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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门5 K3 E4 }6 [. K

: _7 a3 |$ `* H( T9 K6 l我们不是上帝的奴隶9 {% J3 q, M$ V/ S; {+ J6 X/ I1 `# f
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组+ _6 w& ?$ u; q# @; Z* D; @
+ K; [1 Z& s% X- M
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
9 g( ^* U, x# [! p/ h4 I. U: r
3 z& N/ N9 p7 V! g( f. K& q施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。: M7 {. U8 l# `
$ Z$ _# l" v& e
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。: T- H; O* k: g  x6 g

+ l6 E. j1 _+ I9 M6 `; ]( G施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。, K, v" G2 f1 M5 f6 @

) [! |4 w# P; F焦点:您对此怎么做呢?: L, {' k/ v  {& _: g

6 z# K4 k% A# `- H施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。+ [5 R& t1 P8 ^% }# L1 `
: K$ [: U) r1 J: y) f, F( G
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。% B$ _; M7 U7 @+ ~6 c1 y* f
2 s5 ~: \1 |7 B% J
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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- S7 M) Q; X4 [8 T3 _施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。1 F4 [" o! R+ T7 b) z+ W

2 c7 M: }7 m: N2 @焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
; g7 `* c* E$ E- {; ^+ X2 u8 c. y* i
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。: q0 R: R7 z) A0 x0 x

$ \9 f( C; U+ f: l" a- Z  a" L焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
& O' V+ M; U, l
7 H9 l. Q' s8 w; k) f& C- g4 ~施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。& d8 {- J9 d8 W3 x
! a3 w: I/ b7 U9 Q6 I9 T6 l% G
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?% a+ d6 {/ p) w: ?% w7 K, q6 j
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。! o9 V$ d- r1 b8 v
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
! \( x) O3 l/ u
0 P# b) f6 a- C( A  C2 z2 _施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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7 Q* n1 Y( Z+ i6 j' y: {3 I8 W焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
9 C9 {( E6 @5 e& f  h
1 _/ s! M8 N* ^焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?0 V, a% G# a% ~9 S  y
. z! ~- v; o9 K% d) p1 v
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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6 m9 V1 R8 N( }% O. P施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。3 |# K. S9 v  z/ {
1 t9 s2 g8 _# Y8 o
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。( P- K4 u. A  a  V9 Y3 u

* R/ N" m6 ?) R- q1 I焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
/ a& Z' l- c+ O+ i/ E
8 i0 w- @- Y6 }! ^施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。0 C0 F) u) T! Q! w# m
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。& V# H; o0 O, U9 a) g7 d; A4 O

$ q" U8 G2 L4 v* v焦点:你如何回答生死这个大问题?
' C7 A9 l. @+ @; C
9 `! h; ~7 Y- G  V1 N. |" {施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
# b7 d* y7 k. h
: i: A5 S) ~+ G来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。; @6 ]9 {' V; V- G
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。& k* n! P& c1 N. i9 o
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

: d8 K" r' b  P' `% s; o9 q4 x这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
3 S3 l- D' c, r; R- i9 T( q6 e可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
3 y) c6 Y) Y2 y, x' c4 {" F1 [4 S于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
6 W& P2 A# e! I( V6 K' z- W! O我现在算是有点明白为什么有地狱。1 Z; F0 q3 k$ H# n  Y
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。- N6 `' s) Z# o* N5 J
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
/ A# ^) ~( N$ A# x8 R+ t! t/ I1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?; p7 n* t# x; I
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
  a8 B, I$ i+ v: g% n. H. L& `3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
- d& Y- ?8 X6 D+ m$ ]7 D0 v% w6 C
2 Y2 w6 I% w% N我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。& O- ?0 `# ^4 e1 \6 w1 `" [4 V
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?7 ?4 |9 P  u$ Q; y7 ?' A8 x* G' V% {
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
: z' t6 s( A. |3“只能选择作谁的 ...
9 ~( s6 ~4 @: e3 h上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
( X& r! A9 E0 y" \' h* P
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。& |  @: f2 v8 z) N& I! L: ]6 Z
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
" i/ `( n4 w' M' X- i4 P( ?$ E$ r3 X2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。8 Y. w+ X# U$ N6 P' r
3“只能选择作谁的 ...
* v/ q; H( D0 m/ s% j4 w' C上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
* j/ O, g% j& E, s% g) Z
先生,您除了骂人,还会什么?: P/ s3 W6 ]/ a8 E7 H& Z: v
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
* W8 V8 `' D/ a. g5 f关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。" T# P4 D) Y$ ]+ W- o3 y2 {* p
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
+ |5 l+ W9 r! e+ X* g0 q我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。6 Y4 m/ f, [' p
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...; N9 f7 t& h$ {! h( h& C
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

8 u( M2 B4 I$ y; i同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。5 G7 T) R8 s+ n
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

% b4 L1 r. w3 }4 e' b3 y( r关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?3 P$ J! e8 ^7 V1 f2 [) a
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

  `1 X) R* G0 o( n",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"; O& U9 a1 p8 \- ]! I  g
1 R9 H5 {# A! N
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????  i( |0 Q5 f# g
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

+ |1 `+ A5 r4 \7 E不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。9 Q; C3 J5 |  g1 J; j
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

( R: `' q8 R1 }' c十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。; ]& w  e$ N$ \4 {
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

. Z. Y, V: t# e& G3 k9 V, l千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。. }/ ?1 x. ~$ o
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

# T2 r  R+ J! y" x5 M0 S4 w呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
. y, i  v( }3 y# y% v上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
" X) S% X3 M4 ^2 F+ p3 W
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
* z+ c7 Q, w  o9 z# h" E2 i不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。0 x# l$ u, `) t0 O4 o3 z
不说了,先吃饭了。5 b! s5 q5 W- V+ Q
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
  M, Y( p5 _! T/ N, M. X
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
' Z+ M- Y& T1 ?* W0 q+ l: Z轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。& v+ b7 e+ J" J; c. O
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
1 k/ Z# V8 W! _3 `& ]$ h& J# i! l. W轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...$ d  a, L7 E1 k' W3 I
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

1 j1 t) E7 {- P0 @' o9 L+ L6 [哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
; g' J* n: G' t& T0 P上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
- i+ U4 N% z8 i
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
( {: }1 j% a" O反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。! F0 J+ [0 g: m" `$ C
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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