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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
, T; v% O+ G0 q8 }0 V在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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3 P& Q; K3 _$ Q$ L 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈+ v! C' I3 N/ y& a
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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5 n# w: d* @9 O* F7 }1 Q2 D 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这0 k3 A3 m1 D: }- T7 z
些问题,作何回答? , \- m5 G8 Y# X/ \
+ j+ C$ o. o& ]5 o a 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
v8 P5 v( p5 ^- y/ n男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就$ r+ ]# c9 y+ q8 R6 [. R4 y( ?0 R
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞 O& s' L2 x5 Y v3 C' G
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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' S' z+ m2 N0 G% z 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认" D- f9 o) j+ T) `
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 & g9 U2 s5 t- @5 q8 T7 N3 y! m5 R
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
) ?% Q- C" K8 q+ y! [& t& ~无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的0 L! R. ]! W( i! m2 z: H6 r
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# b1 w6 o$ n3 v4 Z7 m! J8 i7 d: X
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦; [8 x6 [7 l4 P+ x9 y
+ C4 m/ e# P: G. O4 R 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对, K+ V+ z7 d+ ^/ o; } s% p
此有什么看法? ) [1 z: w0 N1 d) R0 g* a
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的. G5 K. _2 u% v7 l4 B
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 _6 A l! ?+ R- y- m% h$ h
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
2 S+ H' {6 x3 g9 @3 _# G; p# q,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是 @9 |7 L4 x' h0 K% L0 {
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后& e# F' _1 u. v9 O5 T
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) x# b* J. M" P7 x. E3 j P* T单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
9 S9 F; a9 Q+ T- y% C3 e隔绝。 . g6 E( q( i$ T! C% o
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" Q* U5 O: {; \- S9 q! S惩罚该有尽头吗?
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( d& H0 l3 T8 F 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
/ r5 G' w9 f4 l* S大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 8 e7 g. s5 k) S* h
2 m+ g5 e. w- }( v# K2 R 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对4 L6 x- }0 n: V: J( N8 J/ `
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
9 t" L& n5 P; B/ y一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
! f5 v+ X, z* f* X5 b5 M沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
; T, j% O2 G& L% Y. F, A% f用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
8 `* a+ U! r, c: W0 }"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、, ]; a( V+ v5 t8 q6 I/ I9 c
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡& L- C" c, g! ^! q) O
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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. P5 ]' w) g7 L* h. J( P$ w婴儿被杀又何辜?) `7 C* r/ f5 I/ c. d/ ]
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
; Q0 g1 `% }9 ]( e1 v公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 3 P7 E: y" V, \) w3 \& F
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 * z9 K3 l" |* q3 m" r2 S( T! E3 h
/ q+ b8 E- {/ D& c6 d9 ]! `0 z V 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡: B, X5 c, n7 d+ e+ m1 s9 L7 `
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: z# ^4 [1 E1 ?& U, L( s辜的婴儿必会在天堂里。
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3 D) a: D* w8 S. B圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的# `* }8 e7 \: Y1 w: \
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透$ {. Y" w" d$ R; j
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它% r% O! Z) Q" B' ~2 J c1 z
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
8 E: f% K9 [6 A; L) e) C者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中* J4 C2 e& y. ~+ O7 ?6 K3 `0 a
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? & v. _# s2 {$ u( N9 r6 s Q
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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$ ?! p8 d ^* ^# H+ v 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍/ \6 c! o/ `! ~7 y$ g
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
9 j) [1 S' e7 [的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没7 V2 E( I: Z6 ^; o/ v4 e$ y
有学到生活必需的技巧。 * q8 ]/ [: A4 M7 e0 O/ l* a V+ I
7 }0 _) Q. }2 k7 S" n4 z 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他: D3 o( u# |: d- q3 z
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度! F1 n3 l* e+ \
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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% d/ ^+ D& o0 `' m. M默许却修正引导
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, u3 C/ j, z/ x+ l$ y- h! m 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 2 n2 y8 o2 m) [6 j1 q
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
# q) C& W1 _- J( S。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
7 f$ Q' v; ^) v ?) Q) I4 Y奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西. b6 s# x3 l" }+ u) y! C" ~
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
* M. H/ B: c( ^' n: d% V, e4 g! _"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 . g$ x- [1 z0 T: L
1 a* t# T1 w F0 \4 n 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命+ Y0 q7 ]4 z2 S. [& @
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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6 ? f+ T0 ^2 Y4 |) l 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度) h! d- H' K, x: N8 N- c
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
( @& s. p- t# } b& F,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
! k9 E, ~( e4 D) G- _2 X4 z不是这样?
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% f' e+ ~) m" A9 k; U4 f 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
# H+ ~9 n) y& M9 d爱。
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8 k; a8 j. X. c* {, Y: v能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
( u6 _! j' \9 j: m! R爱,人世为什么还有这么多苦难? 9 F. l7 U2 O0 e
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背/ W! T3 X/ q" b$ m- _, a9 d8 |* J
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
9 a. Z2 M- w6 V2 W6 s& r) l: s6 ?既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
! V! M/ H3 v( \0 M人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手4 j9 u8 _$ Y1 s |% w$ e
救拔,他的慈爱何在呢? ~( @. Z7 p: _; h! F' t* n, g, j/ g
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对& I* w' ~3 ~2 W- s, ^: t
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
8 T3 c) l0 H1 P+ A7 |. M他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 $ w( w' q$ U1 {1 G
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
N6 n; y7 s9 l* W1 u是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
! q& a7 z: F& J! E! N, f- |1 @" G长为一个独立的人。
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! M9 O3 U) a* m" j 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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5 i* y5 O6 e# \/ |" O2 {7 d; |( n. F0 A. j( }" q0 S5 n9 ? ~
% Z5 o$ n, ?$ p d天一样高的愿望
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% r* Z& T6 a3 K8 `9 _" O! @ 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 Q8 [; w) O) x
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 $ y T3 ]* o9 s
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3 s9 T) ?) E& |* k8 I4 q# e 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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2 O L! t0 K0 s) E 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
2 i4 h+ x" S& Q的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成8 c: C7 B2 C: |0 Y2 ~
为他继续寻找真理的动力。□ |
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