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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门% f; K' N( e3 ^) z

0 d: n7 \2 C" p5 e我们不是上帝的奴隶
  X  v7 j- A1 M          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组, h) e5 h6 ^4 k4 N) ]' {
+ @( \$ q& {5 r* S0 |! \
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
  G/ e6 i; h" S$ C* ?! i2 q, w8 b" ]0 s' t  ]2 y8 b& J' H
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
+ h# I! [5 p  w5 `- D, G4 p! I' r: _6 ?1 }
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?' S9 M6 s1 c5 P% Q3 ^
& U# y5 ^& H4 z' [/ g8 \
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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8 G3 R" V0 P0 @4 |焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。1 b8 o; }" C6 S/ b5 p6 ~9 z
# i/ t8 N9 O& G# m
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。; _& D: d# {2 [+ q/ z! F
6 G5 Y9 _) Q; i' k; R% O+ N
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?" r2 `3 d. W# u! u* e2 c' W
  p$ P- S+ V( K3 E2 P3 D
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。8 g! k7 J- ^, q: y4 E4 n  @. K

  t% Q  z2 |& b! V) P焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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& x5 b, B; O* A  c1 H+ G# x施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……* H" _3 B7 m8 x- E6 L  n: Q

7 F+ E2 Y( _  s) Q施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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! y) Y( P, N, g2 f1 h焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
0 X2 X4 S+ u) b3 `
' r- a' ~$ v. p1 [6 l0 g5 v施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
( e1 u6 n0 O7 R5 K( z9 d- J
+ u5 |: }; P, c焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
. ^* C( P2 |9 G' L/ r9 Q( N
% s+ Y3 F4 q1 V施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。3 w) I- Y' h/ d
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焦点:那么您如何建立伦理呢?/ Y! H/ X, F+ ~+ P

2 B* C# F1 u# L7 H$ {. Y施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。- P1 e8 i2 W* o1 b+ i$ `& Q

" _6 l; g& J$ P$ G# k焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
7 }  |. e- ~: Q" h& y! s! s* q8 j
% I3 P" `- A& m' D( b* O9 O7 o: y施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。8 {, e; u6 }, N1 C

# n/ C. s& @, d0 |- m3 G8 u焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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+ E2 W0 u# R8 v( N* |9 g施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。8 q9 K  D3 c" e7 I1 y. ~0 j/ M

1 Z  c; x8 n& j+ [焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
0 [1 |: ?& e1 F7 z  K; O/ `5 p
& W0 Y7 z! ~( U  |+ I" B% M- I施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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& X/ T6 P' ^9 `. V8 e焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
: t# h* M3 F* c$ j
6 X* w4 L1 Z% b* E; H+ f6 g施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。, E0 o4 z  _( ?# [4 K) Z# G+ P
3 K9 E- M9 }: @* V# t
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。7 U8 l3 W/ y+ J3 Z" R1 Z3 X( j7 @+ v

5 ~# }3 J3 f6 M* X" e# R8 m9 ]2 Q: K焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。+ h/ b7 g/ P0 p) L- h
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。; M4 x6 V! r+ ^( i1 x/ W
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

% N8 N/ h6 P5 ~$ g这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。6 f$ @3 X' w8 t0 b. y  Q
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
7 ~5 c$ ?! W$ Z  d) K于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。! v4 @! ?4 n4 {: a
我现在算是有点明白为什么有地狱。3 @' m  u( O4 Q
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。0 Z, P9 n+ E5 @. f8 ^  D
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
2 |9 V( i- n- R1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?, j( ]! s& K' g4 u2 Y7 e% `
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
4 |/ O4 w8 S- H! ~3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
8 c+ P  o! {% ^+ ?' q! O/ {0 c
7 q. e, _% P7 {/ @3 t  d1 _我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。$ ?9 G2 ?; Y6 Q0 j$ n* d9 \
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?$ _; ]8 q. a0 a- \8 o0 \2 `
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. ?: \3 h& ?$ l3“只能选择作谁的 ...7 v/ ?1 {, @& B
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

. C; ?7 K# x0 z0 o俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
; y' q/ C7 @* \7 C1 b3 j' M* `+ G1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
0 R, U  n5 i2 j8 c: ^2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
7 d3 t6 j* g1 p" D5 ~1 \3“只能选择作谁的 ...
% `6 l8 z9 R6 O! i6 j  j上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
9 h: u- O. k4 E6 D) f, d" E
先生,您除了骂人,还会什么?; q# c* A( K/ D9 t' c* H& {
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。" i, R5 X; x( V% R8 A& C; C
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。' Z* y0 {. F6 Y5 y' f
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
7 d* Z8 B5 ]' Z7 _# u. {我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。% c: c& C) z' J6 d1 |) r
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...2 u! d1 O5 j1 Z' H
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
% x5 d4 D, h; X* ^+ m
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。5 ?# e6 I/ [/ y2 Z5 `, f+ g& ~' K
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

$ {! i9 F& ~' Z8 F$ p/ [$ B关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
5 l4 I; {! E# g做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
& N* }- [. C4 R$ A2 \/ S
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
, a6 `3 U# i" R- J( H6 g2 S- ^' _* Z7 T* f  }( A0 R% {, ]
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
' Y% R2 H( c/ {3 D, Y/ n做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

  b5 x# S5 d. |! K! x$ R不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
/ K) V& Z+ `  h, T* J+ x做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
" o9 _6 [; R3 F; y: c  W+ d
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。$ }- y  t  z8 R0 G/ q. k
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

/ ^  ^9 [8 V! ?# t5 V  [千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。" B4 r' _+ D2 O8 ^  h' y* \7 P
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
' R1 n4 [) L9 i$ j% H
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
( P& Q1 E9 k! [- t# F. x( {上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
! ?, d. y/ z# n* U5 p6 J: V
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
  P8 h1 L( j* T( G" g不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
+ [# q# _( _$ F' Q* |: _不说了,先吃饭了。
6 O: V9 y" w. m% j( [做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

2 D9 `* v0 B& T& H6 z) c2 Y不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:# c+ d0 e2 ~. L* J" N
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。6 |% D- \- j: @" T9 m! ]- f
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:. N$ i/ s: M9 o# h: U8 g
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
. R4 |, `( s% m做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

+ Z" k' b. v" I5 g0 |7 U4 \哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。. O3 {; l4 x6 M4 I' {
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
3 X$ m! k. v; l- S2 v4 Q( V3 X( t
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??9 A# ^, j0 c7 d
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
; u; O% F& |7 \; ^" Z( n对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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