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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类/ W4 f; r1 \! ?2 q! Y9 X5 T
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
8 x( B: e- V( n9 Q& J" h9 l" D% C5 F( [, i
" w* x: u! {; U) Z 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
3 K6 ?. \! d4 n中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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' n* J6 r/ N6 W3 ?3 j9 ?在真理与常理之间- }: A4 u, N" J2 F; N6 J6 D: ?; @9 S
0 V6 y ^, ?7 C/ b 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
$ o8 ^5 o- o/ [6 w x- g些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当# M. u& g5 U3 N* b* V! u
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
; n) ^- N3 Q& m( |) a: I: k+ l# m是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
) V; G, t! |9 y. s6 }+ N ^9 J让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 : _9 a- G7 N- M% b- R9 k
) a$ z+ O B6 L# }/ | 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: " [( y/ W1 Y, I5 D& S3 T- @
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
5 g4 j; K8 b/ b6 g真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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4 v+ P* Z$ n* B# p6 q 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
% r4 R4 C) o! u- }3 y ~无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
: N$ q! S( _" e( R慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
; I- a( X K# V人的"堕落",即人对上帝的背离。
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, B+ B5 M& z* C$ R1 x+ U2 a7 S地狱的真正痛苦2 S- J! C9 n6 U6 k/ Q: Q7 K
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
$ l6 R, U. Q( F此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
$ h+ J+ R& `( n$ B5 G) B) C3 s" o上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意) D# v# j( A) r+ S" y
义"等几个问题,都属于这一类。 # C$ b9 K) |# @5 J" q+ F
7 m) N& |' p7 q6 D" Z 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出0 d/ a/ L6 `2 B; K2 b. v' L
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
, |6 P1 e; w4 C- o# v" M+ B一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
3 `9 c6 i ^0 A6 c/ h( X, j者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
. D+ D, @$ J* U, @4 N* N: u6 j7 c单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的$ g3 T) n9 d3 f: ~( D, L
隔绝。 7 b1 G$ E4 ?6 n4 v/ {: G
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惩罚该有尽头吗?+ i* k- w( E+ B" ] P
o7 g" j/ b1 G Y; n# J T+ U 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再. W& g3 [; ~; v" H4 k1 c
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ! m( f* @# n, q2 h& R/ J
) v$ Q3 U/ r: A; F 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对! q2 _+ k& w% U8 ~
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他 w- v* @7 H. U) I5 [! a
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ' y6 H$ U3 p: ^, j4 W
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
' G4 a$ I2 n3 t8 j; \, {2 p9 \. g沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
8 T' ?' n6 X& ~用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
% u: \5 I1 _6 Q" I"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
2 K) U) O4 s9 Z5 g* R( t3 Y' j9 Y7 x上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
4 g3 q- U; u' S* ?量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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: X2 Z/ X6 U$ q8 r( e8 E5 u! [0 p, o 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不* W) J: e3 ~4 [; `7 u. W
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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4 [- z( A$ P4 Y0 I7 | 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡# r' y" r6 t6 u# v# R+ ?
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
1 c6 v" N- @" U* F7 W+ ?辜的婴儿必会在天堂里。
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* b( n2 H5 i" a- h; u9 U圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
7 n% a5 T; a: m, ^9 g( q+ g存在。
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9 h' l/ ^6 A" k( N' v( | 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透: }; }7 c) h0 a& a" V% t6 s# n
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
2 J; u5 @, n* t* i" {; ~不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导" ~4 u1 x5 D3 S5 ~: _" P
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 * B! n' D6 A/ z/ ~: G4 k# a7 k7 m/ v- [
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; U6 u+ e! h: ~明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍 z+ _0 i# W9 t7 Z
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
3 `2 u- e O% ]$ R的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
5 F2 [9 F; t2 v/ S3 {$ }有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他( p5 Q2 |0 f, m2 X$ G
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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; L. v% q) P3 t 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度0 S1 D0 P2 F! w
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ! z$ {& A7 N( y, _9 E' \
1 E' m& X. B, @& }$ R2 V5 z 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由* D; N) j% i% w6 K* e
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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: \3 q4 ^ a. {+ l W6 K9 r. v 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
% t& U3 {: |1 S8 l4 C: K奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
" r$ {% D. n2 N. H" d7 A' m书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......' ]# ]0 g* T! n7 g
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 6 P8 F% E7 G3 v+ Y9 O$ m. ?$ o
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
% t1 W w( i( D; Y- b的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
- E4 e1 i0 O+ Q4 V6 v、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三# q; f2 K& ?+ x( ]' j
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 U4 h5 Z4 i; [# k" `不是这样?
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l( |5 i/ H7 T 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
7 h/ y U+ u2 ]+ W& E" R. X* i- N爱。 : {1 |4 d' P6 c0 O
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+ ]. A% k+ |/ x9 J2 N能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈% y) f8 o: F* _2 v
爱,人世为什么还有这么多苦难? y0 t* T0 ^3 C2 z: x$ j' p
% m6 |7 W! ~+ @. D2 Z 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
/ u L( V$ K K3 f P3 A9 r离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人 w. m4 M% P) {8 e* N- m/ V
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是; ~+ C4 Q' r+ Q( n! T
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
' C( V4 S E4 Z a; _" w6 [/ G- s救拔,他的慈爱何在呢? 8 [/ @; y9 M7 P9 Q
+ I" J p+ b$ w {1 X. X 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
1 D& P" G4 \5 ^. t! ^3 g孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给: W8 n! f8 m* K; [
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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7 h# Z- ?5 a9 I5 B+ a" B 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还2 s Y. R2 d- V4 l
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成, D( `' h& S# B. U! S
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
" X# _/ W1 Q) O好的。 6 Z+ K8 k% S+ V/ G4 m' y; F' Z2 O
) l' [6 R/ K9 W: d% K% A$ L1 Y) @) \. P) s
* o/ ^! U6 E8 c5 v天一样高的愿望
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. g5 R- u# p' i+ Z, {$ c2 v7 {2 P 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 1 L C% z" i# H. m/ s
2 z! C/ r! E7 _9 j& p 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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% t9 q6 b c) ~ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 " S+ M8 p7 ]( p) j5 B% Z
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1 O1 K/ @3 [; Q3 J( q3 w, l) O 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 . o1 c7 h3 G3 _0 v8 U# R! h9 x
" C2 z/ ?9 x' g0 z2 J 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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# j( {. B T- W8 r) L* B( L 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样. X. h: [; j3 G X. y
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
2 l! N3 K6 T8 ^, R& O为他继续寻找真理的动力。□ |
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