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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 . r: U3 I* `: c' H  r4 F  [
0 X8 L9 U6 P# K: J
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?! F& R& A7 d7 R9 z
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
/ I% E- ^( q( l- R# ]# K+ x/ x
$ w* r2 l1 K/ l9 L所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
( Y& W9 ], \/ K6 m- g$ Q3 o同样
1 v( H. n9 [/ S& Z我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:  _/ _6 f9 I! O# w
* s. e$ R2 O+ ^! z
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
8 G' D$ f, [9 _" s. k, S. s2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声4 V& E) C( @6 f$ i( a
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 . w% I9 n! w# M0 b, O
可以给你举出三个例子:' {$ f8 W7 H; Q! G

; V) N7 I; a; V/ |. @1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。* b. M* X' G; @+ @
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
3 E% e5 I% l* ?7 v3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。  [# ~, ~2 C; c. q; d
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

- h3 D+ [. m  P9 D1)
可以给你举出三个例子:
3 p% _3 _$ ?% Y+ {6 X
; ?0 C( f2 f* v' l1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。: e5 G: ^0 B7 \& D/ g7 ]* w
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
2 W# h8 c3 X" |/ j3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
' ~) ~' R3 r# w/ d6 @4 ~2 j雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
0 S; t: \3 E4 q; q' I
* m1 S  f0 ?: v# l
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?% `( t, W3 x0 h9 J
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
! n5 s; V8 ~8 ~$ n! n; }+ V% j3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
  R+ l. O2 c; b, y3 @( i6 Z/ e$ t1 a
我说个标准答案把
# T4 D2 {; Y8 ~8 ~2 [6 ^( N  v% l2)一在量词的时候是4声) {" k$ A+ U1 y; m/ y8 v
& f& \( a* ]: d* K3 v6 W
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了, O  Z% k( b  Y$ Z6 k; {6 Y2 F
7 o% I' A5 V& e5 F, [; a, Y
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下& e0 Q; v1 q/ e7 ^6 o" y" q! [! p" O
...
5 w" U2 s5 H* Q三思 发表于 2010-4-13 09:36

  R9 t+ P6 }2 R. ^! w  t5 v1 q% |: `' I9 J6 J% F! l8 X) V6 k
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。) Z$ _8 U+ h; o0 U
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
1 K, @$ Y% I: i" M: c/ }
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
1 {2 z  U* j: V5 C2 @, F2)一在量词的时候是4声
: D$ o) D# o1 j. {6 f" ]8 h9 @  H5 l! Q
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
( x! |: O" J5 W- ]" r ...
5 T( z' w( X* X  h) m三思 发表于 2010-4-13 09:36

$ ]2 Y, `0 c1 A% B6 Y- W* ~
  d/ y5 o  _7 G( `' jOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
  I  U" k" ~0 g6 g; d雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

% n: I6 c0 c; L9 x8 f% W' H5 x4 Q0 n# o! D3 W9 i' z
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,+ E) ^( W5 ?3 \8 Z
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
9 B' x" W$ S( X  Q) [# P. R% i& i4 R* U3 }+ R3 i
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案0 g1 i1 d, Y& T* l( u
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html ! s8 G* \! }: [+ o! C' B0 |
关于二的拼音和读音
) g; n" ~4 G5 _2 U; x' v
- M  o. S" N# _' ^# q" c% A' j( m作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网( V! ?$ M. \* X7 o9 h* O2 a
2 [/ b# D$ V7 s3 `5 c* A
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。5 D. l+ @: h) V  Y% |1 A
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  ( q1 R' \1 I+ x% C6 @) ^' `& A

0 x( b' m' `( `3 \# O) ^4 s- L我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音., q; Z5 N3 @$ \7 ^) s
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
2 D9 s, ?' u& X2 n+ o% c4 S
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况$ w7 b) V2 F; u# w* U
三思 发表于 2010-4-13 10:10

5 d4 D. y7 \& _4 F2 U. t
3 T( N$ n* O3 k
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
& W1 j; d8 T" i- v+ f2 i: }) z+ ~就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
) `: E' s- D* A, p: h+ y% j6 `% [) o( h4 V/ h: J
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
) F& }) R8 y( D3 Fhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...7 G- @: l/ J0 F# J2 _
三思 发表于 2010-4-13 10:09
- L$ R' K1 E5 M, E1 o/ n
: o( r/ N" [. I5 I4 V0 \
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 ' ?3 H4 M4 O& o$ m& S$ `
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
. r1 L1 a" u5 @1 X# q三思 发表于 2010-4-13 10:10
$ {  {0 |: W/ [6 k* P' m

1 I! t( R/ Q4 d2 r3 P% Y( v
$ Z1 i* W" M( n/ D: W拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
- k+ W7 P3 l! @5 d5 ]
4 ^# ~# u% y% b! ^
) R* M/ f& y* k武警,发音是:(吴)警。
2 i8 ?- Y" T6 g8 s( X( ^有理,发音是:(由)理。7 }% w7 ]6 y7 L4 J
可以,发音是:(咳)以。
5 J# L6 s! N" D7 Y# D2 d小鸟,发音是:(淆)鸟。
2 F# Q1 s4 I7 B, X美酒,发音是:(没)酒。' Y! i4 b' y- m
你好,发音是:(泥)好。! d! Y% x/ A4 z; S2 l7 B+ }
假想,发音是:(颊)想。' ~( O: g4 s5 F  f: d/ E, d$ C
马甲,发音是:(麻)甲。8 t. u& Q  u0 W* \! R
洗澡,发音是:(习)澡。
' u8 l* Y1 L1 y( d. {土壤,发音是:(图)壤。. V8 t( D3 a* c6 ], g! X( \$ o
打倒,发音是:(答)倒。& {/ k7 Q! \% T% v
渺小,发音是:(苗)小。
5 F- q( y# c+ @虎口,发音是:(胡)口。
3 ^/ j- _; `6 L# x8 m! k& v水果,发音是:(谁)果。7 W7 X% z) f4 H$ X* z' z) @
耻辱,发音是:(池)辱。8 b) ]( f4 q# b5 p) ^
起跑,发音是:(齐)跑。
8 @, t' a  p, {$ Z/ N' ?& F' c反恐,发音是:(凡)恐。
  S6 C8 h( _  Z9 J" N* b显眼,发音是:(贤)眼。
  O- ~* [. U; ?0 F& Q8 @5 W举止,发音是:(局)举。
: O) j  d5 K* k8 h' w; W
& P. x1 ^: q" N8 ?剪彩,”剪“发第二声。
+ `2 t" ~9 G2 j北海,“北”发第二声。
$ z% R& R% c. p' Z! n+ I. W5 I) l几起几落。发音是:(急)起几落。
. p7 N/ Z7 V. A3 I& D2 t' n1 M1 R5 p$ p8 l0 s5 d. \- ~& y. W
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 2 j. `  y# K8 Q: ^
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...- |& ?8 X5 y3 C
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

) ~4 S6 _+ I3 F( S9 U对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
' a) y* v0 L$ }) o2 Y5 n+ X8 a* G+ e3 h2 \( @" F9 |
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。9 n" X: \$ w9 v% s9 @5 b

) g) G" E( C) l7 l客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
: J: w# r, P# a% s7 Z# B3 r- R; G  Z$ s2 `1 p! @8 c* A
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?0 ?+ b  O  |7 W4 f& O( Q
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.0 L4 h2 j+ q' E3 ^+ K; N
0 c' ]0 p7 p- |* c3 f3 U& i) F7 N
...1 V$ X0 Y; s9 a( I9 a. B
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28

8 i$ h: W6 [7 I! M毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 " d5 g. J7 \6 w+ q; [/ i
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
3 s  Y6 v: B8 x! J8 r. z' G# fsuvescape 发表于 2010-4-13 12:30
5 m0 D, q) f: W+ n6 n8 Z

9 s  W1 j3 y# R- Y5 N3 j严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
" l* y" S/ g2 g, i  u- i0 X5 r
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
1 `# F$ c$ I7 P3 ^5 t3 O三思 发表于 2010-4-13 12:33
6 F! r. n" ^8 R' t3 J9 X& p' q. z
* N# j. {: V7 t$ n" |

' e* q* a; c1 ]3 m你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
0 B' }8 ?& S& e0 I; i
3 a6 {/ v) ^( b! ^如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
, Q% e2 v% r! Z- y, M( j
/ n! V4 p6 F6 e9 f2 K; J2 u* L再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。' U3 d, o$ ]- w& n# x/ D6 }* {
2 C  R1 L6 A: v9 t  F
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
) P8 E- `& o1 @7 C( ?- M+ Kxiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

. w" O0 N* V5 |' M5 }* F* w2 D4 g+ _5 l# A2 ^" C0 c
在引入拼音之前,我们不说普通话.
, b; a! A$ u- [# |2 y: A从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.' ~$ U! r- f8 N2 m) b4 L
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 9 n4 g2 ~4 F: U1 L1 |; R
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...& [- Z4 v% m% S" K# D$ L9 Y
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
, }+ S' v$ S2 Q# r

' M5 B- N6 h6 M7 u! ]. c普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 1 ^0 u5 ~9 L$ U' l
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.9 V8 s) ?5 M3 Z  A, Q
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;' e; T& k* x4 A/ Z. o4 ^
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.) h' @, C3 L4 V' n

& U- x) d" w2 B2 f还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
2 G* W! I' G0 f& w7 f) K0 H: H6 [$ ]; i+ J# r2 \/ p+ i* ~
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
& f7 f( H- u) Y, D! HQ版007 发表于 2010-4-13 13:18

; o: L) Y8 K- ?- G) x' b. c
* i- M4 g" e0 I% h这就象简体字出来,骂声一片一样.
5 x' u% C8 r$ @# ?/ M
4 R, _. N( I: r1 {( J" }8 U0 E拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.3 N* G, D  L% Z4 w; @3 ^1 T6 ]/ x
; M$ b0 S- G. b: I
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.& N$ x) t: ~6 ?: p

; `  g8 ]: `- k( Q. a1 i拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分./ Q/ v+ S+ g+ X7 k/ O6 g8 ?$ u) _

* n+ n8 u4 F% M+ G+ n: g ...
4 s" e/ G5 ?8 L3 L, `suvescape 发表于 2010-4-13 14:59

( P; H/ _/ b; ^4 a  ^! f呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
" E3 I/ f) A" f8 D  ]: ^汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。  r0 b) G* Z6 b- E
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
9 H7 R2 N6 x) s
! L& S. G% N4 n$ @联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
* A. m' }' ~. p0 A
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
% V  z( A+ L  p3 |% [: e* F你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
5 A+ a( T$ t6 [! o( m2 d5 ~2 P2 I. Y但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...# ?! j1 t/ \% f: j% N8 }
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

9 E; V# e4 S- T5 H& z0 c7 m* }. l8 b* E& f8 k
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。3 j2 g: l  D$ {) ?1 j: ]) b
4 ~- @9 H0 X) n
再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”1 L; M& O/ Y3 N1 M1 E9 b

' m4 {$ A4 J$ h7 Q) f' i联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。) U/ L- `7 @7 P( Y3 b4 B
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
+ N' G$ `( P  P1 f0 G
普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ..." [1 q8 L; u; }/ Q# K  N) V
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
" E5 r# ^; M4 B2 i( H6 J4 o

8 A! O" s5 a: I, k我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 " L2 w2 T' }6 g/ y; q( k3 s, H
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;6 @4 k- y- w3 }4 K- ]
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但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.$ |/ {6 f6 d* `+ p) u* k0 S

- f: j  M: c# ?# V; p总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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5 q& w; H7 j) W% Y% g2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
" F, W& n- g2 Q- ~3 B/ ~2 ^"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
' i8 {0 H9 @, V这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听./ Q" B9 C3 B/ |; A" q% e0 Z

7 H* Z& C$ h% x4) 至于你google出来的$ F2 C  |  @6 v" N! v
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
7 D6 s( q* Z8 }$ _
: f1 x/ u1 }9 m6 E: }5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...3 h3 s1 a# Z% ?: e# n' e  Y
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。- b% F6 ]9 A; n& Y' v2 w

/ w4 M  h0 Y/ K1 X5 V2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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+ o( n, V2 M5 ]; y( X3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?2 s2 B, ~6 |9 m
9 h% F. ?9 p0 F+ l, |3 ]# q/ }
4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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