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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
2 D5 p3 c g9 b$ l! o. r在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访- b# ^# z5 y1 l4 x$ J0 H
# V7 U! T8 n# p5 ?7 a$ C 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
: w) B0 s) f6 W2 M中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ; h& W* V! y D' r" c
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在真理与常理之间- q V: t0 X0 S9 U' K
! u: w5 M; O# m. l6 d 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' X) [, \* t# L1 e些问题,作何回答? 4 f8 F- O, V% r3 U
$ q# W5 c. _( z; G4 ?% @6 B6 P 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
: S" z3 f- S* l) n$ O1 C/ M男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
, q0 |* K/ A) P是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞6 Q. z9 e. l7 S/ P% g% I X
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ' J; i0 O# \1 P- l$ [7 `, w y: U
! {# N( T. d- ]7 Y% e 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: : ]1 x5 a; B+ m% W
F9 p3 V% A) _3 G 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 o8 l. R& V. d# y4 D' o2 N
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 / o5 I% k8 n- C+ H8 k3 y7 w
: y l$ h, u: r 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而! }2 I' s/ h r
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 r: k1 k- z) Z1 T5 c. o慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
& T& U6 e" e1 p: x' \人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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* D* @) Y, E/ O, T+ T 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对5 x3 E7 g: ?6 H0 J
此有什么看法? 7 P" D" D0 R) C/ n1 F
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的3 M7 w& }: \: a! n9 Z
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
5 T! z" ?, f) y5 y4 G$ f# b义"等几个问题,都属于这一类。
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* S; t' v: b* b7 z2 _5 z* h0 P- F$ q: Z( i 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出: I# T! P. i4 d+ b. v
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
5 F4 [$ A7 m3 W) H一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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% r8 ?% [, n8 e: y! H* R1 V0 M 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
, m8 Q' j: T4 n5 _5 X者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
d5 B; Z7 S; Q& J4 l9 i. p1 U单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
. B4 Y! i5 D# E4 r# _隔绝。
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惩罚该有尽头吗?3 [" }, G& f& _6 o. Q$ |1 ^
! I0 v# R ~1 x3 _" C6 b 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再+ j& q5 U$ g, { A2 \ h
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 6 B, @. I. C( [' E2 q0 L
/ p/ v) M+ y# D 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对, l( n' k d% J2 B3 ?1 u
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
) l+ a$ k$ A- _3 |- _' j一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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0 x$ e `! y- e 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。/ u) }' R6 n! `0 m
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
; D, b6 l8 c( F用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
* a! y) X5 ~8 Y! Y* I- h+ p0 a"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、2 S, F9 _/ q0 l# @
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
+ }0 ^% d( P( u5 [6 X9 \* j* q量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 . @, M7 A/ D2 z- v+ ~4 [7 c
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婴儿被杀又何辜?# g( k4 ^5 D8 y; x2 a
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不- R3 G5 ?; X0 @$ D$ H6 A
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 0 c N8 t! o8 R8 [9 r
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 N1 m1 W; c: p
' x. ~: `3 v j% E) Q* I z 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡* d) {7 R1 p* U9 I( W1 M* A
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无" f* E/ _: i4 M, F2 X* r- T
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
) _8 Y" [, N; A7 r存在。 7 ~4 |7 N5 }- p! ?5 X
9 ^: B: A' `9 o+ d 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
) j4 L# o- J( U过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它) U* w/ i8 _! }
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导* H$ s1 G( ^8 @( s- b! N- k5 B- m2 X7 a
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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6 H6 O) M: Y- f9 {2 J7 F4 o. c( u 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中0 v! g$ j* [! b: S
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ' j4 F, v, V$ a: m
. V; w" d9 i( d+ e 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! m/ g% |7 z N3 l. w: u7 V: j
3 U+ H: _1 H3 D( `5 w2 p 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍* v4 C) R6 @2 o7 W2 |3 N
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
6 I0 E1 C c: F, f的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
9 {+ _! q9 X3 V: h有学到生活必需的技巧。 $ z# {" \+ W5 u4 V
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他4 r3 p: v8 H# F9 `
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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% H6 O/ E4 f; X 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度5 y5 m. y1 ]' F
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。. @4 t1 `+ h, |* R2 D6 l5 }6 r
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默许却修正引导2 P% s4 o. ~# D) V. u' \- Z1 r9 m+ [
: a( c/ e6 v+ P {' H' o" z) q* W 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
- Z6 e: v2 @) H6 u Y4 q. Z( G" C。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 / W/ W: ? E, p! |( V" I
* Z8 I, n4 p$ F/ k: j) S& ^- [' z% z% @ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
% E2 O1 G+ p0 c! c/ t7 M* W奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西3 D. o% A5 Q ]' W
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......9 i6 u8 ~- x* F$ S7 f0 ]/ }
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 % ? V5 J4 Y& c- G
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命4 i$ l) o" R0 c7 o0 z
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
; c+ v' x2 f9 o8 }5 Z3 I、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
2 X& H+ o8 U) b5 Y% N,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是* k( ?" m% L4 z0 K
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和( z) Y: Y8 K& ^
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
* c- o( X" I7 T爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背+ V0 [) r; b" i
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
0 [3 V# k/ f" M; I8 f/ w既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 2 W( \+ O! a: U& @6 ~, J3 |
5 o- Y: R1 ] n# ~' w/ ? 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是- D# Y9 @ R7 `+ ~% q# Z8 ^9 b$ E2 ]
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手' N/ q3 _0 l9 C* ^5 Y! [
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对: J( U$ v' z3 h$ ]! {# V9 M! W
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
8 _/ Z( V) ^: [/ J+ [. t' P他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还$ P3 n, {+ t( I/ Z% Z$ m% u% h
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 ^8 {! x3 M. c) M; S长为一个独立的人。
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, ~: x! a! V" B% T4 N1 N. O3 D 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是% V3 S" t( T% J* w
好的。 0 L) X3 ]# J+ {1 N" _/ t0 l/ j+ P
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? , X" N) |1 e x& o* G1 A
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 . l9 }" W0 `+ V; }
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; a: ^& T+ Q) E* H8 |0 K 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 7 L8 \* u3 |" f, T( W o! h# r" D
/ _, b0 Q" q# l' ]9 [ j 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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' `. |/ Z* Y2 Y. R2 z @ 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样+ @5 y( L) f5 t8 }5 ^4 ]6 B
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 d: P! n/ y: ~/ u- Y2 E
为他继续寻找真理的动力。□ |
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