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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门. i: Z5 }& z, U+ h

8 ~/ Q9 }4 o6 O+ D7 h我们不是上帝的奴隶$ k  ]5 d; G3 p% |2 c
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组; T  J4 }' A0 a/ W
- `5 E  k/ v7 R! W. q! A
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。2 B" ]# o" I& o/ j

" C$ t7 ?9 a8 y& X; _施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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5 E/ C% J: V1 i- L- q4 k( {! c焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。; P  P7 P6 A7 l. E' I
- l3 L7 L' i8 q6 E& Z9 L% ~1 Z/ }
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
1 z* K* b7 {/ @6 M# k1 R0 D! O1 Z
( a8 q1 ?, O& g3 ?' R. n& Q& D) s焦点:您对此怎么做呢?2 }6 F( O9 p( a% C

" o# S4 _7 j2 R# C8 G. A5 U施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
. e, N& J+ f# j2 ^
# x' ]- C& {: I焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。( H0 y. Z% G+ K& f+ f' ~: i
# J; G9 {) s/ T7 ?3 e, H% z* ]
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。5 A2 Y1 l+ |: \" ^9 a. U
  ]4 H" M) X* x9 }% _4 o
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?4 D7 f3 ?5 L8 M5 V6 a1 d

  S, G2 q4 `; O+ ~+ }施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
7 i! i& V4 P8 b5 i) }0 b( I, R& z) c3 W  L  r
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
8 T8 O4 T# [7 X$ \6 I- {/ W4 B. m" @2 k2 Q1 d& U3 U- }
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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8 P6 A4 i# m+ j2 Q$ a4 G1 e焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……9 U# v3 L0 f* t  y: B1 [: O! z6 e

' u! o/ e6 k% G) j施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。: J' N% s6 ]: o0 |
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?2 W  l- Z' h5 x" j7 }9 v

& N9 o% J& W' W( @% R施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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( }+ i- H  ?1 ~! N. U施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
9 R5 O' R; M- U
3 |2 J% K" Q/ [" K; ]( A焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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0 f: K4 A3 d+ `! x  z8 m焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
7 x! i0 J" s, I4 R, p
. s; n4 T/ b# j3 _施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
4 ]7 @. J1 F& A+ l1 _9 i! o* V4 ^. e2 ^7 U& ]- i
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
2 D7 D+ N/ R$ ?9 l) M& r; o/ c% u- L/ z8 u% J9 x
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
7 Q, r3 }8 B8 w/ @: z) E4 d+ u( }$ X$ D- \$ z) w+ X# l( K. J
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?! J) Z7 O* g4 E: Z1 J
1 z$ Z8 s6 z$ D( g
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。5 U: H( s3 I1 o( m4 \% a8 {

, h' W+ R' @) l, x1 H焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?  J; O% Y" C9 @

# n4 r2 p  j0 o施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
2 t. ~1 @9 A6 o% I, m1 M! W3 H! B) e
" t( y0 B: m" R) v* ?8 F+ F( f焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。" C6 n/ J" j  d4 }6 J8 z
) N. L  m; A% c: B8 A1 q
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
3 a8 o: A$ Y2 k" x* s3 y5 d) t% I) N( `$ e' G9 t4 [4 c+ W5 b: v
焦点:你如何回答生死这个大问题?) }5 m5 I% t4 [: \, M3 A$ z

  V' P& o  C* x3 H; e# U* K: [施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。* P5 |; @- n" W5 l
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
/ b6 C9 X- n* X$ E  KOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
9 X, P6 |1 F& ?& i! q  B. E* b
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
: }* w" |1 `8 c+ d6 N: x可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。7 b: E/ J, y/ z- ^5 x, s0 d; I
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
+ }" q  P2 Y( H5 n  }我现在算是有点明白为什么有地狱。" p* u) U1 a9 n$ F; f+ l
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。1 \& o- b. ~# K8 Y! x
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。9 g$ m' K2 j* \. K  H$ V
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
: [3 E5 U: N, f1 W! E8 K9 u% h2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。+ V% [9 ^" T6 i5 ?6 O; G; `: o
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
: C; d1 d/ e) i0 c) ]1 Z3 [* j3 I/ k* r+ ]9 d  {0 c
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
4 ?; k0 Q/ r7 b1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ v" b+ j$ z% l  h2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
) c* u- c2 ]! K3“只能选择作谁的 ...
/ v& [% J: N3 E8 @9 d0 P! T) f上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 E9 O9 L  @) z* _! a5 C
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。- ?4 G* r& \, P
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?% Z) `) V  u' O) d" ]
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
% ]& Y: ]& k* D  x/ d, y3“只能选择作谁的 ...
4 Y* P- R/ q+ j, i9 W8 \9 S! p7 U6 r- E上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
! ?' S5 ^! ~& h4 m/ V- D0 K' m
先生,您除了骂人,还会什么?
: F. n$ b2 x; A8 [. }3 a我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
5 {# d9 \5 t7 Z+ k4 X' e1 U6 k关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
5 e4 N) D7 k# i" ~在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
8 w/ A$ U- v$ D) F* n我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。8 a) i' r: ^0 F8 M% ]
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
" @5 h2 d8 O' R. Ewaylww 发表于 2010-7-6 16:22

. Z5 q: {. T4 L" F同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
( B4 u) o9 k, @# G" `; |* G! H4 E做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
- U4 |: B" p4 _" b
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
0 }( i5 z) D# I2 P+ I/ [7 w做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
5 x! X9 D1 a& A; c" o
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
4 ?  W4 i2 I% J' b0 x/ Y9 _# d" `& l  _) `2 d
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
  \3 s  w3 T  P) Q0 r3 e& b做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
6 M' H5 ?4 G! |9 q. E
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。4 L+ W4 [+ b, t6 p! {3 N4 t
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
/ f3 z: R5 c9 U# s
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
4 ?$ X2 i1 Z8 }/ Lwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
+ a) S) L9 T& S$ S/ |9 P( f
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。0 [% J6 f1 k$ O) l1 L: e2 q
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
& }( _5 l) t8 |. J6 W) h0 S
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。) B/ U% J3 k( q5 a
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

# z' I" l- P! Z2 j俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
; A# u, Z6 {6 h% P3 [; X0 N' M不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
8 v/ B7 ~% m7 d( E' O5 V不说了,先吃饭了。, ^* v. d$ ?* K% t# u
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

: t6 v. }2 f/ X. Z& c不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
/ d+ J! R2 T6 l/ X' f轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
+ A$ T8 r; q$ ^( f7 S什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
, k) |8 d% }* \9 ?1 o& M轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...: B) {$ v+ @& |5 T/ \8 A! n) L
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
& R' o. q1 H; t& i! Z
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。+ q) |: k5 G+ N8 T
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

0 K. N$ m/ |3 P" E; @. z+ Y人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??5 e/ o7 J+ P' F. J
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
7 V0 u4 z# g) c2 S对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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