现在能理解上帝既然爱世人却要发烈怒了

Crisis

以前不能理解。
% d8 ^* e8 D6 G6 t$ X3 Y& s9 X
不过，观察了一段时间这个论坛上一些人的表演，咱目前算是基本理解了

4 R) h9 `1 ~: z1 Q; m2 a- S7 l4 r6 m& U
' F" Z# c1 |, \/ C8 z谢谢

smallhill

是啊，耶和华是恨你们这些基督徒不争气啊，耶和华教导你们对异教徒要灭绝！！虽说碍于当今的法律，现实中不能这么做，可至少在论坛里应该这么做吧。
3 o' s; K4 e$ E0 [+ A/ }对高潮这样的异教徒，你们就应该将其在论坛里灭绝，辨倒他的歪理和谬论；或者想办法将其封杀，你们不努力的在这里维护耶和华的声誉，他老人家能不烈怒吗？

以前不能理解。
) i* d$ _* }3 }# v" f' r
不过，观察了一段时间这个论坛上一些人的表演，咱目前算是基本理解了
0 R, u) S$ Z5 N8 z/ S
) k0 |" E3 I: m) |: z  l) l/ J
/ [' v# Z1 B# Q7 A8 A* u谢谢
Crisis 发表于 2010-5-6 08:42

Crisis

是啊，耶和华是恨你们这些基督徒不争气啊，耶和华教导你们对异教徒要灭绝！！虽说碍于当今的法律，现实中不能这么做，可至少在论坛里应该这么做吧。
对高潮这样的异教徒，你们就应该将其在论坛里灭绝，辨倒他的歪理 ...
smallhill 发表于 2010-5-6 09:23

% j' H6 y; W4 S这些是你这些不信又不读圣经之人或者读了却没有圣灵指引却只有恶灵指引之人永远不会明白的地方
3 \& Q& I2 G6 ?, n" d6 p$ s# [+ G
虽然你很难受，事实却很残酷：能拯救你的别无它法---让基督徒们为你祈祷让神能够让你明白圣经吧
& |* D8 \0 M/ m3 s/ C
. `, \% Q' v7 G7 {" t8 y7 {: `

smallhill

这么长的形容词让我读的真不容易，谢谢你的祈祷。
魔鬼尚且可以在天堂何耶和华讨论约伯的为人，我们这些不信的人怎么就不能在天堂和你们继续讨论圣经呢？
& P. s. m0 s. i4 h+ z我从来就没有难受，也没有觉得死后很残酷。相反，我享受我的生活，尽我的可能让我自己快乐每一天。我在这坛子也不是一天两天，你可以找找我以前的帖子，关于人生、快乐。
; Q1 }, d! i; V& P; g- I我的观点就是享受人生。如果有神，而且是仁爱的，那么他一定会让我过的快乐而不是提心吊胆，患得患失。
2 ?  h4 x' h& P/ p& s, s4 \$ {赤条条的来，赤条条的去，活着何必去想死后呢？
神如果已经有了安排，你又能改变什么呢？
% c0 |/ n# e3 x

这些是你这些不信又不读圣经之人或者读了却没有圣灵指引却只有恶灵指引之人永远不会明白的地方

; i: g. S4 [0 O虽然你很难受，事实却很残酷：能拯救你的别无它法---让基督徒们为你祈祷让神能够让你明白圣经吧

% Q6 i& E. ~! E6 Y- P# q0 s4 a
Crisis 发表于 2010-5-6 09:49

Crisis

4 p* t2 |1 J. U6 p+ l! O7 L

这么长的形容词让我读的真不容易，谢谢你的祈祷。
# z0 K0 Z# }* m& T/ f魔鬼尚且可以在天堂何耶和华讨论约伯的为人，我们这些不信的人怎么就不能在天堂和你们继续讨论圣经呢？
我从来就没有难受，也没有觉得死后很残酷。相反，我享受我 ...
6 O, B3 m& _. j5 P7 s5 B! C: \1 ?smallhill 发表于 2010-5-6 10:17

“神如果已经有了安排，你又能改变什么呢？”
对，我们不能改变什么，因为神说，施恩在我，万事万物都出自于我。不过，神也爱义人，爱那些被拣选的基督徒们，尤其是爱耶稣基督所认之人，因为他她们顺服神，信神服神也极力追求圣灵的充满追求神的话语，因为神的话语莫不带有能力。所以，基督徒的祷告，神会垂听，因为神怜悯他她们，也深深知道人肉体的软弱。
3 Y7 |4 ]3 i8 r) L

埃德蒙顿,Edmonton; z& y& }+ z/ `  C& Z  O$ V! l  T/ ]
* d: k. {1 L! M6 v“魔鬼尚且可以在天堂何耶和华讨论约伯的为人，我们这些不信的人怎么就不能在天堂和你们继续讨论圣经呢？”

$ g& Q' x4 k9 @: K天堂，是圣洁的地方，摩西和亚伦在未洁净之先，连神的会幕都不得进入，又何况其他人如你？要见圣洁的灵，需要洁净，旧约中，有圣水，有圣衣，有祭品，有膏抹，新约中，要得洁净，得有耶稣基督的指认。神说，不认子的，连父也不得认。所以，想在天堂和圣洁的基督徒们讨论（注意，咱不是说自己哈，因为我也不见得有多圣洁，还需要极力追求），你自己就需要先得洁净。得洁净别无它法，只有去认罪悔改，受洗归入耶稣门下，追求圣灵充满，极力追求神的话语，并努力按照神的话语去做，让神给你智慧，给你力量。
$ `/ i# y' E. _
% ^9 D1 u3 c% d. O! v; B魔鬼的事情，不是人所能够管辖的。要知道，就是堕落的天使即魔鬼，也比人更有能力，它们四处游荡，寻找可吞噬的人。
' t9 o* u7 ?% H- Q; i4 Z+ F
. e* J5 d; _* D: z* q所以，要敬畏魔鬼，更要顺服并敬畏上帝，魔鬼只能让我们肉体败坏，上帝却能给我们永远的救恩与永远的荣耀。
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' e. C, r& H( ?8 K$ b4 ?7 y4 d& J埃德蒙顿华人社区-Edmonton China$ M7 T; s- E' U+ K+ A3 m
1 v8 T9 A! T9 M. c# x“我从来就没有难受，也没有觉得死后很残酷。相反，我享受我的生活，尽我的可能让我自己快乐每一天”
' ?& o9 D, _5 e" y7 M
你没有难受，是因为你实在是不知道末世审判的可怕和神的救恩与荣耀的辉煌。对于前者，你可参考史前洪水，灭所多玛与俄多拉，还有灭以扫，巴比伦王，等等，末世的审判恐怕比之只有过之而无不及，而耶稣基督死里复活就是将来要审判的明证。今生你虽然很幸福，可是，到审判之日，所有信与不信之人都会被提出（复活）接受坐在上帝右边的耶稣基督的审判。至于神的旧恩与荣耀，一方面，可以得到永远的生命，另一方面，可以和基督一同作王一千年！这救恩与荣耀的辉煌，你可从以色列人在荒凉的旷野中捡食神所赐之嗎呐，可从所罗门王的辉煌，可从以色列人所得的一切恩惠中看到些微的痕迹。

“我的观点就是享受人生。如果有神，而且是仁爱的，那么他一定会让我过的快乐而不是提心吊胆，患得患失。”埃德蒙顿,Edmonton# ~  B7 \2 V& T9 p7 R7 \
5 e8 j# c! l6 @
$ d* L+ C1 R4 v  s4 l: F0 I神爱世人，尤其爱被拣选的基督徒。但耶稣基督又说，爱我就要背起自己的十字架去跟随。连基督徒都需要背十字架，何况如你之不信之人？神让我们生活在这个充满魔鬼诱惑的时代，神当然希望我们快乐，但更希望给我们永远的快乐，所以，享受人生不见得很快乐，但如果信了神，虽然可能仍然会受诸多的苦，我们确实可以过着不提心吊胆患得患失的生活。因为有神依靠，即使有肉体的痛苦与今生的折磨，又算得了什么呢？毕竟你有了永生的盼望，还有那永远的荣耀。

smallhill

7 ?  v) F0 j- p5 m3 f
0 e1 c1 n3 r1 f; x+ H你还是那种胡萝卜加大棒的传教。
/ y  D; Y, R# M) _) D末世审判，好象基督徒曾经预言了很多次却从没有出现，地球终有一天会毁灭的，不过是尘归尘，土归土。你我俱是一钵黄土，何惧之有？
说白了，基督徒还是看在你最后那句话“永生的盼头”才信教的，你有了盼头，就有了期望，那么你的人生就会因为这期盼而变得不快乐，担心自己是否能够得到神的垂怜而永生，自己每天是否做对了事情，经常需要祷告来求神宽恕你的过错，怎么可能不患得患失呢？虔诚如约伯尚且神要试探他，你觉得自己能有多少机会？
' c2 |1 e8 `: d8 o7 Z$ `如果万能的神允许魔鬼在世间不断诱惑人，那这神也就不能称为仁义博爱了。再说，你所依靠的神就是真神吗？你所信的教派不是错误的吗？你相信神的存在，需要比我这些不信的痛苦很多，就象你说的，肉体的痛苦和今生的折磨，如果到头来永生依然没有得到怎么办？

1 w& g) k" e9 A5 @, u我不信，就不惧怕所谓的末世审判，我不信，也就不会苦苦追求永生。那我活着当然比你快乐。
: ?- q/ @$ r# e" m

你没有难受，是因为你实在是不知道末世审判的可怕和神的救恩与荣耀的辉煌。对于前者，你可参考史前洪水，灭所多玛与俄多拉，还有灭以扫，巴比伦王，等等，末世的审判恐怕比之只有过之而无不及，而耶稣基督死里复活就是将来要审判的明证。今生你虽然很幸福，可是，到审判之日，所有信与不信之人都会被提出接受坐在上帝右边的耶稣基督的审判。至于神的旧恩与荣耀，一方面，可以得到永远的生命，另一方面，可以和基督一同作王一千年！这救恩与荣耀的辉煌，你可从以色列人在荒凉的旷野中捡食神所赐之嗎呐，可从所罗门王的辉煌，可从以色列人所得的一切恩惠中看到些微的痕迹。
1 w' F7 S1 S8 q. s/ D6 I/ ]
: h5 v( p& z; G0 w" e神爱世人，尤其爱被拣选的基督徒。但耶稣基督又说，爱我就要背起自己的十字架去跟随。连基督徒都需要背十字架，何况如你之不信之人？神让我们生活在这个充满魔鬼诱惑的时代，神当然希望我们快乐，但更希望给我们永远的快乐，所以，享受人生不见得很快乐，但如果信了神，虽然可能仍然会受诸多的苦，我们确实可以过着不提心吊胆患得患失的生活。因为有神依靠，即使有肉体的痛苦与今生的折磨，又算得了什么呢？毕竟你有了永生的盼望，还有那永远的荣耀。

Crisis 发表于 2010-5-6 10:56

smallhill

既然神可以让魔鬼进入天堂，并且是座上客，我想再圣洁的基督徒也不可能是上帝的座上客并讨论世间的事吧？可见进天堂不一定需要圣洁。
6 L2 j+ ]" e/ M' D# @如果神是仁义博爱的，为什么一定要洁净后才能进天堂，而不能是进天堂再洁净呢？
" z: @7 W& y( g& P. t

天堂，是圣洁的地方，摩西和亚伦在未洁净之先，连神的会幕都不得进入，又何况其他人如你？要见圣洁的灵，需要洁净，旧约中，有圣水，有圣衣，有祭品，有膏抹，新约中，要得洁净，得有耶稣基督的指认。神说，不认子的，连父也不得认。所以，想在天堂和圣洁的基督徒们讨论（注意，咱不是说自己哈，因为我也不见得有多圣洁，还需要极力追求），你自己就需要先得洁净。得洁净别无它法，只有去认罪悔改，受洗归入耶稣门下，追求圣灵充满，极力追求神的话语，并努力按照神的话语去做，让神给你智慧，给你力量。
: V/ ^- x" _, s3 g0 Q魔鬼的事情，不是人所能够管辖的。要知道，就是堕落的天使即魔鬼，也比人更有能力，它们四处游荡，寻找可吞噬的人。
; I  f) |5 s( A/ N; b所以，要敬畏魔鬼，更要顺服并敬畏上帝，魔鬼只能让我们肉体败坏，上帝却能给我们永远的救恩与永远的荣耀。
Crisis 发表于 2010-5-6 10:56

smallhill

这句话值得推敲，
* a9 w+ k2 W. }: V8 F/ B, _“不认子的，连父也不得认。”应该不是神说的，而是耶稣自己说的，或者是门徒说的。

神说，不认子的，连父也不得认。Crisis 发表于 2010-5-6 10:56

高潮

以前不能理解。
: A* V' E0 q" Y: ?' ~
不过，观察了一段时间这个论坛上一些人的表演，咱目前算是基本理解了
- |8 P  y& T# W+ i' \

5 [8 w, C, p% E2 q/ h谢谢
Crisis 发表于 2010-5-6 08:42

神发烈怒了想怎样？让爱城来一次大地震？让爱城无论大小生痔疮？

高潮

魔鬼的事情，不是人所能够管辖的。要知道，就是堕落的天使即魔鬼，也比人更有能力，它们四处游荡，寻找可吞噬的人。
Crisis 发表于 2010-5-6 10:56

6 K; v3 ~% l1 T) }3 H* m9 G& ]魔鬼的事情神可以管辖呀，魔鬼堕落了，为什么神还保留他的能力？纵容魔鬼“四处游荡，寻找可吞噬的人”？神其实就是魔鬼的帮凶！

Crisis

你还是那种胡萝卜加大棒的传教。
0 T0 x6 X& W( M% D  S. M末世审判，好象基督徒曾经预言了很多次却从没有出现，地球终有一天会毁灭的，不过是尘归尘，土归土。你我俱是一钵黄土，何惧之有？
说白了，基督徒还是看在你最后那句话“永生的盼 ...
smallhill 发表于 2010-5-6 11:17

: o2 |5 }* R6 f" |; H“你还是那种胡萝卜加大棒的传教”
) c8 b; u0 o  B$ d
+ V7 K9 r8 i  g+ Z' m& G  S; g1 H胡萝卜加大棒，本就是如此的。因为如果没神，这个世界就没有所谓的公义正直---如何解释有的人生来富贵，有的人生来就掌握生杀之权？而有的人却生来贫穷，劳碌一生却一无所得？如何解释这宇宙这大自然的精妙？太多无法解释的东西。而如果有神，这一切都可得解释，而且一定会是有奖有罚的。至于传教，我还不配，只是目前在研读圣经而已，虽然进展很慢，但所幸有了圣灵的指引，相信我会通过一遍遍地读神的话来得到更深的理解的。所以，建议你：别人说的你不要信，一定还是需要自己去读圣经。读的时候，一定要有一颗虔诚的心，一颗开放的心。
8 i7 k& x5 x/ i
“末世审判，好象基督徒曾经预言了很多次却从没有出现，地球终有一天会毁灭的，不过是尘归尘，土归土。你我俱是一钵黄土，何惧之有？”

' a" a; |; O3 `7 C不要着急。神该来的时候一定会来，但来的时候，却不是世人所能预见。神看世上千年如一日，你说一千年很长么？
+ J  e; p$ `, _4 B
' @% J, U8 K0 N5 n& {3 r; }+ B耶稣基督既然已经做了复活的见证，则世人到审判那天是一定会复活的，然后接受审判，不信的人按其行为接受神的审判---要么上天堂与耶稣基督一同做王一千年，要么堕入地狱承受永远的痛苦。虽然你一无惧怕，因为你实在看不到神的存在，但到了那天，你却一定会畏惧，会痛苦的。

3 `, q. I+ Z" F; @7 |" _9 `4 X) P“说白了，基督徒还是看在你最后那句话“永生的盼头”才信教的，你有了盼头，就有了期望，那么你的人生就会因为这期盼而变得不快乐，担心自己是否能够得到神的垂怜而永生，自己每天是否做对了事情，经常需要祷告来求神宽恕你的过错，怎么可能不患得患失呢？虔诚如约伯尚且神要试探他，你觉得自己能有多少机会？”

1 o9 g& q$ ~" f基督徒当然是看在那句话永远的救恩与永远的荣耀而信的，为什么不呢？有了盼望为什么会不快乐呢？相反，正因有了盼望，基督徒们活着才觉得更有意义，才不会因觉得自己活着只是一个虚无而痛苦。基督徒们并不会为是否能够得到神的垂怜而担心，因为垂怜是一定的。只要我们相信有神，顺服神，常常祷告，并追求神的话语。至于机会，我考虑的是，只要你信，则一定有机会，虽然那是一道窄门；相反，不信不祷告不追求就一定没有任何机会！

“如果万能的神允许魔鬼在世间不断诱惑人，那这神也就不能称为仁义博爱了”

: f3 z# T1 b4 t% p你还是没有明白神爱世人的意思，好好去读经吧。我为你祷告，求主保守你，求圣灵充满你，求神的国降临你，阿门。

“再说，你所依靠的神就是真神吗？你所信的教派不是错误的吗？你相信神的存在，需要比我这些不信的痛苦很多，就象你说的，肉体的痛苦和今生的折磨，如果到头来永生依然没有得到怎么办？”

不信如你者，就没有肉体的痛苦与今生的折磨么？基督徒们信了，他她们没有失去什么，反而得到了今生与永远的救恩。反之不信如你者，如果将来在肉体枯萎了在复活之日接受审判之时，才发现那无法企及的永生，那将是何等的痛苦？

我为你祷告，求神饶恕。阿门！

Crisis

既然神可以让魔鬼进入天堂，并且是座上客，我想再圣洁的基督徒也不可能是上帝的座上客并讨论世间的事吧？可见进天堂不一定需要圣洁。
如果神是仁义博爱的，为什么一定要洁净后才能进天堂，而不能是进天堂再洁净呢？ ...
smallhill 发表于 2010-5-6 11:25

看来你是神

Crisis

魔鬼的事情神可以管辖呀，魔鬼堕落了，为什么神还保留他的能力？纵容魔鬼“四处游荡，寻找可吞噬的人”？神其实就是魔鬼的帮凶！
高潮 发表于 2010-5-6 11:42

没错，神当然能管辖！但神的心意，又岂是你所能明白？

黑蛋

如果自认为没有完全领会圣经，就不要出来宣扬。

) V% Z& b5 l$ I' n天主教和基督教之间的辩论可以圣经为基础，而信仰上帝的和不信仰上帝的人之间的辩论，是不能以圣经为基础的。一个信上帝的人认为圣经是正确的，而不信上帝的人恰恰认为圣经是不正确的。如果你想说服不信上帝的人，得从别处来证明圣经是正确的（或者用反证法），然后才能说服他们。就像要证明三角形的内角和为180度，你不能从内角和为180度开始来证明内角和为180度。

黑蛋

有人知道什么是神吗？ 神和自然规律有什么不同？

Rapala

如果自认为没有完全领会圣经，就不要出来宣扬。
- j9 O: ^9 q, Y' k9 I
1 R/ E( Z) p6 t天主教和基督教之间的辩论可以圣经为基础，而信仰上帝的和不信仰上帝的人之间的辩论，是不能以圣经为基础的。一个信上帝的人认为圣经是正确的，而不信上帝的人恰恰 ...
; m, `: e) {- K7 f( M5 ~: _黑蛋 发表于 2010-5-6 12:53

; l8 M" @* z7 Y6 w& t# c

高潮

没错，神当然能管辖！但神的心意，又岂是你所能明白？
* O. r+ Z2 V: oCrisis 发表于 2010-5-6 12:05

就是猥琐下流卑鄙无耻，偶怎么不明白？只是基督徒不明白而已~

Onesimus1970

有人知道什么是神吗？ 神和自然规律有什么不同？
黑蛋 发表于 2010-5-6 12:57

4 u/ V+ G8 _- J/ C( a; f$ g1 I应该问，谁是神？这样的话，你的第二个问题就不是问题了。

上山打老虎

其实问题的根源在于有没有神。 麻烦的是神的存在很难用推理或者证明一个定理那样的方法来说明。更多来自个人的经历和收到的感动。就像保罗，奥古斯丁。并没有人来向他们证明神的存在。他们转向主，完全是个人的感动。

亦非台

看来这只老虎不好打呀

smallhill

感动？
感动出宗教裁判所、十字军东征，
  `: I( ?" ~( D感动到教派林立，互相倾匝。
; C; y' q2 H9 u& n8 D4 x# h李师父还说他是神呢。
至于教徒所谓自己的感动，不过是一种心理暗示，自欺欺人。

其实问题的根源在于有没有神。 麻烦的是神的存在很难用推理或者证明一个定理那样的方法来说明。更多来自个人的经历和收到的感动。就像保罗，奥古斯丁。并没有人来向他们证明神的存在。他们转向主，完全是个人的感动。 ...
上山打老虎 发表于 2010-5-6 17:16

smallhill

天上的神多了去了，从耶和华到佛陀，从真主安拉到太上老君；
地上的神现在都不少呢。

应该问，谁是神？这样的话，你的第二个问题就不是问题了。
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:39

上山打老虎

天上的神多了去了，从耶和华到佛陀，从真主安拉到太上老君；
- T; ~: F. b& I+ I' w. p8 ]  `地上的神现在都不少呢。

smallhill 发表于 2010-5-6 18:50

还是看看你的逻辑。 你到底认为有没有神？？？

上山打老虎

感动？
感动出宗教裁判所、十字军东征，
感动到教派林立，互相倾匝。
7 p" |2 g$ g' v. @) @李师父还说他是神呢。
至于教徒所谓自己的感动，不过是一种心理暗示，自欺欺人。

* `9 p7 x9 B- H( d4 T8 r# s
smallhill 发表于 2010-5-6 18:48

你怎么知道是一种那个心理暗示，自欺欺人？？请说明。
我看这又是你的逻辑告诉你的把。

喜欢公平

如果自认为没有完全领会圣经，就不要出来宣扬。

天主教和基督教之间的辩论可以圣经为基础，而信仰上帝的和不信仰上帝的人之间的辩论，是不能以圣经为基础的。一个信上帝的人认为圣经是正确的，而不信上帝的人恰恰 ...
黑蛋 发表于 2010-5-6 12:53

做人不能太基督

阿Q，你就别拿Crisis这个ID来意淫了。

做人不能太基督

6# smallhill

smallhill

我也不知道这世界是否有神，我曾经写过一个帖子大概叫《如果有神》，你可以翻翻。
/ c+ Y% z7 S$ ?8 m- k

还是看看你的逻辑。 你到底认为有没有神？？？
) r( Y2 n* v# B  E: z$ N上山打老虎 发表于 2010-5-6 19:13

smallhill

很多人求神拜佛的，最后觉得灵验了，你觉得是神佛真的帮了他还是自己的心理暗示？
还神，就是觉得神听到了她的祈求而帮了她，于是再回去酬谢神的；
0 W& E" p8 ?; P5 ?6 ^2 F- f香港人每年去泰国还神的就不少，你说这是否是心理暗示？又或者你认为泰国的四面佛真的灵验？
庙里的功德箱、教堂里的捐献箱、肥的流油的风水师，不是都说明这样的灵验到处都有吗？既然到处都有，那么你们的灵验和他们的不一样吗？
! A0 {1 ^1 Y6 I' m$ Q- ]那些搞出宗教裁判所、十字军东征的神棍一样认为他们是得到了神的启示，你觉得那是神的启示吗？
4 H1 Q+ \$ Z8 t  S& l
) X) }) @8 b1 z! H+ Y/ W心理暗示，不知道你是否看过传销的大会（我在一个新加坡的电影里看过，也听朋友说他见到的），那就是不断的暗示。上线在台上不断告诉你们，只要努力，就可以成功（最有意思的是让大家一起喊，一起闯关）；还有人现场说自己的经历，如何努力最后成功，现在生活如何的好（是否象你们教会里的见证）；你觉得这是否是心理暗示？
6 n. V) I; K! N  ~牧师（教会）不断宣传你要谦卑，你的一切成功都是神的恩赐，时间长了，你对自己的成功和幸福就会觉得是神在帮助你；
牧师（教会）告诉你，你的一切苦难都是神在考验你，如约伯这么虔诚的都要考验，你的考验就算小的了，那么当你有困难的时候，就会认为是神的考验，可以安然度过，所以有信心面对困难（这是我认为信教的一个好处）。
2 z& q6 v! g$ Y" k" r

你怎么知道是一种那个心理暗示，自欺欺人？？请说明。
! A# a3 f# ^/ M% z' G/ A( g  N- s2 ^我看这又是你的逻辑告诉你的把。
& g5 G5 N" H( u0 x/ e. z上山打老虎 发表于 2010-5-6 19:15

minsc

耶稣被人钉在十字架上时都没发怒，还说要替人赎罪。论坛里说几句不爱听的话就发怒了？