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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
& ?0 T/ d  E6 e, X/ [  b/ J' b" _  y2 c5 S
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。1 T# \8 o, ]) E7 n5 W; e
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在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。5 b- H; T. N7 x$ Z

: O9 i, E5 V( ^* f  p首先,让我们先思考三个问题∶8 n9 x3 j8 j  M3 p0 s# {
. W0 C) M/ t* _$ o1 ?# I7 o4 @; J
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?4 T# _: L/ d5 n: z) E# d6 P4 c. V$ @
3 {  b1 ]8 U% v- W1 ]1 D: P" d
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
) i' h7 S' P1 t6 a8 R4 P; s: N3 H' u  n7 J4 l6 u! d
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
. K4 D: n$ I3 R! K6 [
" g; [7 R, b( n第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
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6 w' ]. f0 \  [/ g7 f很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
9 E5 a) d# j, Z$ C* K- _$ Q" `7 L7 C( f- W2 S
恩慈的态度
. v4 I% A5 c3 S% z% v+ {- v9 o7 F- A1 F  R, s. K6 q& D2 {4 k+ L, v
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
7 N( j; i! O2 D: I' I. w6 w0 h+ ?8 O" p/ T4 M/ T, o
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
& s% f4 o/ P; k( [8 ]" W, `; V, ]" i3 I) Z- ^6 `: L3 X/ w
充分的了解
2 A5 i) M  y7 A* X& v5 R
+ ^5 I$ n5 R0 l7 I, p3 R' [我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。' c& N, N! K, H: S& u; }2 e& G
1 R8 C0 w  J  H2 Y
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
5 d; }- @# t" S- u3 {  {$ X; @6 k$ t4 H! y
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。$ P* o. H# G6 X9 B

1 e$ m5 \* j  i9 K不斤斤计较" G& y9 s- k0 V4 B5 m- ]

% g7 G+ r4 x6 w即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
. m. I# U  }" i4 t* C  y2 h/ ?9 D, g: I
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。  V8 v4 q2 s& Z& K: S  v4 u, b
1 o; q- h, |7 m1 W
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。! r5 K0 e" a: i8 ^

; A/ ~; G& d5 t$ N! B在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
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真正的目的
* N- C8 N! X, c' {1 J6 a
( ]! c+ b- w6 r5 v1 J6 E  m此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
  t$ W" D2 b8 @- N' _- }0 x6 `7 l3 k/ u% i. y- \( Y6 W% M) H
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
; g& {8 g# |9 ?* ]: {
' ^% H' |* d6 p7 `/ ~因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。6 W' L9 U/ R+ N5 n- k
- W1 z# o* Z/ \+ y$ W
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。4 I# j7 V3 N" {1 D, K! N! R7 S: q, s
" x5 ~$ o# U: d- T% B% T6 c& Y
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。  p2 R1 n# j" x: K& Z

  v8 x+ ?* Y# L第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
8 C  S& J9 B: @2 t
, d: {% e& D1 R$ j8 V; g当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。& n! ]! K) B9 ]/ [, O1 i- M

0 ^- A% b- y- R9 u' b- ^* 我可能是错的
( h8 x7 W  n- G8 Y* D+ R  q/ t! K$ z- e4 _6 n' p
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。5 N8 c; d, C& T) c9 v; e) N- F' F

0 F0 ]% `/ s" t% U  B0 Z1 [4 _; W! }当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
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然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” & f5 o% B& P1 }5 N

6 H1 }' ~) _/ K0 L4 I7 @*“全方位”表达2 V$ J% Y& D" @. B6 f" z  _( R

* J; O! @; v) r( c7 ^+ F; n4 y其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
) R: A$ c$ U% M0 L% S0 N9 h
( R, p5 t  F, ?6 K% F! \比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。: v0 D& m1 X3 x4 m
- s9 E% j' E) Q
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
0 ~) W7 s) t; E6 b; P" e- m1 L& z, y# `  Y+ F% @
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
* [; C3 T- F3 r1 x  Q6 s. k: I
! o. {/ m& `! D! c8 L5 i% v不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。9 U! R& b9 E4 M7 i* p) Q: Y
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* 发现危险区域
' h9 i4 c0 c/ }6 R2 R; L8 v
2 V( C5 ~; M8 \# u) E' A从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。4 Z" S3 B* C" ^# n( K' [

' L3 \  z0 w0 h* A" v- I让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
+ i$ S2 a7 v8 h2 l1 y2 l4 a" q, A6 s( N7 J2 Y+ W
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
" g: Q7 s) f/ i
2 ~* s: Y" [  a4 y5 d) F7 ~法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
) m) R1 _- b" W6 a( i* M$ r+ U& E6 X. G7 k
* 因此理清思路/ i+ V+ ^4 n4 y# v$ m) m( Y
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从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
' y7 u5 h" C: D" d
$ Z4 \1 e, I, [/ W) R2 e6 s这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
, r* U" J$ d/ ~( }/ q+ r; S. }) e- a
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。3 A3 w  m, X) L; D4 Q2 ^6 u

, W5 e5 X6 }: `: O% j* E努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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/ Q! B: d0 L4 w3 K5 A意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。* ~/ V4 N) P) u8 ^
* d. s! D$ A$ d1 }
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
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+ x3 {& U, t( y" n! A+ g$ z在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?2 [% s3 F/ w$ Z

; D# H; G. z% d; b如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
, d9 c& o- S( L
2 @3 I" L/ Q( q: h*圣经真理争论- b% T5 g1 o+ F( r2 u7 t7 M6 |

1 @% O' j9 g4 A/ p! y# c《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
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0 |8 p& U, T  w  F: \& ]当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。1 A8 F8 w, z( _, k) J
+ P' P, Q; t4 v  P& A, m. N; p
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
0 \3 y! \, C0 ]6 M- J: x' ?# e' c5 x. B3 E4 ?
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。# E. `6 ?' |4 D
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在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。9 G6 u2 G5 _/ V  e' B5 p# c
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* 一般性的争论# g$ ?  ^' B3 `" i7 K7 |& x
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所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
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例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
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0 Y3 d4 b7 D# l7 S( i4 |* K所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。% F% D" H& p4 v; n$ K
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我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。$ \& p2 W! e" `: r' B0 Y4 H

2 {0 @: m0 C# G) D3 H% w具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
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/ Q- ~8 @4 y, J不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。! J6 d* `/ Y: b$ M2 X" ~( j0 ~
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还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
) a! _5 h- i8 S" {. Y; R6 R$ P9 i) a
9 W& c; H5 f' D/ U, E+ `这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
* ]: R, L# U6 q* F7 n% w
/ R0 @3 n9 t0 o  U/ J6 a* 相信神的权能1 }" ]& Q3 Z" p' D* w3 R$ w
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上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!2 P; K% p# E* [8 w

$ U+ }3 m5 J2 `) }2 ^基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
( X7 V% A$ N4 z! c但是个人理解
& ~7 x) ^! m( W' E( i. h/ s这仅可以作为基督教徒内参9 [* |/ D3 {" w6 c
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。1 @& ]+ d! N. z' P% I0 y5 q
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。& S6 l* n" P  R
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
0 Q7 k3 y) ]6 F  W/ {& w$ }扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
" N  P3 f/ h/ n; F  L2 A% C% B 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
# Y4 x/ m7 g2 j' R" ^smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
6 ?  F2 V1 ?1 ^: J; Q# [* a
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
% y* x( i2 I0 U, o啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

2 b- t- J) `0 S2 D3 m为什么呢?望多赐教。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

+ g$ y. ^5 f7 e  L; ?' P我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
2 k  a" _  S1 h9 s6 y. [
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。! o! V' z  ~6 k3 `2 U& W
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。8 {8 ?6 ~. I* P8 V4 i7 w1 R- K
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
$ R, s8 ]) x! K, h& r

: ?$ Q% o9 M0 q/ v因为关于基督的神性
; M; [3 Z5 V+ F6 ^9 Y在作者的文中是不可能质疑的
& Q; i9 T0 H( L  ~6 o" a这是整个文章的前提
  Z8 N& K  E) `: e! T事实上在文章的开头. s. S. Z- J( e" J) Q
作者已经将观点不同的人概括为:
7 f1 U0 ^+ [; v( ?3 @“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
1 ^+ i2 Y* _" \* p. i/ p
; T4 B' m4 ?2 @$ S  p虽然作者提倡的善意和理性  C  `* q; E7 @: Z/ O2 e. l
可以在任何辩论过中适用. o) g" \& a" {  p, p
但是涉及信仰的基本真理的讨论, \# c6 P+ t8 d
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
& v/ Y# f  O# A8 u, f/ r这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

7 `- _$ |- V1 `/ o6 G
* b" t7 c' D3 O- q9 g从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。  o8 }: V: d& p8 G6 M

; F  X) i4 ~$ y但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
9 u, Z1 @6 V6 ^1 ], v" s* d
4 w4 a9 ^% r, p* o: }7 _主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。' M7 w7 A! L6 j# N
, Y! ?; r  C" ~2 l; W
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...7 v9 ~6 G' @. {# _9 R8 ^( u
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

' S9 l/ s# \* G8 p你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
- z7 a2 T+ p9 b4 f9 ~* M5 m+ n不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
+ q9 b- c: Q, D$ [+ F: `
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。$ n5 E! A; J" U& C

7 T/ x* d( Q7 w# Q( \1 N但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...5 N+ _& r! C' j- p
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
; H' r7 @" u) x% o! N7 u不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?" F$ V6 \8 U2 n3 F+ H! G& \

, `" A/ g+ `' t/ i' }( N) Z: |smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
5 M% Q4 x6 F/ X/ F0 |  d- t
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
+ [3 y# |! q/ C' WOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

/ T) u, ]' ?7 F$ k5 H0 \8 L
; k' H2 c. _/ S4 g& a所以说
' L" @) q5 Y' K; F( f9 F在矛与盾的交锋中" ~1 E! ~9 }2 [4 {6 u9 m: H5 }
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的! Y/ n: g$ z% s- {6 D

5 ~; M+ O4 @! G% A$ j9 a! f其实关于真理真相
, |  R4 s1 v3 B# F5 S6 I3 e: U9 n一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
2 X& Q3 f+ o5 B3 `眷恋俗世的纷争却又束手无策7 J+ q6 Z6 ~* k; b5 k
我个人觉得那是很尴尬的7 M/ U, p' b9 D

8 l3 j8 [3 y% W: ^在我看来 思考标题那样的一个问题$ P; m: h7 Y' e  M5 C/ _
不如去思考人为什么会有不同的观点
/ E# H4 G8 ?( m! S; _+ ^+ E* o是盲人摸象或者是小马过河?, p) m( U9 @2 U+ v5 D/ `
" O& A0 e3 F  F, V8 q! x* T8 A
反过来说
. C" R3 g+ G4 a0 B! [在俗世的领域去探讨所谓的真理真相" V  r  ^$ S& h3 Z
其实本来就是一件徒劳的事情/ z! d% _8 }* e) h" f
既然生而为人
$ K* L# C" G0 J. ~) w. a/ W- [7 Y爱好做一些徒劳无功的事情
6 c& }* x1 S, N4 s# F不如
0 c0 [0 [+ y; ~, {* X  I/ T2 m3 l喜怒哀乐自讨
- Y' y( h6 x! i9 R" d* K3 C3 A嬉笑怒骂皆宜
$ l$ ^* n, L' A8 y7 q8 B% y+ Q百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 ' D7 J! k- p- B5 X* B4 y/ v. g
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
# @1 N  ?6 m; x# c# ?6 r
那你说什么是真理呢?! W# G# F& _0 o' z+ i
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 : V: _3 }3 K  y
4 b0 M0 T1 b# H  c$ M
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人& k' C; Q! A* R' j+ Z9 v/ E

) M: R: D4 ]$ K4 @$ h& m- m或,基督徒如何待观点不同的人1 Z* N8 ?! T* |! q8 G

7 q8 d& \2 X) D3 x: ?
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian ' u8 }! }. _, w' d% J0 @
) q# d3 m9 c1 x4 F5 A: E5 Q. ]: R
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian + t5 ~) @! H2 L" i$ P6 r9 H, b1 c

; K: b; }/ L: \" F作为基督徒,自然应该首先力行。" W8 x5 l. f. j/ U5 [1 M
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

( u$ ~( [( }+ F% {' k! `为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。1 n* x6 \; m8 _" f( _$ T1 K

" {0 Q1 B/ U/ y% \3 a9 N- u* X+ z粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
* S: U% f/ E2 Q& A2 s  R4 o
, W. |. C  I8 V. Z5 e: S7 X
6 R8 Q7 h" d/ K- K; V, A# l12楼问:
/ Q8 Q$ l6 I, a5 P0 @你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
( N* F% G+ e$ Z3 h' G" J+ D
- y8 `" q/ J$ P/ c我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
0 h$ J* A& h  @9 g$ z9 C
4 y+ V: `* ~; R) B7 {7 E
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
4 I- A. r$ n0 G: M) Q" `0 T# V! F1 m1 E恩慈的态度' e* j* N7 N6 @" \& h9 o6 X
充分的了解
$ B; t6 @3 U3 w/ f4 \4 F不斤斤计较, S% V; d. V- X: P: C
真正的目的
6 G/ s2 H/ Q! V! j. t8 W/ F# R
( S& Q7 a$ K0 n" y. N% _2 l( S* X(2) 从观点不同的人身上学习
1 U( d. v3 D4 _9 r" t' f9 T% K* 我可能是错的" d8 m0 H4 v8 ?# O
*“全方位”表达
+ U7 d2 u; e- H* 发现危险区域
! g3 N6 P; S$ p1 C. r- X  p* 因此理清思路7 B* [/ V5 R+ G$ A. y6 D  O

( U3 Y) }2 \5 j  \/ l- H, g(3) 跟观点不同的人相处4 |) n5 r4 ^1 y' ?
*圣经真理争论
7 e' x( x5 U: p* x* 一般性的争论
- e) A9 \$ H7 g1 T5 i% C* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 $ F# ?. u( [3 c' J
6 J  B0 R. t- T  z, n
9 J0 `5 `  m  |, D9 K
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 8 T7 i. ]% F3 Y; `" R; L

2 L+ v' i4 U* J* G2 o4 r3 t历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
0 H8 b9 ^: r6 F$ [! Y" t& `. D' W8 M' }0 F( f5 o! ]4 _3 h' S/ F6 M
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
/ K* O$ b! b# _- _, Z$ T
, Q! C4 C- F; T' K' h5 q# G6 s# ?基督教对异教徒的迫害。
/ H: i. l# Q4 d* ]
4 E& G4 ?  C! {3 Z0 ?0 x. t最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)' ^1 @/ l) q( e# w5 n
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
* c+ k- `- L: H* B' I           . U0 M+ N& R/ j/ ~
2.教会对「异端」的镇压 , i. ^: E. W/ d/ o
           ! a+ ]$ b0 \( h1 Z/ J  p
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
/ j  Z; x# X2 k  \" q           3 v: o* y- m2 A" G+ o' ^
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
- h+ _  Z+ i  I5 \          
) Q& l2 ~: F* C! u" L* O# l) C5 i 2.3宗教裁判所 " \6 R( B. u& B4 ?: w% k- e
  异端被处火刑
' g: _, B# ^* ]           ) n+ f2 A! @7 r) U
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
% O; `, P, j6 Y! M: Z3 n* T- h4 V" A) K
3.参与非洲奴隶贸易                3 v3 ], a/ i/ o' j( R
  奴隶贸易% _- `" Y# m) A) y+ u* i
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
- o" P4 i; g' n/ Y    " O# N: P1 G0 \/ b" b- g
 4.传教活动残杀异教徒             L% |8 x- d/ B+ \
无数异教徒和巫婆被烧死
5 E9 \( E" ?1 v          3 f1 q1 \8 r; y7 H& J
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
- R4 m' R; _- m8 {" ~  k5.对以色列民族长达2000年的迫害
& f  J* o& c: V0 g, Z5 U 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
7 `7 E5 ~% H/ w
  W- ~( J, B  u4 I" {最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
+ r* E+ L8 j5 S  u( e  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 1 z0 p, X, T1 V" s
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): + s+ d' u+ ~. ~7 ^
  
% Y: y2 P; x$ o& H    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 ; c$ ^, t5 a! S7 j7 v
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 : H$ A' q1 V' E% H1 K0 `. z, z* D* [
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。& D* l; r0 }7 D! g4 @( W6 K
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 . X4 v; i" W( q. g# A& B
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
; v( A8 C6 g  U8 M+ V  P0 {    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 - W) }5 e6 B% H8 u* @+ o
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 ( }1 ~' Z+ g3 g- u& `0 |. K
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
* ]1 R) {0 x: p$ P3 F1 e6 v        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 5 ]# f& j; Y# w+ S: I- ^0 u
  
/ [! d5 L/ f% L5 M( P  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
# t5 b4 q4 n/ G3 k$ w  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
6 @( }& _* _6 W. u: y0 s1 H以非洲酋长的一句话结尾: $ \4 s& b  D5 R$ _% K$ z) n, M% `
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, 4 m2 s' Z9 K* b6 w( z1 v4 b
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
7 x( c5 C- w0 R+ k5 ^% |! s. nOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
5 ^; f5 q' x1 ?6 b) ^
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
) L9 P( @& z5 e) d$ i) P: ?对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。0 c/ {  s; g$ k& Q  o
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。9 ?. F# [: r/ i$ k* q
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
6 I4 Y7 ^- l. O) c' |9 Q对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?$ m% w: h6 E: j: o
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
2 O) q! S" ^% M( {你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
- T& e- O6 u7 U结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
/ [4 ]+ v2 ?8 h+ q3 X' d
28# smallhill
; ?5 l. I, v% Y& G# l; i& x" |你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。9 q- r9 Z; _2 V* T
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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