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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
6 d" i. \8 Y" Q8 p! s# i
6 _0 ~" S  B2 D3 f, J6 M* r主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。! ~6 F* e% m) c# g' g4 i
% P7 h/ b6 S1 k6 f- b0 N- ^1 h
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
+ a- ^1 ?9 E; q/ s- o
( }3 I; N6 j6 @5 ]首先,让我们先思考三个问题∶
3 M& a6 T$ X; A& l, C- }9 k; n- l& [% O1 O. ^. T
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?4 I9 Q9 F3 ^7 Q

, [! ~- f, F0 }( v* X/ {(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
/ @) `% }+ H1 S3 @5 ~: m" ^5 ~: `( R1 }/ l
(3) 该如何跟观点不同的人相处?$ x* E5 \5 }. Q( F# ^

+ h6 y6 M! a0 G2 _第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
, D. g0 g. t( b/ ]/ g$ r
/ j3 W  p, h3 i很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?" Y6 f. d! [% ?

7 d8 |. n2 U9 C6 W9 d& d6 m' N 恩慈的态度
  K+ ^& N/ x" B1 q- ~" g4 V2 r4 G! N' ^  z, o! r5 A3 L/ H% n
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
( B$ Z& C4 A0 w
& h& T! ]" Q5 ~# l% j( e我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
  o$ ~* t3 c) S# ?# L+ q/ A! ?
! P1 d7 l5 T5 i7 n8 X充分的了解
1 _# z& Q  f7 r: k; \* j
5 w; F) G$ \# }2 w; J$ H; o3 a我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。: y0 W8 ~# i0 Z$ q! i- s) E: n% c

. b1 H5 X3 U' \4 T范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
- S3 a8 p  k& @1 Q2 N
# r' Z  e7 m# v7 z& g我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
3 Q- `2 K' g# y2 N0 A+ @
5 u& @7 N0 V7 Z, O# z- F" ^不斤斤计较
; Q7 }, K3 m% \5 H" J. L4 v9 I5 h' Z, h8 n0 n3 _: Y: M* t! ?
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。' F1 D; i$ H3 z# B& D. c1 Q

% x+ Z$ p9 h. u' }5 b# r我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。, L& P3 l: q$ ]4 Y; r- ]3 Z2 K& ]2 b
% b: y- \% ?' i& ^. [" F
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
# ]: N" y; D8 ]; Q% e& l5 j' |) d
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
7 M/ ]4 ]3 O/ l
0 B' R% y1 r5 ]" i5 l* t4 @2 v% H真正的目的
  Y0 @/ V& n) m7 k
8 D8 r3 d' T! i此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?! T% J1 C' l! @. a* C8 X

0 R0 p, F6 x( r; ~2 d在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。  E' Z& M( R" x; c& L

# r5 V0 {2 y* K5 p; |8 `2 A$ J因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
. |6 ?& O8 c0 M( Q- l/ K7 H& I- B9 X6 L7 v2 q9 d
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
  R* Z( ]% t6 q
: U8 ]3 b6 x8 b2 `8 [) L在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。- E  m" E" ^: @# Z

- l- d" t2 @! `9 c$ p第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?4 V* f8 u$ I. r+ d+ C. c
, K9 e( b6 B/ x1 X+ B( p) [/ G
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。' ~* y- \" C7 L

8 I) ?) Q! }9 y0 _" }4 E* 我可能是错的/ c4 r% _* o4 R4 M$ {9 r

* I9 \/ T3 L' u2 l$ \我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
  z6 _4 B- n' q& z1 S. ^$ y  v) [1 ?7 A
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
( t3 [# ]+ ]3 O; O5 I: {
! i. ^* l; U2 U$ A7 A/ f然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” , Y5 U$ v8 L) M
. S% k9 Z3 k+ P
*“全方位”表达
9 V0 A  ?6 [& A: d) `
# O. G& S# Z% k" f: @其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
! S9 C7 J+ v2 Z  A# y5 }" v) p8 z
7 R6 `! L- [1 D1 o, h比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
3 z- n' _; B' }4 b1 Z9 N% \
- a# _, R* P1 G* J- b9 `在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。, U; J; T4 Z  d( i/ }% X$ z

! b; o( X+ D3 d1 l基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
! e4 ^: g9 E6 }1 Y, u, `9 N  k7 g  X( M$ [* S  u* o8 v0 `
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。1 o3 S3 N; ?5 r9 O6 \. ~  s

4 z$ ~9 Y  y2 M& v1 o5 \. e9 u* 发现危险区域7 F* l1 f2 M0 j) Y8 h( t

8 w! O+ F& [' C从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
/ y2 P( `* o3 ]: k* e; B# n; y- T0 x: T& X
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节). x# {+ u; w3 v, [# C
1 Y  Z8 S$ r6 S
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
+ F$ H5 t/ i9 l$ X+ U5 f$ x2 S1 w" a! ]5 K; r0 U& X
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
. l- J2 U2 r) b  H9 E: e  @/ t. d1 f- o# W' H. t- m  ?
* 因此理清思路' \/ b, r1 o' M: _; w

* P9 {- {9 o' f% M5 f) n从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。# T; d" a! i6 ?- y# I

2 J* Q1 D1 c6 `  r这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。) Z& Y/ ^, V1 j0 O
3 R4 u6 i0 ^9 c2 R
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
' @0 R1 R: e: l% z
2 @$ x+ Y5 j2 R3 Z努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
4 v" o; K$ r( z+ k
! o; ?0 {, _* C意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
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第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?$ }% A  k. p+ p% }8 L* J" I* f
6 L  b9 k% I, O  }6 A+ f
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?+ [  w5 }4 X0 a1 m3 X1 A0 [
* g" w2 D9 L1 Q
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
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+ H' c7 y6 E) r6 f1 L*圣经真理争论
3 m+ [. M2 E* B6 S2 M8 }* B
& |( m8 g  Q6 m: B( M《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
0 W6 J& Y8 R6 o" u! ?" b  r& B' R2 W, O  E
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
0 c* W2 [& z4 S$ e1 m/ ~1 E' D6 j$ [& V8 {& b5 ~7 x5 e4 [- |& W
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。3 d1 U' ?" O9 ]# k# R7 u9 k

! O9 U7 S; y$ C- W6 W有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。6 ^4 n: L9 k8 ~( v9 k* Z
4 g, w* ?  l* N* n. s
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
9 K2 u+ J; L2 ^* Q& ~6 `8 f% V, V+ X: L. }& \4 A
* 一般性的争论
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* `6 `+ r7 z) z  S' r所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
+ @' r" N3 i" s! b5 A. K) ?( N  k8 }2 k5 }5 L  s. N
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。+ x- V  ^7 b$ y! e8 x
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所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。* [' C/ ]- B, g# c; J* G
% J/ C, R& ~5 \; p$ ^; i
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。2 j7 n) M6 O# ?" G
. A1 R5 M) I; D2 f$ N/ f9 V
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。% o! g! R9 }4 A) M9 K7 V/ d$ q
# o4 u) g9 d% x2 z( h9 ?, F9 G
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
" F, p: M% a7 K  \: y" {' b. f  M( f0 I- k
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
1 @; y" f1 A4 p) y
$ Q; ~# m8 |+ b& f- h还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。, Q$ @& O7 p) O
  {3 v: h8 V* C* U
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。2 Q6 t7 u* _2 ^# v

) A- l$ l9 r2 C  c6 O* 相信神的权能
: G4 M4 f, E9 j/ {5 e/ H$ F9 E5 S% b( ]/ v; _# y
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!6 n- y, f" |0 R) P' L3 h2 y

- ?7 j- z: o  H基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
& G1 K2 G0 g3 M- c2 \但是个人理解
- d# K- u& G5 I; E这仅可以作为基督教徒内参
) `4 f  {( t& H! H/ e并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。9 d2 F/ C% x% g  V/ ^3 U
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。) W: o6 ~7 b# a3 \4 t" r3 [) p
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。. o+ d8 b3 f' W) \* K
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?! w- I% x0 d5 [) }( S
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
0 k+ t6 J* {7 I% K7 c7 xsmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

4 [- E) h& |  G4 ~+ C$ L请看文章前面的链接。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
5 V: K: B, T# P6 z; `9 O+ W啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
- H( {; W6 y! t+ z! d2 @: a
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

/ b% l; E6 _  K+ D1 k- T0 V% l我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?$ Y8 A4 Y% [1 r3 |0 l7 T+ K
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
& p4 B& [5 W8 X, D( Z0 C4 i/ UOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
0 X5 B9 l" v  B& |Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

5 U% l( p: z6 ?* w4 N3 ~! r% q' }7 L' d$ V' d
因为关于基督的神性. p& q# m- ^9 U( t
在作者的文中是不可能质疑的
, C- l9 R# ?$ p' d9 t这是整个文章的前提: i2 |7 ]; i3 W, V0 Q% T
事实上在文章的开头3 a: g' _0 u; l3 Y
作者已经将观点不同的人概括为:
+ k6 q  a" N) B, ?& _; F; w( F“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”4 v- P" S' O* {' F  t6 V) ^2 J* V

! n! t" s7 s$ \3 k* z' @虽然作者提倡的善意和理性1 h( H% Q3 p# V6 V# E
可以在任何辩论过中适用% f% y9 w# Y7 y( }; T
但是涉及信仰的基本真理的讨论
0 @6 r. X& `; P! C7 t9 B1 j# ^任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提0 M4 K4 y- t- T
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
% X" N0 p$ S7 J

0 o! a5 y* f& `. B/ Z" b- q从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。* d! G. u' E9 g; O% U
( P+ U/ y' J8 J
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
# w& ]" e& P. {7 G$ a! M2 M' p$ w2 R5 A7 }
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。2 B1 T/ \  L2 s/ r; v

4 e& f% k5 N6 d) h" c; y在许多方面,我们都会遇到不同观 ...: u4 g( M. t4 _) s/ W( E
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
+ f5 ~( j; I+ Y9 U
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?- f+ Z3 i# o# r( Y1 A- E4 b
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?2 s0 Q3 }: }. K# I5 [, x; ~% b
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。- M: k2 M" n2 N" B
( P7 q6 w7 o2 ]3 P2 M5 T2 b: y' ^
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...' \; ~7 j# m7 F
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?+ W& C$ D- f0 S& g2 K
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
" p% `1 T/ _! m- p  c
" _  ]+ l; S3 H1 c! N/ lsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

7 l  d/ w7 @5 T0 ^. X! o7 e! s那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
) `( J: N  p- ]  LOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

( W& B8 O' w9 i9 X; u) U$ `. M
+ L- u/ n, _1 W) w所以说
, u$ Y5 T( K+ G5 i: q# ?在矛与盾的交锋中
4 A/ Y$ j5 {/ ^它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
; S$ h2 m6 K: q% Z/ U# p* F; p1 V3 Z0 x4 u$ i7 f; i
其实关于真理真相
$ q. T6 v! a5 _% R' q" e# w( N一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
9 t% e# @5 a5 F3 [! ~眷恋俗世的纷争却又束手无策
3 N8 V' `+ s$ }4 i我个人觉得那是很尴尬的
' r7 @8 v/ U0 Y
1 i- f' \4 j8 S6 a# t0 n7 F2 d! q在我看来 思考标题那样的一个问题. r9 c% f4 a/ b0 \4 z8 Z+ H
不如去思考人为什么会有不同的观点
+ [6 k9 M/ {9 b是盲人摸象或者是小马过河?
3 N# `5 D$ D- y& d9 F
* s. m7 w: a1 l1 T( Y1 H反过来说! ~1 j8 L8 X% k4 ]& r
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相/ R- b" {  R) \+ e% b9 \) ^# v
其实本来就是一件徒劳的事情& i# d: U) ?' `" y
既然生而为人
& ~( s/ h8 w2 a7 x! }$ C. y, e爱好做一些徒劳无功的事情
% h/ X$ A" Q/ z$ M2 t* _5 M不如8 V% L/ J1 l+ K! q9 z: [" ^( K9 e
喜怒哀乐自讨3 S8 q9 A3 O) \# e
嬉笑怒骂皆宜/ \# V8 R+ V+ {1 a( c
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
# q% T# X. G& Q3 U3 L5 y; x望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
0 J0 Q0 s& [- Z' |3 |. c6 Y
那你说什么是真理呢?/ v2 l9 i4 l; q4 D. Y# p
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 8 p1 Z' v7 p/ F" P3 P+ Z8 p

& J' F8 e6 _' D& H: C這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人9 l$ J* o: _# o6 l
$ e, d+ Q, a3 X3 E: Z2 ~1 N
或,基督徒如何待观点不同的人' Y+ [. y+ Z, p3 M

  {. }* X* t* u' M
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian $ f6 i) j( b5 F+ A4 x2 ]7 n
2 Y* N8 P  T6 q% T3 Z6 z2 l6 g. x
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
9 w2 s: A& Z: x$ R6 `7 ?0 M+ N/ {: P3 j& D, L5 j
作为基督徒,自然应该首先力行。
4 l* u5 Y  n, w! p* [7 MOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
' I( W/ R: M7 }9 c# Q8 j
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
6 z9 J* E$ l5 U6 ]
2 N  O. L7 D/ Y粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
7 Q9 A2 b, n6 h- @8 l6 d
% ~( B' J$ H; H9 G$ M4 k- G) ]! F! C6 e  _* k1 v+ r4 ]
12楼问:: V9 r# ~, {5 Z) ~" w' v) a' f
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?* C/ t1 ^$ d: C3 z

3 w! _: \2 K2 [, B  ^2 H2 ^# J我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

- ^. r1 j% o, w3 u% k$ L! t* A. ?- ]5 L: Z! h% p9 m3 U
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态( N6 ?. k+ `7 w8 x9 x4 x
恩慈的态度
0 |* T# {8 w, q: d充分的了解
' E. v. P7 G; H/ L  G不斤斤计较7 F+ A, s3 n8 d( m# |
真正的目的# _" ?. u- b9 u: y

  h  }+ o& \$ W# y& |(2) 从观点不同的人身上学习8 J+ K; K  W, @3 n5 @
* 我可能是错的4 q$ z8 C# Q; U; p8 J$ E, L0 V
*“全方位”表达2 K  H, T) y! L+ K5 M! [4 u  d' }
* 发现危险区域
8 R  G/ c4 q3 b% S2 E- F* 因此理清思路" W0 b$ {3 j' ^* i1 ^
) [! J6 H3 O) Z5 Y
(3) 跟观点不同的人相处) N& ~1 b* a7 V
*圣经真理争论2 K9 S1 `% q. p& L' i
* 一般性的争论' ~( R, R8 B' d2 P; X
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
, N0 v4 Y8 ^# M, c& C1 A; F+ p  e! v! J; B

' C% m( z. }0 V$ W* E谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 . |# w6 k1 W$ U, g+ ^. D$ V

( _3 [+ x/ h: f7 T0 n历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
" t% i% ~. P3 n/ k) }
9 Q5 g4 o; D) r8 A$ Z算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
' M1 a8 A$ `/ y/ d; F) ], Z; q2 z1 g/ G, h! M7 J
基督教对异教徒的迫害。
: Z. w* O+ ~' V6 C& |7 y6 ^* U( f7 _, r# }5 m
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
! j* J, M6 t; M: G0 M% x! e: K2 d    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
3 p0 G! f6 y4 T# m! N; o3 S           + v% V! j3 ~  o3 L1 A" W
2.教会对「异端」的镇压
, F9 C5 X& }5 u7 c; _; P4 D          
& x7 |0 S! o3 S9 `  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 # g6 s( P. Q( m/ m3 O
           - p$ \2 L* d4 v6 T& q/ u
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 / |1 l. K( M* t( Z1 s
          
/ O4 t) a. \0 v9 R0 g. ^% Q 2.3宗教裁判所 + R; M' k3 R' x/ p
  异端被处火刑 4 d$ C8 H4 c  M1 g- _& O) k
          
4 t5 w; {7 ~0 Q 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。7 F6 A# }$ f8 o

* a, S  D: `2 t0 Q5 r  {) W3.参与非洲奴隶贸易               
% ?* k. w# P: u  V  奴隶贸易
6 T: P- E' Z) j; G, P2 K2 F     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
5 @" M7 m4 T' u  V" Y    ' l; e, F1 e; R5 T# u1 t+ L/ e( l
 4.传教活动残杀异教徒           , Y( P" V- C% x+ {5 \/ [2 N. }
无数异教徒和巫婆被烧死
' S9 w4 A  i& H( @* X7 A4 X; O  J          ; J2 a5 s( T3 L, L" \$ H+ F0 K. d
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
) b0 m) N8 W  S, I. c9 ]' ?0 |8 u5.对以色列民族长达2000年的迫害
: W/ @/ d5 N7 K  A' l8 N 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
" j6 z+ A) i3 |) s# {) E5 B* [2 D+ Q4 z
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
0 W- f0 @  W# L  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
! @. g. _- o% G# P# C7 B1 ]7 c  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
. Z. n9 [+ V" r3 m4 H5 f% ]+ L  
( d6 m0 U0 b3 @" @8 C$ b6 a    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 / ^: S! }2 G( O, F
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 0 }0 d9 s( y7 _0 |
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
( C! b5 k) |3 }& N, N    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 2 v* [  @. d" P
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 ( [$ O3 m+ c; G2 ^
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 0 [8 J) x" }4 |" l" m
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
0 d9 K( p  N; R* ]/ c" O1 I+ e% C        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 % r3 l4 S! x. z) ]9 Q/ n- z
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
) O; G6 r+ t( m' c  
3 d% a3 n9 v! Z0 E' x5 q$ T  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
9 v9 z' v3 Q* a$ l8 }/ H  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。4 K! y+ |% b& J3 Q5 ?- x0 ?
以非洲酋长的一句话结尾: , ^: j0 I1 x! a+ e2 D
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, * G/ l. T2 r' @( j
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。" I( m$ Q7 z3 J1 K
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

. M2 p6 ]( v- t9 e: Y既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?' A) s7 x% k- c* T7 o- a
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。9 E! V# ]0 \+ q# t' r
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。& r) Z4 ~* a$ k  @' `
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?' |5 E& b. a% q) a! E
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
: f% _( L* p- s3 D' L% H高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
; p8 T" D) s" N+ W( j9 r1 C你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
$ N9 b, o3 n9 {. T6 t结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。( z! L& t1 q+ t: ]0 z
28# smallhill
: A' i  f) k* C  s2 N& U1 Z! e你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
8 [5 z2 S* A8 w* }* G% ]Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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