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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类 w+ ]1 c7 g$ P1 p, K7 a
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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' M! }5 R0 m. M# j 蔡越采访, g' Q& N3 n4 b! _; B/ h
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
U* p& ?, u( |0 x中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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+ v( Q# G6 H! f0 y0 K在真理与常理之间& q* T; g! o% r. c6 \
8 s" f5 Y( X1 m- y2 Y" I 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这7 t% e( L9 k- p3 y& L8 n6 n
些问题,作何回答? * h" F9 [6 p- C1 W5 r7 L$ B7 c1 p" W
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当3 @3 h% `2 y$ }+ h% F
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就7 @7 t: w1 Y4 ]
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
1 X& V7 G! i7 W5 q让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - j% a q3 C( J5 F0 a1 G! F& A1 @
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: r4 U6 l- G+ Z2 y( j, g
) w$ K3 ^9 [! N! G% [% T 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认5 n- e- f. i) B4 }+ t
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ' l7 v Z4 D0 h! f$ Y
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# O$ R7 {9 P- i1 k: o6 b无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的* v. }0 x, D! e
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
w5 O8 \ s) a. Z! V8 M5 l% v人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦& u% C: d0 P7 B, ~% Y, F; A
. D9 Y) Y# J# ]! q+ R9 b7 O 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对1 Z* E! J# \ }) G# y
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的5 z# _$ R3 h8 v0 {
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 j2 e8 J" Q2 x/ P' g; W
义"等几个问题,都属于这一类。 0 ?! f0 C, n8 A2 Q9 h, g3 i, ~
, p6 l, A0 f4 A7 b 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出$ w' w* ]/ C8 T, }7 b! A
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
& N) o! Z8 W: m# G一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后0 h) J2 y4 B" d w
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
" x/ `5 U' @- L4 a# X, H/ S, ?1 A单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的2 N z6 t# t0 j8 R$ v
隔绝。
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! w) R D0 k6 o: T$ K$ a0 Z惩罚该有尽头吗?* O' T X# R( T7 i8 i4 V5 {+ S, P
" b% N V) d! Z5 A$ o9 Z, Z" |. p 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
9 h1 \3 r! c% g B2 |" Z大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 2 A2 n2 g7 O+ |- L* P
0 W2 m1 s1 |8 |0 [$ ~; c* f 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
( N% R! i; p1 r他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他$ U% O8 l+ Y- x4 ?" M1 c4 C
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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7 J, Z8 @) j* J8 l. Y) a7 s9 [ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。# Q$ M5 C1 T. Z+ ~
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使, s( p2 ^5 z8 D7 u6 e
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
0 `6 x0 e4 V; `! F. e% i) t"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
. y; n: Y6 O8 l9 ?: k: w" j上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡6 [, Q/ c9 q2 ? X- I
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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$ j2 N4 V8 |8 A* ^# I! j d婴儿被杀又何辜?" {# ?4 g! ]3 x
1 W/ N" h8 t _" \; ^ K% T 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
( y; }7 b- b& z( I' @公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ! a0 }& A6 w, o' f
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ! V3 J: x _( K4 W3 A5 J
; ]9 d3 V1 x9 z( s0 K. W- I" @# { 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡$ U& ] M( ~# X, O1 A
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
$ l* N9 y* E: w& b- J辜的婴儿必会在天堂里。 0 e% i5 R# Z/ F4 O+ a, A
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+ H" d- ]; o5 }2 W+ R圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
3 s0 \) @ E/ \" |. {4 ]5 @存在。 8 _9 ^* N9 F# f3 R7 {$ S# P5 D
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透3 L# w5 N) U& r4 I3 @
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
+ j; Z4 y& L3 x4 {; ^& O不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导. I% r; B6 Q- v/ K+ }
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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3 v) c$ z2 T- ], q1 r4 o6 M' J: y 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中+ c- Y B) y7 G* c+ {, }. i2 i
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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) |8 X! o, R' w" p) y: D& s/ x 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 $ q+ M5 A1 ?4 D" `
8 V. r7 n% V) j: b t& S 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍" S$ g' D. D1 O* i0 i' Z
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾5 v' l, [; g! v2 Z8 ~
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) b P: [8 V6 ?' B" t
有学到生活必需的技巧。
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; t: o. z8 a! R+ F 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 w5 p. T2 j# f$ N5 S; a+ P
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 * P) G/ ~4 S% h4 H- W2 b; B l9 v0 w
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
$ ?" ~) P7 E, D5 y; [" V,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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% d! A3 k8 _! Q) p% \+ B1 Q, ]6 j默许却修正引导8 r& f( K) n4 ]0 T0 ]; q7 Z/ N9 H
, m+ y0 u" _# B: e& j5 n9 { 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
9 U. c. R, O( [0 Z" u. d- ], T6 b( O。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待! z4 P# P- W, {1 H
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
0 G x" B |7 @# I o书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
5 ]. `2 S' y0 ^5 y! i7 `8 l"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命' P C: k! U1 Z5 i& R) z
的见证,引导人们由内而外改革社会。 $ K9 i: p9 u7 H' _0 e
2 l( J: ~$ e: t* A, b5 f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度: r9 N! \8 [& z3 q% h9 Z1 _- E
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
) N/ ]6 b4 R% E0 ?1 v Q, V,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是4 g. o! v1 d; \2 p
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和, s* H/ c! t( b
爱。
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能而不为称慈爱?$ ]) p: P. c m% w6 U
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
" U( m- D8 p- t$ T* }爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
) U; z1 k. l( D. M9 Z5 O- n6 c1 s离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人$ A$ B- V2 ?; j2 ~. E4 n
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 $ K+ p, D7 d, q. ~1 s, W
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
* b6 |9 y% k) h; |7 Z! F0 |人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手; [, Y$ r& F' `6 U' v
救拔,他的慈爱何在呢? 4 V+ {( E2 T! N' W7 T& i: Z; H$ S; O
2 n8 ~# H/ h5 [/ C. Z5 g' A- e 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对) p% [! j' s6 T' M3 D' E1 p
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给, v% u3 W7 \% b9 |, m
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 6 P# K/ {; T" Y1 b
7 \+ |+ O7 K/ d8 u1 a6 i# i 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还1 } q! e. _6 q& h# h- `
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成, Z/ n( G3 J' i! y( @
长为一个独立的人。 + S) h! H# ]) W2 k7 W! @2 |
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是" o/ R+ ^. L3 Z, z7 S
好的。
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. P* E* s( T! @- u, h天一样高的愿望
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4 ~- C; r# T3 d1 g6 D 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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6 a& P- K0 @/ _ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 N# m. H5 ` D3 }1 _3 a
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 1 l. r0 D) e! D" y
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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/ ]7 [! T% [; s# }" J8 Z, a 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ K) A0 n. Z4 A的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ ]& ]1 o: x" Z7 w为他继续寻找真理的动力。□ |
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