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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访% B, M. ^! C0 _8 S! B
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
* p U7 r W5 q% H$ X中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 % m6 j! W3 n5 L
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. e# o a: A9 w
些问题,作何回答? " P. l+ S1 h9 y4 G+ T9 b T3 F! I
1 N& Y1 }9 `2 K7 l# O& U6 K 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
$ L( W' ?& q& E9 G男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
( V0 l: ~5 M- Z4 M* H8 R是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
! n# |) z: V9 b/ J让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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2 {. S5 D. X* z9 \" ^. D% P; \ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: $ L3 p) Q2 r3 e: P5 X5 n8 I$ @8 F
1 B L8 |. ^7 V, B: D. w$ x 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
0 G4 H1 P2 M9 K! D6 M真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而% X4 L4 n/ X5 H3 T! K" V6 T8 G4 t
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的8 f5 E3 J; f% M! m: D
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做0 C' b- A; x M. d; m8 g, ~ a" a
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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( T. f" p; x& Y% j& s: O 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
. p/ p0 ^+ W# m z" X* v此有什么看法?
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% O0 A' ^" F$ o7 Y) c/ x# E 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的. g& t w# Z7 h6 { j; p0 i- \
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
% Z4 U( k+ Y1 T3 o, e义"等几个问题,都属于这一类。 / q; Q2 o3 Z1 {& O) |
$ {: x$ v3 [& F! L/ l ^4 y( z( N. k 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
& g* X4 T7 l' X- Q0 ^2 ^: w* R* u6 W,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
$ b6 c. I0 q/ [6 j$ T y! R- z1 |( w一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
0 h7 j: S. K/ `者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
, q+ l2 T7 z, F单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的0 I- B7 I7 g) Z5 Y, k0 T' z# c
隔绝。 ; t; n8 x' n3 C' t3 }
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+ x4 u ]! _' T3 Q/ j惩罚该有尽头吗?( y5 L+ f2 }- t$ z# G. {6 i8 D; }0 l
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
' m7 W" _( m5 ], }# F大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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) o8 I; |. n6 N2 n( j& W1 s 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
. W$ q6 C- i! Z6 m2 b- i5 v9 {他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他9 r1 I# g8 V+ T; {" Q$ [2 S
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 4 |9 ]% e( V+ u. ^8 W w
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
t# a3 j" F4 g沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
( v1 k7 T; d- O用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
+ s0 [7 x( }0 H' k9 ?( t" f7 x2 a"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
9 f9 G4 W' f6 L+ s上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡) f ^% a- x6 y5 N
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
! h/ N( L) q1 h: \* P公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? r, X7 g! G$ u% b- v7 S5 Z& {
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
3 A, B3 `4 q" Q; C$ x并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
Q% r* x5 L% c辜的婴儿必会在天堂里。
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' N. o7 ^7 V6 _" E5 T/ S圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的/ I8 V# {" e( B1 t: K- H5 G/ {
存在。
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Y* K, C# x V 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
2 h* V' K8 M% S$ `. I& W/ `$ k过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
' |8 [1 h2 R& ~9 a不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
! \% q* y7 E W6 W% q5 L& R者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
0 D) V. m( g, b2 R& l1 A# e+ p明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ' X k+ c3 w; A% A- l
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍: [8 [1 W3 g2 y2 X, F2 h W$ S5 G1 M
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
5 h/ F9 e* k" R2 V5 X( a的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
( e" V( V6 ?5 M( M- z' T有学到生活必需的技巧。 $ [8 x2 {1 y% j4 o* i. [
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他, q3 ^( S+ S& W B8 c8 q
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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4 \6 X4 V$ |! Y7 Y% p/ f 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
2 @+ q) x1 D2 i; O9 C3 i1 R,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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- s: i: S: @1 p$ `默许却修正引导
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1 ?! \" o) A1 r: O8 Q 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? # n/ i# k! a$ ]0 K
; C# V9 q+ O1 L8 ~ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由, R; g& l1 H; d
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待/ S7 i! R, X! Q- D* V
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西. D$ r2 b+ s: v+ w, ?1 z" h6 n
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......: }/ s: A/ s% d }$ l
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 C' u6 l, I; S1 K ?( N
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* e0 c3 [4 k$ T8 p7 l的见证,引导人们由内而外改革社会。
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% x: C# q* H$ G9 I% Y 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度( B% X+ \0 s+ u; M3 G/ y, {4 c
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三0 j+ B) h; j# F4 W& C0 J$ }) A% t
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是% r2 F. J& c1 K) N5 y. e
不是这样? 6 ^6 a) V1 N5 J/ v* s& T: H
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和/ R) R6 }6 X# F3 X2 E' \
爱。 % p# p4 T- d, d
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
" y f$ c" O5 B1 b1 l1 V* u. |爱,人世为什么还有这么多苦难? # R; X* s5 ]; L+ X1 n* i
: P4 _# U' h# e, I! G 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
5 m3 z( f9 Z' N# x# N7 z6 z2 M3 T离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
& [5 X( W8 C' |' `既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 * q( \# Y* X9 I. ?
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 K- L% c( u$ h9 S7 c7 N$ ?4 c. Y人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手7 b* t/ w- { y. d) O: n' y
救拔,他的慈爱何在呢?
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: B! R" X( ] t8 P f( L# J 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对: }4 I1 ~& |4 F
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
4 I n9 n+ v# a7 \4 m他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
- {( |# K! s4 }3 y! N' ^, z是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成* n2 i! f( c8 E5 p
长为一个独立的人。
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* ?: d+ H4 R2 R0 ?) Y 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
: \( Q8 d; f7 c* t+ j. X好的。 + }1 N$ H& M: t+ M' ?3 A
: W) b% s* x% Y1 [, h8 L
+ k1 o# @9 k. f; k$ X- q7 }
1 H% ^6 a7 L+ a/ p1 I+ W- \天一样高的愿望
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% n3 w T5 T9 H 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " f- y* Q" b& y0 n- V5 m
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 $ u4 {+ D# s1 M3 Q: \; z/ d
0 A" V( \9 \$ ^ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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4 O6 g& Y% X j( N+ b# R5 N% `! p 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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( y# X& T9 u$ ]/ v" _ 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样7 j+ i# q% C1 w( U3 c# f
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
9 L% F3 H8 I! G! Q$ m为他继续寻找真理的动力。□ |
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