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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
7 Q( S6 k. s. [# }* |% S* P- k. e9 i6 q
我们不是上帝的奴隶( p& T) u; U  A% H" b' R
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组: }9 M( Z' w) Z/ L

9 r% W! N9 ?# g: Z/ ^5 V; p5 `焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
: j* @/ T1 Y0 q& T2 T
( O# S6 u/ f: v- T施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
8 B$ c- d- }. o' X7 S# }: R& H
4 d* H3 ~5 R9 s9 G焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。5 G9 F3 l8 k9 b8 K$ y
9 g1 B, @/ x# n1 {
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
( {8 w3 M' C3 ^1 y0 l$ Q9 f  Y# w
- j* K5 N/ z) _$ R" v! E5 u焦点:您对此怎么做呢?
" v/ B; s* J  |" u% I' L( A/ g) Q
( ?% q8 u9 [7 Q' l5 {1 w施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。* m7 Y3 j/ \; i6 F* d% m
: i/ P8 f) D6 C, l- c9 x
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。$ {' t) o/ l3 E" R

: ]1 v1 e2 F  h8 M; K( Y% T" j' Z施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。4 U3 P9 _, _  x% g4 v" S

( r- X) l8 v  J9 q) [4 }' c焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
6 H6 a' s" p# x1 `& Q7 H+ b& k6 w7 Q! r* O$ o( H3 l+ K3 @" C
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
- u/ V# C9 ^7 x: s& y
6 ]) ?; g' L0 v; _焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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6 d/ _8 q* W  ]4 d+ J6 A6 ~4 S) o施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。+ b6 u( O5 K: F5 j# T6 T

- o& L4 t2 ]! ]焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……9 m3 u5 }0 `+ ~! |; }

% \) j7 X+ M; D+ g2 Y- Y施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
' L0 [& I: ?" ]( [) C  V1 w" h4 h& n# Y' r6 [6 c) h: e0 I
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?, G: y: C+ w5 r; ^, }2 l2 {

' ^+ a" B( w- R' t施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。/ y3 O" U% w2 N. u7 O( |
0 [9 m, X. V% F% t+ W; A
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
5 b5 J8 J$ s! A0 U6 C6 Y
: u; v# j& u  B7 Z施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
+ o# v' T: ]0 o+ o
9 e0 S" u5 j! z6 w& F+ o焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?  G, |# `  {) d/ b

2 B4 N' Q. i* M4 A# L  g$ l: M施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。" l; Y3 W6 R* g1 V1 y4 }) @

- Q  q9 D1 W) i' O焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。0 u, ^- \. P* d" O8 r: O: Y

& W+ J) u  B  _9 E2 e  @' U施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。1 I5 `$ Z4 D! [% t8 g
7 J* _1 O  a- X7 u3 Y8 G
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
3 w0 u4 n: |2 I+ w- m- d
( X0 e* g7 ]" I9 p/ Q施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
: i/ t" b: }. g5 _7 p+ X
3 o6 g# q6 C0 ]( I" s- d焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
* I0 h/ u" V: {# Q# p
+ V& K2 m* U3 G7 ~+ g施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
4 u% h* ?+ e8 W# I* `8 H- n7 f( f' f3 e
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。) H7 y% L! y2 M6 v7 a/ o1 s

2 |4 y+ o- h" k+ E施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
+ n9 _, F! O9 P  x. M3 }( a2 O4 G7 I+ N5 C
焦点:你如何回答生死这个大问题?: w5 q7 C& M2 p$ Z

- v2 q5 ?7 ~6 q$ y) v2 l$ |( ]5 ~8 x% |施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。: L  U6 b- n" E, g+ x

" I4 j6 T# U, G* P" B; r* R来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。/ j& Z9 K) u# V* H
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。% g! g6 r4 K$ b
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
% w8 N2 I7 g/ s( c3 C+ @
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。( o; s: r/ ]; O
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
( ]) \+ d4 r' g. A5 H于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。' t. q0 W# Y( H' \( y3 v: \
我现在算是有点明白为什么有地狱。
( K$ ~* O" h" B% M0 O如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
. J5 W3 \2 ?! x  Y这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。( c  _/ e' G) y# |7 o# X! b
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?6 b  z5 e; s- \2 n
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。7 x5 [- b3 q3 A3 ^; y; C
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。& g2 ~/ t) Y7 S* X# z- c1 ?

- Z) c3 s( D) a" A' O: x( ]2 n  [我看你明白个屁。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。6 Q  w' H! b4 j+ \3 l" ]
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?( F2 l* M9 a& R5 ]( _# N. [. T3 A
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
& n4 Q& }1 w; e3“只能选择作谁的 ...& Y6 q: `4 I  g0 Y( u: K2 k
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

$ Y/ H: W4 h; o' Y, X$ B俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。$ A8 z9 {1 a" \1 D. t# I
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
; Y% J) r9 G5 m. i' W6 v  E, m5 |+ `2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
5 t* X" L8 u, y2 W! x4 a( q# V3“只能选择作谁的 ...& b+ r/ O. J0 r" {" y' @" y- U* e1 V/ V1 l
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

! L/ n0 r" A1 ?先生,您除了骂人,还会什么?% _0 A; [$ w: w$ j3 d
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。5 T, E) p, ]: i
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。) j$ U, f, @2 x: _
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?8 v( G- A- S0 x
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。# a& G4 Q7 A. Y# G5 P' s! ^2 o
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...7 K# M0 `: V, x5 s0 p9 V
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
) n, E! h( O; V: b
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
大型搬家
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。  Y3 {8 v3 M7 v4 h  `5 d
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
+ X0 z- F9 q" u7 _; R- C! ^
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
大型搬家
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
, n! J# }3 d  o9 Z, e做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

+ L+ _9 ^1 s; A; K",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
1 m9 F+ q5 `! i( X4 _5 j! h6 h/ [8 [/ `, M- J* q" X5 `
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
. q: R" c" v# i! o9 R) v做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

3 u3 i# V5 B/ u& C; S不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。# ]" q6 n% Q' S
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

( q. Q2 }, p6 v) J7 l十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。/ n" l; f- M( F$ \) y" G/ a* b
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

# g; Q! z6 U3 j0 \' \) y千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。, \( J" ^, v7 q3 y
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
3 b/ p1 K; z% U, u5 z
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。% P( X- s# P3 B* D
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

) f: }7 ~! D+ @/ K+ ?俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
9 S& L1 o# T* W7 ]7 P8 E不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
8 p, `7 o& I2 s' w4 O6 v/ g1 j; I不说了,先吃饭了。
% j* d# l+ \! V& k; b做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
% m$ l2 [4 }( i3 J; L6 j
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
* m0 [( {0 P% M轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
7 U3 N: n( h/ T0 b, ?$ S3 V- Z什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:. z$ f9 V% I) j# W0 A3 c1 C6 w7 g
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
3 d" _( D, Z' t/ @1 ]做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

* `" A* Y% R- I5 P8 T哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
( v/ n4 X. w( h( x4 W# B% a上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

& Z3 S% w3 e, z3 _+ C  B人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??7 F- |" M  y% _( e3 L* p
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
$ S5 N& N  U- ~8 C- n8 `& E; ~对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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