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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类+ j$ }2 c& s6 l1 f& D
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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( r+ }" f( b1 }7 }0 p5 Y5 } 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
* L. ^8 @8 J- S" J; P( C3 C! K中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这: s6 k3 F1 X7 C) k
些问题,作何回答? 2 F- L. H2 ?$ R. I7 _
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
3 \) I( Q* M$ l8 H: A% L男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
. w8 N' v( K% \是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞4 E R& r( F- v- `
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ) |3 c% a4 Z3 U1 h6 o
' ~5 A1 A8 ~+ b0 L 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
/ v5 t5 V! P$ z( N s |真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 + r7 V& A( o, \. g
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而3 ~: A( Z9 U: T9 Y G
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的% N/ l# H1 e% U
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做' s: _, E+ W* l) X0 l1 X
人的"堕落",即人对上帝的背离。 / A) r- J/ p3 D- I7 r w1 S P" p
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+ x1 P$ y$ [8 l0 M0 m地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 q, @6 C. Y8 t此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的# v; I, ]9 J+ |3 }# H
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意' a0 S0 s7 |6 O6 y
义"等几个问题,都属于这一类。 4 ?# [$ S6 k/ V! r5 H+ `' Z8 B
6 ]6 `2 F/ X Q4 I" P, Y 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出% R4 w: O( c3 r( I8 Q
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 u. ^* C6 h2 P; J# f! d m一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 + P9 ]2 D) {6 O$ @
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后7 Q- J* R3 Z# m9 k; P0 B
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能1 g! p" d4 _( m' w) ~+ u& h5 R
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的% Z/ N9 y1 Y( E
隔绝。
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8 j+ [8 @* R' u9 C, f: ?惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再5 {1 I. P: T0 D% y, \
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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( i& ~/ |4 b6 e) y( _/ w5 w 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
/ l% v; p6 C1 r6 \: P他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
4 G% J2 d S4 a一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 7 ^2 Z3 `" V. Q6 F7 o0 ?7 { ` h
5 h( z v" V4 f. S+ x b# z* [ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。; y8 A. Y" Y' d1 i
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- |- a# M |8 {/ ^: P+ r4 c% h用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
" N/ q- O, f; K3 E"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
5 ^. A# C: I' t& k5 c上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡( r* [8 \& {9 a9 M# d! Q
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 6 |" W; x/ u$ W* X/ ~$ ]2 b
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; R9 L9 X# Z+ t5 Z* O/ L. ~: o) e& g) [- |婴儿被杀又何辜?2 h- {' e9 q# [ ^3 T- Y
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不6 i. F9 p7 V! z9 m! G
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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) G, h' ?8 D- m4 y& i" K 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 + g: n4 Y; [: g. q% T* x( D$ Q
& S# ^' {0 y! b4 \: c' r+ I p 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡' U- q1 v; B) v: T$ O: Z
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无2 p6 z) b( v) W; R; @9 h
辜的婴儿必会在天堂里。
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, @) G: d1 `5 J; H9 _圣经赞同奴隶制吗?
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8 X, _4 d9 y% k5 V1 F! E 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
5 U; t3 b9 | t( O存在。
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0 k; ?' \ e( n* f" Q4 K' n* { 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透1 H5 E$ Q- E, N7 q3 b
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
/ d% l# K5 o1 \! }) W7 a不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
& {+ @# w% d* {7 ? P- ^- b者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( ?2 f9 Z3 ?7 i, [ Z" ?' j/ v
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
" H0 u( x, p8 ?明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 8 b3 T. _& C* f& p+ {
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ( l3 T5 d% z' i4 \3 A' ~
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍! I% b$ i. K4 Y1 r. J
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
( K7 A* k" Y$ x7 ]$ u+ t的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
1 d, O) O4 ~$ x0 @有学到生活必需的技巧。 ) \3 V0 w6 f7 ?3 i
; k9 m% m2 F" B( x 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
; R: ]$ u) e9 D% }4 c' x看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
3 ?* \2 N# i" O' ?. x% y,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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5 k" I3 i/ |" C: t默许却修正引导& ]$ K% D) v% b; i6 m, [& S
, j8 }6 W% q; ? 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? & R7 c b$ |( }
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
, v3 G6 d2 r8 }; e9 K。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 / N- y8 n) @/ |( J+ M9 p
0 \! a/ W A' L) @% f 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
0 D6 b# p) K% G9 P. W奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西. h; v4 j4 y- W
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....... @8 ?) ^3 T# @
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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3 w3 J. n! O- W/ J- m 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
0 s) a" h# P/ j8 ?. t, G3 \的见证,引导人们由内而外改革社会。 + w9 F; b3 x L1 ]9 O/ Z; `/ q
B1 D$ q; @: q6 A* m 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
# I; [* l; S# r/ w- P、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三9 t" f: ]4 h4 j+ b, T
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是, z7 g$ Q9 T( S: [1 t6 F
不是这样? ! S, u5 m4 D0 |7 S Q
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
) ^6 y5 U: N2 r+ n. U- E4 N爱,人世为什么还有这么多苦难? 4 B0 R @! o& _/ l* r* @
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
: O- u6 b4 @7 h! p2 K8 X% h" y离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人) X3 }9 d- Z* G# k% M
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
. F9 m' s( S& }5 L1 Y, J" F人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
3 a- H3 p5 R y8 u. q w7 O救拔,他的慈爱何在呢? $ H- j: W4 U7 C4 f8 [1 a' Q0 T
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对" J! M1 U) I. E- n
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给) b% V" k5 l: x; `$ O( {2 `
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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6 c4 P) { T. ` j2 J- ? 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
1 c: ]$ k4 I- Z; Q是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成4 B+ D: e. t8 i, ~1 |/ U1 Y( k
长为一个独立的人。 % d9 P7 Y* y! p2 m3 ~
: A- w" B2 ~( _/ O% W0 b% ]/ C 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
; E7 H: _* |4 c- H好的。 , M' u4 i- [& G, ~& }1 ~& \8 j& W
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2 k2 O7 x- q+ z4 N- i3 {& Q5 s天一样高的愿望+ P; K( }, X0 L: k
2 g4 h* R+ t1 N1 I- E# W 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? % M( c) c/ H/ }: O# j' {
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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. @9 g, `$ F" t 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 4 ?: R4 J% l% q# [. U/ o, ~
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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( Y6 N' O p; H/ s) e% ~: F# t- S 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样) w- |" V+ d, G. O/ C% w
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成" n7 J) F N0 V1 N; e
为他继续寻找真理的动力。□ |
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