ D$ |
* 相信神的权能
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
5 @4 X+ d3 \! e6 j( ]* G' B
# u3 J9 P6 G& c; M
$ A; M' p$ d' K谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 8 O8 k  W; w# c
9 r/ \" Y" m; K4 d2 S. ]/ Y! k& E
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。6 P% o6 z0 P* J
' Q: `4 M* ?! a0 t4 y
算了。俺去 google 看能搜到什么。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。9 _3 u( t  }3 q. S) i$ P0 U
( P$ {% M, ?& M5 o
基督教对异教徒的迫害。
' P  w0 T6 n5 \2 S' r5 r: F- ~4 Y3 y" p! t# w1 \& s% Q
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
: w$ h  y: u+ n1 u$ G    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
# E8 e$ ?7 l( B, s' T5 }           % v7 E0 O2 C" L
2.教会对「异端」的镇压 ! I% B) t3 {% ^9 {1 z
          
" n5 x1 {. I. K+ _- u  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 $ F/ v( t2 {" |) I
           & c+ j1 ~  p' p) u/ ]4 u5 j& i
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 0 I2 ~, d0 j5 y, y3 q% E  Z/ I
             f  O" K1 t& _
 2.3宗教裁判所 . {& j8 m6 b# m
  异端被处火刑
5 i! x3 J7 n% q  d5 d           : Z6 l& W6 Z2 H) |6 H
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
+ y) }- s5 p9 ]4 |+ U
# Y) O, A, r- L6 ?; y8 ~7 n3.参与非洲奴隶贸易               
; b7 e9 q. [- G: N+ m  奴隶贸易
' P- m  K% q7 Q2 ]/ m     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 , k" f5 p( J6 Q1 i
    
# L) s2 T* e5 B  w6 p5 O% } 4.传教活动残杀异教徒          
; o/ i/ Z* P3 P9 N* L: V: X" o无数异教徒和巫婆被烧死
' }3 b* e- Z+ l- ]" {$ q          " x3 u6 a; ?* T" D4 U
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。- ^) S6 f& T1 F0 p6 c
5.对以色列民族长达2000年的迫害
/ F7 c4 d! J4 R 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
& C1 S* G# o/ H1 t! k
8 B: I$ U4 m6 l- U5 [最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
- d2 F! X* b" |; w! X- S6 b  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 . Y: W- |; q! g$ p' C; |
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): ! m6 @# t, q) a. i0 I
   ! R  Y+ l3 w) K/ V
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
* k' I( N; s( B7 D# h" O    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 1 p4 c! t$ t6 A+ z5 G1 l7 U5 }
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。/ r  `& V( p- a
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
; n, x; b) T* E" N2 k+ [    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 / a& Y7 g2 V* P% y! Z; D/ {
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 7 L9 u- L+ [. @  M! S7 v
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
9 i  w0 |; T: w        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 $ w4 t: i3 C: f  E" Z
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 $ I0 p+ l0 X! V
   , H  v1 O$ e! a
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
* [" M/ [5 N3 |  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
+ {8 S' N! k, a6 E$ K/ @% f以非洲酋长的一句话结尾: 5 B7 Y' s" o  q. \
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, 7 L6 R% c/ i+ }* o6 N
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
7 F( K6 ]0 N5 W3 [% J. u: LOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

0 A- |6 Q, E! z$ N) Y  S8 W既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?9 i3 m$ t- g; T3 }1 e
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
/ S" e+ s0 y' M* A以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。' K' r6 c' _  t5 I4 I8 @4 u: m
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?0 Q+ }+ Z' R# I. i$ S) Y+ R) W5 U, A
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?+ P4 ^( I- o# Q3 G
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill . Y; v" p4 P: }2 y
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。- u5 w9 @" h+ I' Z; Q8 ^
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。- _! [# P& c+ I
28# smallhill
# a9 |7 V: b% O, Q4 [你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
. s1 r# T- A9 Z$ g* y' [! IOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-19 04:07 , Processed in 0.190447 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表