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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
7 Y" S9 [1 h2 s5 C3 T0 a
" _4 D( |/ X% j- v; L4 D我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
* S4 s! [6 l% }1 q  Q- z! A我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
8 R2 F2 X9 ?0 u4 R* _
, `3 t/ c( [8 k0 m- e9 n所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.3 v( [7 B& A& t9 O& q7 G' \
同样6 {) \" g5 {/ S3 U! H7 v4 B
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
2 c2 `3 n. O1 k2 u, U: i, e) y4 A* o7 J
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
. H) ?' d4 M/ _& B2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声& M4 g- |+ J( f! U" B
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
" s* R# l& |3 w' a3 |) E5 E+ D
可以给你举出三个例子:
3 e2 L7 L. [; r* B% c/ s) q" q2 H5 q. Y7 e3 a, Z) |( l7 ]5 X
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。; H- l- k* X# p/ H+ u" A& a& [* ^
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声" a  V( D$ Z# [( d" q
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。  r; I" w" l- Z0 w3 T
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
) F7 K4 p1 e: N4 W" S
1)
可以给你举出三个例子:
7 p  G2 w% Q6 \& x7 u2 |+ i+ J4 ~5 \' J" H+ O5 n
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。* D# L2 K9 z0 r6 V0 |' b# b6 h
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
2 ]. o8 {! G& U  o$ F% Z0 D3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
6 d9 N) `, @/ e) T+ i雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

$ _* Z* S+ f' G, b: S% O9 y/ u' V. J4 |, x9 V# c3 }0 E/ d( H% a0 i
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
+ b" [+ m& t6 q/ y9 G2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
  Y' F, E% L/ p, V1 O' ~' i3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
8 S: ?5 o" N9 ]3 d2 L/ G$ O8 h8 Z( m; z( T! {
我说个标准答案把/ i; S' @! L7 l- o3 l/ d; O/ p
2)一在量词的时候是4声- P5 g# a8 x! N: V3 K! v

* h, t' K6 O/ _3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
* ^. u! G, U0 \' Q# K/ B8 A) N& ?$ M/ F2 D) ]
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下8 S' r2 q# y4 H" V" u
...
/ e) y5 x/ [- _* h7 Z' s- S三思 发表于 2010-4-13 09:36
, K5 n/ b; h7 |+ F6 q- j, l

$ O% b0 }: S' N! L5 T比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
. a; A( ~  [+ @. _8 |/ q1 n# O雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

& S5 N+ W8 c" I5 k( L- t" m稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
- |# L+ ]" c, z+ ~6 w2)一在量词的时候是4声6 c3 m& s5 ]1 P1 i/ K  H# m$ j

. L  M- g1 I1 H8 C3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了3 T! G" L3 s+ |' }; h* `4 I
...
$ q" s7 c  w4 r# c三思 发表于 2010-4-13 09:36
( k5 W( m+ Q# ]& F# }* _

4 S2 y# X3 P. n' }9 N3 nOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
. p+ ?# G% E* w( |) S) D雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
7 W: M: x. r/ \+ ]& B0 S# ~: N8 |

  }1 i8 U3 z" k. c4 yI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
3 g$ p/ {$ L" ~) m8 X就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
! Q6 Z2 X& n- _' E) v3 b  M7 i! T; Q$ V( E2 A4 d) o/ Z
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案0 o* S" D9 q% t3 E5 ^
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html 1 Z) o7 |# x) O
关于二的拼音和读音+ q' p5 Z+ T  q
. I& J- C  @2 l5 b+ G* ]* j8 I: S
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
4 @! @# B& C6 R# s* x. U% P! T( r, D! k+ H$ q
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
" Y4 b1 ]% c  k# F( x; T% }$ B   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
# t4 z. f4 w( [% W
* U* k  }1 N5 b: u我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
% T% U& o; ?$ x+ lsuvescape 发表于 2010-4-13 10:03
+ b% ^) g9 n4 d4 U; X0 p8 ~
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况; f) a5 \! j9 ?. m/ U9 H
三思 发表于 2010-4-13 10:10

! K0 o* e/ y8 H" l. I1 _' A" J
: k, P$ N# b$ }1 A! f6 ^
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
7 l2 }3 A3 B8 a, |6 H就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。- N& T- S, }* g

  D; B1 P. N6 Y; G" o; ]就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
7 m8 x4 K' h- j. H$ M1 P. ohttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
* F/ [& z: p# u+ f3 N( J/ M& J1 Y三思 发表于 2010-4-13 10:09

$ h% w& j% }& ?1 _1 g4 f
8 y, p9 k! v# ]  U) A8 a二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 5 O5 F: A4 x2 O" l& w% @
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况2 v, v. ~& i: S# B8 a$ g5 X
三思 发表于 2010-4-13 10:10
/ Y7 {/ W5 \5 x0 b

! U) N" I0 S# c7 \, ^, k( K, l4 l1 b' }# u( y
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:+ Q3 U! b% j* G- d+ M0 r$ D8 R
9 B, D" b; V, T2 Z( b

+ P) Q  N7 p- B9 f+ X武警,发音是:(吴)警。0 Y5 X! a" `3 P+ r/ O
有理,发音是:(由)理。
' j4 P1 a* W+ m. G' W1 ~可以,发音是:(咳)以。4 [; G' B% J) V2 G6 W% [  I
小鸟,发音是:(淆)鸟。: ?- {. l6 s; w2 d& R) Y5 q
美酒,发音是:(没)酒。: R9 ?. N- U5 p7 x. b* m- r0 l+ w
你好,发音是:(泥)好。
' q0 q- Q( [5 {" M假想,发音是:(颊)想。2 d/ q" y3 i1 }! `, I) v+ S- ^
马甲,发音是:(麻)甲。: M3 k$ c% M7 H4 |
洗澡,发音是:(习)澡。
- H5 b, B1 W0 w, Y土壤,发音是:(图)壤。$ \& H3 @& l& s) F- v: b6 ?! x1 e2 R5 b
打倒,发音是:(答)倒。$ N! b8 q7 w8 S4 D
渺小,发音是:(苗)小。9 N# N3 j9 `+ j  x6 U+ ?: c
虎口,发音是:(胡)口。+ Y" W4 i& u& m( p7 j
水果,发音是:(谁)果。& b5 Z% V" @$ r
耻辱,发音是:(池)辱。
0 X- K' `2 U& {) x2 n. h起跑,发音是:(齐)跑。
: _- C1 P" M# y( l& X; u8 d反恐,发音是:(凡)恐。6 t1 H) [4 K( Y" G  M5 p; A, r
显眼,发音是:(贤)眼。
0 F$ A- s* p4 G" G9 s3 \举止,发音是:(局)举。
2 K! @. P* F- I1 n/ w( q8 A5 Z, y6 {- L& p: S( A0 O" N. C% M
剪彩,”剪“发第二声。
$ N8 b( k" O  F7 t# {; W9 T北海,“北”发第二声。' D* f+ [4 n  ~( T3 J* o( [  H2 V
几起几落。发音是:(急)起几落。
+ M- I  d8 l9 d5 S: x2 ]( \8 T# i- I/ Y: Z$ o4 ]
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
. v, F9 M7 G5 W- a
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...8 k) v, |- ], [; M. o" a
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
; W! O: E+ E) ^! V( ^/ [3 ~; b* V$ m8 ]
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
$ F, l" E+ ]- Z$ n% s7 T. D4 n$ N4 K' `, t0 P0 g2 }; s2 X3 F8 F$ _
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。/ d+ K  {7 Q4 I4 S' I
. E8 K* J/ }3 s
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
" L1 X- A( A, ]* n, x( f/ |, ^! ?; n9 _. U% o" l" m& o+ e5 }% T# o% f
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?1 n2 t" N1 y% S; s1 t. a# m
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.) ?- i7 Y/ C6 J( u2 V) V
! {2 \% ?5 m' X: a6 k, j
.... H6 p4 `, z: p" x
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28

* }7 J! d$ T/ f* p毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
! t% B6 S5 g7 M
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。, F. t' h: H' P% r& ~
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
, Z& T! {/ g& w% C* \
/ \8 d0 S, z5 e
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
$ c' `' T- k% O" p8 U1 b
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...3 N1 a4 O7 e# C$ X
三思 发表于 2010-4-13 12:33
7 v! H( ~; w& P5 l9 g5 e5 n
8 S( z) o2 T1 I7 k  U

& Y7 T3 }( I# j( e你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。" l/ @# x: Q, G! ~8 H" [. c) x( |

2 z; }" _: a, A" S/ Q如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。8 q) l) v; u' Y, E/ a
$ Q7 o3 M9 b6 C+ M+ Y* Z
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
' R% O, G  L/ r5 i" f. B8 w/ W0 m
2 T! Q5 D6 Z4 |% b+ Y3 D# \训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
6 i3 z# G- z+ V+ E: b% w% R; H' Hxiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

6 s- ]* T9 j+ E0 L0 Q: A1 g1 C  s  m4 ~- t
在引入拼音之前,我们不说普通话.
) B* u/ v5 l8 v7 G0 e) `5 V从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.5 z) O% D% S( f0 s: ]" i
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 . k* ^) E7 `+ ~. ]# F1 J4 C) M
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
: }4 e0 w& T) s4 I3 ~# Axiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

# x. A1 ]( e% P. k& Y9 X( J1 b# ^" p5 V. ?8 f
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
) V, K0 E& i! u  C. W6 @你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
: e) B7 O5 e- F/ |9 i但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
0 a- Q6 R- @8 P$ n1 ~; j3 x6 A你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.3 K  T' q) @# i5 X' N! r5 b, y0 Q
9 T( u4 e) P& X' H- ^! Q0 u* |
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
# J, x$ n2 _. j( P4 ~: `. z& g( l% O' D0 X. U  w
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片.../ y9 B2 i4 Z& m  D
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18

7 }* k, v( l$ @6 Y2 |7 W4 O- |( x- i* l+ c& l! v$ E
这就象简体字出来,骂声一片一样." P1 d  W7 g0 p5 u: k$ P( M/ |9 E

7 W% y  ]# R3 D5 k( j  P拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
4 n) ~$ T+ g3 C$ I0 @4 }! d) ]- m
' t7 z- |) R* Q, [当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.# z1 ^" w1 ~! \" o* M2 ~, |2 C+ n1 h8 X$ v

% y5 [! G0 s2 H; ?, h8 e' z拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.7 i2 l) y: u; p9 c  [6 w
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+ E; `) r+ v+ S1 M7 n0 ssuvescape 发表于 2010-4-13 14:59

% R7 `# N" F4 L/ N% r呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
( f% D4 }) L" ?( `+ r9 q& e汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。# d3 v; W; a  x9 ~& F) u5 [
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 & G, o: e! M7 H; \
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
2 }9 Y! Z7 h1 w! k你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
# ]: Z4 W) N; k, C但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...6 X) i. L2 r7 ^$ s' d$ E
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

+ k/ s5 ~3 z% Z7 B$ n- x4 _8 a& @* N5 u" K7 r
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。6 o8 u$ w. W2 w4 r2 n  w* }

$ S( M! M/ Y6 w0 _再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”) R0 ~/ k* U3 T$ Q8 \7 j1 [
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
% n" g! ]* r7 u& G! p0 o+ n! ^就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

7 [: e) ?" V% y6 `8 x2 F普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ..." S7 l  m: X& l, _0 I
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

. ?1 x4 {* l; e! U0 X
7 }2 X+ |5 f5 o$ A1 u我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 9 k  u% ?$ F' g8 R. W. ]7 l

0 r) w, V" z' {0 H1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;; W7 }5 u& \6 k: U( A8 M: J+ L

8 |6 T- ]# j; s- p: v% w但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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4 J1 `/ U, W* |  r, _# J9 O# j总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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* S5 I* {7 ~# M6 K! D( n2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的- h; q. b$ ]( J5 X7 e& S' k
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" , {; u+ a4 F$ Q$ v+ ~  a3 @
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的2 F; x8 d) ~) v$ x
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.) z1 N% K9 [1 C0 I1 a+ e( Q: W

6 O" L7 X: c# @7 K* e5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 5 j6 P* ?* R3 I  a
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
6 M, ]' `4 P# m1 ~( ~& T, s  q# [suvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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0 J* ^  A, G  S  e* w; F. m/ S
" ^& w+ V0 ~. [4 `# i1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。  i- v. a7 q) @- @, }( R  z4 l4 o8 f+ G
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?0 d" d4 i+ @6 a% o) p/ _4 e  C$ X
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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9 E6 {9 l  x: c4 A- L: Y4 {5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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