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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访9 S2 t0 p! v% F- I/ L# e# G0 @$ y
. I5 q8 n# @! G4 A8 H, @ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈6 B, H' l; `! g; t
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 1 @0 r2 y8 C+ e9 K' `2 ?/ [3 Z- @0 O
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$ l1 u5 F- g+ g; v( Q( D+ j4 a; g- p在真理与常理之间
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7 {9 r- ?/ }6 J! z, n% J 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这" n5 S, x$ `8 O. q" d8 K6 X
些问题,作何回答? # Z, R, q# {1 }* q. @& f1 ^
5 p1 E( O8 x1 {+ S 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
0 I0 H0 D! w4 ^* l# S( Y7 i男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就+ b7 k4 z; f7 q% d6 g
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞7 u9 D5 y5 L+ x# p
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 , N4 {. ^+ T/ M. U
0 j+ T& u8 D: K- ?5 {- [ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
; ^) C; K, h4 |/ J7 g9 G5 a6 K真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# T( O. w |+ d' u4 I4 x无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
& E. w( |5 Y8 N* v1 P# K: ]) ?慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
' K8 K5 V! v1 P# U# O) Z) {人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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4 t8 n* V2 C' y6 B# Q5 j$ } G 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 ?: \# q* [5 m此有什么看法? $ \: D; x7 b) `- _
9 [- ^! G) N& M7 M; ] 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
# M6 Q) a8 {& Z7 f' y上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意0 P6 W0 Q) V, i* ?8 a
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出9 g* k5 Q% D5 c3 ~. l: v$ e0 L
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
) R r* a+ W' J$ z; h K: P一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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4 F& I) G9 L3 I8 m1 S$ A; g% p 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后' W) z/ }& Y7 w# a
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
& k# S& m j2 L% m单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
/ c" d, L1 b$ A2 M隔绝。
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. O' _6 B/ ]5 Z. D: G惩罚该有尽头吗?9 |0 G5 V0 @9 x4 q1 Z1 z7 ?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再% [( s8 N' r2 U9 X8 ?
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
" r' c5 g) }( A0 Z; i; ?5 Q5 |他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他 s& h4 L5 F# h2 v7 \8 o
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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. K# H% K$ f0 S2 m 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
" U3 g5 Q% T7 b沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
' k2 L' m% L" e1 T' o用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
% j% o+ z- A- j! j4 J3 u"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
( R# i9 U6 J$ L上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
9 `% ]' G; g7 Z$ W' v) N0 z) l量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?4 {6 C2 I9 u) j9 L; m# `
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
4 r% h* _! J I4 X; K7 J. g" x7 A公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? * Z+ z+ c# U! R
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; Q$ B% P" p, W4 u N 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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8 l( J# E) ]0 E/ x' a 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡% ?: g, M+ q3 K' g7 K
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无! ]; S- i6 @; N
辜的婴儿必会在天堂里。
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7 @; w9 a1 X. C& X- A5 [! e圣经赞同奴隶制吗?% U5 g- U' b# r$ W) g
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 s0 U" D3 I% ?2 v' x) B, J存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透# a. {/ d6 h8 p
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
/ w+ f0 \6 p' T2 k不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导& D: `, ^- z8 e
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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( o- o" M/ [4 p* S6 Y% b1 u. H 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
# j: D3 ~! ?# J6 ]& ]- k: s4 N0 K明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 2 Y* _, Y) m$ j& j# r" M) O
0 W/ _# p- m6 e0 y4 @* k 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
1 z2 U& R& z ]" O) }$ P他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾% Q4 Z9 t' n3 x9 }* q+ a8 U" y
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没4 B$ P2 [' z) V' K8 O( h! o
有学到生活必需的技巧。 4 I5 X3 P% W( N: M# q- ^9 G
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
' o1 Q& x7 i" s1 x! ]0 M看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度 {( L: I: n/ [
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。; t- n( R$ i# I9 y: m# C- G
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/ u1 t9 M+ s* p1 @默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ! m8 c* X+ N6 b/ ] I' u/ y
; y3 v: G% G8 W( U5 h! ?1 D* _ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由3 P; [& o' c! j2 u- l! @
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 $ S- e, _' b' Y- O1 r
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待0 t C- p7 d7 S
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
# h c8 _1 {: C2 c, _! s书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......& D! p/ M$ Y9 x4 a% R3 Y/ I F
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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7 M& \' Y) W0 `7 L+ |* d* m 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命2 h& X( V, c/ ?8 z8 s6 N( q
的见证,引导人们由内而外改革社会。 - y" U; r. [$ O) i o/ F
5 f6 z8 @% f, Y- q) Y K 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度8 {/ \+ C5 ~- r0 h
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
1 L/ O3 _* Q5 b \,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是! ~& I0 w- y/ h" }
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
& I, v& d G+ o- N3 S R2 k爱。
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* i1 ^. g9 P$ z# J5 O, Y能而不为称慈爱?$ a% M/ N7 g4 n; G/ |
3 `+ n4 |0 I) A+ s 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
; o) ]6 d) t4 \6 g- A3 H爱,人世为什么还有这么多苦难? ) m% l [( z+ n0 N; I) R
1 r5 |! C+ v. Z7 z 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
/ @- O1 z7 @& O离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
* d1 [/ ]+ x4 m: B- \5 \既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 0 X9 H' Z. Z$ A& N$ x" z$ b# b6 U
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是9 I% c2 U9 V, b" f B5 E
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
0 O- @# X4 l) O7 s( M( h% j" H救拔,他的慈爱何在呢? 4 @6 Q) ^" D$ U
8 K; i4 u1 ]- C) |% j3 l' E 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对8 u- v+ y* Y5 x4 h' c
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给) f3 v& D1 U7 z1 f v2 q& ?0 F4 E
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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* \) Y- {9 N5 m) L- B 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
! ~$ u* C# Y8 D( o6 u% j是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成3 `, e' |6 F" \" n& x
长为一个独立的人。 8 m4 J: f) Z4 b: b9 \) X" b
: e, c: n/ g! ^+ A 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是: ]" B" E& y% y! c
好的。
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9 h( Z4 K0 F& g天一样高的愿望 V0 o" i; ]" k! J- _# G
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? & b' r5 \5 _. q( X# J. l" e) C9 u
* w( i- a7 S$ s3 M 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 . {+ O* [! [4 n% y" ~
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6 D# L0 P G6 f$ C 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 * |+ g; c3 I% C: @
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
% y" y/ c( H) e1 R& |的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
: `4 q: N! l- u为他继续寻找真理的动力。□ |
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