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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类6 L/ u$ g. J9 a& V; w+ W
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 Y t: A: h6 Z+ D- I, ~
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蔡越采访3 B9 Q$ D8 e% S5 C1 ?
5 Z" |8 h. }5 x% c( ?2 s u 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈/ C+ _9 C0 x! u
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 , f, B0 B, O( e8 x) c; t1 \6 ~
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在真理与常理之间
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: ?* ~. Q8 G( \" f" n) O 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
1 D& H2 O9 @; ?4 Q些问题,作何回答?
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) ]' I6 S4 c& A- {5 J! U 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
( H. Z3 l: i9 J3 e) u, g男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就+ U( ^7 k f6 y b+ V" q* O
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞, ?7 L" b/ x9 z* i6 C8 s; Q( T
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ! z |2 Z4 z* u0 k2 q+ e$ |
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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0 G, _+ ?0 U7 B7 g: K; B 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
8 J# |: N1 E4 q# Z# D. J真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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4 { G5 }9 B9 E$ n2 b$ S/ V 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而8 s* c, z) k0 d
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的" |) K8 u6 ?% }% `+ `' Z* `
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
* A& k3 _( G$ L: |3 Y( {8 ?人的"堕落",即人对上帝的背离。 $ c2 c$ t8 x' x
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; F/ I( v# @, a. `* X5 z地狱的真正痛苦
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. t! R8 p0 V+ k6 P( V* T9 M& J 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对# N* d: s& Z" l0 j5 G, o$ ?
此有什么看法? ; F$ t, u8 M+ }# v+ h. X. [8 K
7 P. w* }* t8 J: @, n: {# e 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
( F7 w1 |9 J+ @+ T上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
1 i' I- q' V3 S' O义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
+ w0 a1 Q8 K& _,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
# r$ l# b4 x9 @) m; Y0 U一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后 z) u% @0 F$ D( f" G3 M; q. H
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
+ }- u. `# U+ G$ r" f7 ?; ?0 d单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
& }; f! _4 Q2 e7 f隔绝。 ) u/ r1 ?4 j! _6 A% ^: ~. Q9 L/ b
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3 D8 T" p* Q E惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再' f! @8 k- o7 [( P
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 8 B7 O3 X/ H: v* i- \
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
C' q$ C! X' X" S他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他5 w' B8 h3 j) P6 X, ~
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
& c( C( Y+ j7 o) W+ @沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使( t" P3 N+ D. t1 n- Y
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、: a, a# c4 a4 s' ]* G! m
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
) x C* f Q( s, q上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
; v4 W4 u. Z. V8 {( t' {* y量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?. D: A! x/ L) s. R
" O' o1 r9 C+ A/ |8 _ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不/ H! P5 W' r* ^- h
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 . R& J* K! |( w0 q# Q& C" C
3 I' r2 H0 C8 T! V 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡& D6 G# j' N. f2 ?1 X8 L5 d
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无- Q* _9 h* h3 a3 g
辜的婴儿必会在天堂里。 ) x1 I- @8 N4 Q% T4 c5 S7 [3 O
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
|. ~: B4 l0 F' K6 L3 r存在。 * S$ E) r6 T4 A
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
: p. _4 @. R! x% j过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它# K+ K' l- b9 ? s
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导/ T) I( b4 J6 o2 L( S7 d" d
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 & S- M% T7 x: j" l9 K
; |7 T' V$ V# A$ \0 z 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中& \8 y# t6 N4 v @ a
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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7 ~. a. i8 O& c, c3 J! { 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 + M" R" y5 J5 M7 E$ h$ x' S
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ g* b2 r, f8 {# K9 V" t) z
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
$ X9 F" t3 W: ^- X* E9 D1 u的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没, B* s. C7 S6 W
有学到生活必需的技巧。 # h% |6 p1 k; ~0 n) o/ o
- L d) c5 W) J6 K 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他2 z3 c9 i' M- B3 ], u# [
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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0 k: y3 z1 v0 C; \ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
0 |1 Z8 y: W0 u6 e2 N* W$ _3 Y' n,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。7 l) k# N7 q8 j) ^
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! j* u: ` d3 `默许却修正引导+ T8 H: F/ T' \, I" k8 X2 s& @7 `! C
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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* |0 R/ v7 |4 Y5 ^ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由- X+ n- o: \& |
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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7 b9 _ Z$ b, D' ` 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待1 s& k/ g1 A- l: S# J4 w" s& |
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西6 a) P4 g# N8 W5 t
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....../ z1 ?( `8 Q2 t: Z0 y3 ]' Z
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 X" k% I O6 x% U; V( r! n% x0 O的见证,引导人们由内而外改革社会。
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& N. }! j) J! X: d 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
: ^! G: j4 A& ]( f& I) f、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三! x8 ?( c/ B1 V; I
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是. K: o/ r8 W. e+ k/ ^
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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7 F6 X: ?, c6 S. x7 r( G能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
% a6 ^% x3 g h" \# S爱,人世为什么还有这么多苦难? * k) T1 v; l _( s4 M7 M b a
& S9 i u+ Z* R$ [) q 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背 T1 y, B" t0 f( W, |
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
% I. @, Y( X- a1 y7 x- O既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是6 Z- n$ q" `, Y; Y0 Y* ?
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手8 x- A$ P4 {! f+ y
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
/ h6 w6 |1 T) b. m/ j孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
6 O5 T$ k4 D8 @# s他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 . o0 y0 a+ I' K2 t
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
5 D& y& K9 \- ^9 U$ b P9 o是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
3 r" q( w' \6 H L/ Q4 D长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
5 x8 r8 s$ ^- v* J9 H p% a好的。
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天一样高的愿望. U) { n3 A' @# o; n
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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A2 F8 k* d b1 H2 x( k" w' q 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ( E. b2 W. t B. U: r# H
- x* B! D& N4 D7 k) P+ x 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ R' y, l+ D+ f3 l7 p" {的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
1 p: g1 z+ A, l% g7 ~为他继续寻找真理的动力。□ |
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