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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类/ b* n2 d7 |$ z2 K& I
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访5 ^) y; j* d7 C0 n7 v& }- P
0 _9 l8 G9 l% J7 t, [ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
7 z' p: o% n- n" o4 S! E& v中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 2 x7 N) I. H2 L& Y
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) N5 S; E* p& Q在真理与常理之间
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* G( K: L6 E6 M0 Q f+ j c 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
! C! j. d% }( Y: a) K+ U些问题,作何回答? - W; X6 s9 P1 e2 n7 M( q' V7 o
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当% \; i* u9 g) {! y
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
6 n8 T6 O/ f$ [4 n是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞 } T! `% z4 @. u$ X
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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% v2 e8 K+ K" {& r4 ^ y h& v3 H* W 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认( r# c5 T. t6 Q$ M! _0 q! n" l7 {7 `
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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* N: W* Z- p4 [* X1 u 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
! _# v0 r; f" y' b, \( C' _ e& S无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的0 h4 g0 \( i8 ~
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
W; L/ a' z8 ~ h( g" j% M人的"堕落",即人对上帝的背离。 # I2 F7 U; F' X N, d
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8 {8 e5 f; [+ [7 O( P地狱的真正痛苦
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5 \3 E" c0 M% |( m! A3 p; `2 e# B& ` 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对+ ?$ `" u; \& _: ]3 ]
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的$ Q0 w; C4 U( ?7 }7 r' ~! x
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意& F$ B- U6 h1 o" j
义"等几个问题,都属于这一类。 7 Z2 h4 c3 Z* q! {+ V* G- G
L3 s Q& q) A ~ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出! J6 [7 e# c' A
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是+ S2 m3 Z: l5 `+ ?3 N; z+ r5 j) X
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 1 S6 v$ t- G% H9 @4 C1 g
$ o+ X" C+ `7 s' e. z5 x7 w' H* t, t 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
1 ^; j; a) K9 Y/ E& ]) {0 o, Q8 T者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能; B; \0 `; C4 t# K
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的* O5 `: k8 ^0 @2 N
隔绝。 " g+ k$ c+ |" Z3 {$ h2 c$ v* @ s
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再% S& M$ E* h$ ]* P3 u
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
& y9 |+ F/ v& R) [ x. k他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
! A7 q5 X0 | s5 p# C+ U4 z一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
/ O! L# u9 S5 s$ V: ]沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! T z* e" v4 I0 `& g
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、* W5 E# w5 x) l5 C0 A) ? i. w0 P
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
/ |) R7 H; G+ p" b* \5 ~" H上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡4 ~9 |3 |% Y* ]9 P4 }. [; D
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 0 F) F: F7 O/ W+ |1 Q
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% J) ]" K l$ j1 V1 k婴儿被杀又何辜?) ~* Q% {+ f' u+ r3 E$ M- G* W
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不3 O/ ~' g! S- H' n
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 4 q( ^$ z/ V" d' u
2 ], @4 ^& R; C3 q 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡8 v% p# s- M9 \" o2 a6 t
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
6 a5 T7 f# {1 a. L6 X辜的婴儿必会在天堂里。 ; F0 ~ c8 o2 O
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圣经赞同奴隶制吗? C2 q* m# E7 D
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
; U: j: P" Z3 D. z) V存在。
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& H/ z6 G' ]6 Y: o9 j8 \" W 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* @: w) x. Z( P4 k
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它$ M8 S/ f. n% F! m1 _. O; {
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导" [' l W2 x7 B9 B$ y% D
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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+ k# s: P$ ^2 z# O1 H& D 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中) w" I7 C& R# l/ a; }, p1 N4 _
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 7 L$ ?0 \! q; Z7 a1 A
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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& M1 i& |! A0 W: Z 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍3 l3 q3 f+ o' H1 l7 d& _
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
3 {7 m: E; a, ]的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
4 k0 @9 f c' x; ~+ z* H有学到生活必需的技巧。
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& |$ ]3 R" `& O1 c 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他2 m( u8 D! g3 b& X" g7 `
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ( l4 _) B7 j$ U0 u! s3 `8 R; i
; T9 U; h- i. p' X 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
. _8 \; v* I% p,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导6 [% L5 Z5 q, U2 E; {. ?
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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* R5 q7 v0 P2 z# T0 B4 F: ` 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由$ ^" p! Q# `) W$ g+ z
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ! h/ O8 Q0 |; z+ H. \7 S$ s" B( X
& c1 v% H/ ~ P- O* {% ~& @$ c 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待0 A1 E* i0 r5 t6 |( t' P
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
1 f: ^! o9 `; F' `5 n% E书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......8 g6 m7 }$ y I
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 - b0 [ Z9 S7 t) a' f- _
2 d* O; O" j: K! A/ d' A: r% Z6 S 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
6 {* V& L/ Z* G, V5 E9 d的见证,引导人们由内而外改革社会。
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- j( B/ n4 D" x: j H! } 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
* U& W- E" X4 }8 S( a$ h、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
& t3 I8 J3 g6 F% q* P+ r,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
! v d3 k3 H r3 o$ j; b7 @不是这样? 1 D4 N/ Z* h9 E2 H. E0 L
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和3 r! u8 s0 g/ a& k
爱。
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* w! D8 _4 g# G4 O能而不为称慈爱?7 i1 w& B& x; G
) u) t% X9 v5 p/ r 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈2 L5 l& y; p4 ~. G! E- k
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
: x: f% G2 p5 s! L- z9 P离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人. @1 J0 ?+ j3 i; Q$ R
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 , i2 j# U# o/ p. u4 L# d
7 A6 C/ Z0 ^. c1 b. m* B- V' W 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是+ T; X. R& l, `/ c6 Y+ `
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
/ \! F: \( j* \, n救拔,他的慈爱何在呢? . ?; j, g1 t1 l
6 w5 X" T4 C6 O7 j1 ~ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对7 s' e; ?. L! K$ K2 V$ }
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给 s/ }3 I3 w8 V
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 0 q, w: Y% r# N& S
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* B, u& l6 f1 `1 b4 S是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
- n1 v# i$ ~3 Z3 m1 l& Q: o长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是2 Z6 p6 H7 u& Q1 i+ r2 X# @
好的。
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* G! F$ e' Q7 A4 L8 O天一样高的愿望, a/ S: u p4 B5 ~' l2 ^4 \
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 r2 v$ ]0 ]: s: w. [9 Q+ C
5 ?$ @2 p& a4 Y% e1 ?1 _. o 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 - \* t6 ]% ^; ~; p S) _% Y5 ~! M
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% n+ K9 ]0 N I/ y! M! v 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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# _, h% j2 S/ a4 z( y 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 p5 q) |4 V3 [# \9 \7 D ]3 C的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成& ]# P0 [1 v7 A+ E
为他继续寻找真理的动力。□ |
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