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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
) M' [) c9 t1 E/ }+ [1 ?) X7 L& d9 p
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。: w9 Y5 C7 S2 e7 ?, {
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
: H7 N9 p3 T* q* S6 [! J另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。* r- g& [6 ^! F8 Z) _" U8 k2 I0 m
, j: m+ j3 x& A8 E3 j( J
有基督教的朋友,严重欢迎指正。& f1 ^4 l  \* d3 j9 v- c4 ~
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
: |) t: I& r1 W( E! Q0 f) T极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。' F+ O$ `8 ^# S% `& x! K* P
1 Z7 ~& W  F4 n6 i# i
——————————————————————————————————————————
7 j* @  Q& K9 B& u& W1.   感性,理性,灵性。
, b3 i4 l, T: J9 U8 p
, |& c2 i0 P: B0 k我们都承认人是有感性,也有理性的生物。' c3 F5 ^% H8 B; P1 H
所有的情感,需要用感性去感受。
9 k' \5 ^$ \" I+ N( e: Y而理性,则只有通过思考才能理解。
! k. o6 Q- j8 W3 K0 `# w- ~, u& [    , c' F  W3 I" o$ Q- U" O
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
4 V; I2 E7 ~) e( c) [0 H* A% m爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。6 T5 b5 B4 x; H: n

3 m9 P5 N# _' m+ O' H9 B因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。3 y3 L; X- X" J$ m. N# Y
    , m( y- k7 w: ~
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??, C( `& F! P  Y+ @8 O3 `. y
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" u3 K( I# S9 }, J/ X8 X3 f2 ^( S2. 经常有朋友提出以下问题:
- I* Y9 w0 p; w    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”6 h9 H, J. v. p, U9 W! L3 {, y
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”# Q: H$ ~: h( v# B7 k1 H$ |
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
4 ~2 z1 a4 F2 |# |   。。。。等等2 e% \$ @% g& s( S1 o

' p& p4 u7 Y' d   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。2 C4 @8 I6 z/ D& \" H7 Q# R9 U
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
2 A* g, Y8 y) F# @# T- Z( f, B* V" z+ m* q3 C' H
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
+ \/ p8 M- _/ f3 R- v7 t   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
& E7 M9 n5 Y  \8 C  K' a/ ~. E( L, s
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。! Z9 F! G8 C1 u% c7 d4 Y4 i
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
1 N6 Z4 }' E1 z+ ]8 \% T; S————————————————————————————————————————————" |! P/ U; c* l) F8 i
3. 关于信心。1 X6 l% v0 x4 }4 P: f2 O: K
) b: r4 K1 D5 z4 d! n5 M1 L
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
' g$ }. x* k2 z6 D% D   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。1 Z9 I  h+ Z# q6 V8 L

, M/ d" N% m& L0 V. W   关于信心,我有个自己的比喻:
  c% D: C% l* U1 {0 s9 h   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
: F9 _  x% J( g" s4 g   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
; S; Y" ~% Q' ~9 \   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。: L. Q2 ^7 o8 {4 y( |3 V

1 e% U' L2 |5 g, L; V   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。+ l* u) q; r' b
   到了新约,神只给我们一个要求——信。* l' c  i% b3 ^* c1 A4 a- {
   因信,称义。
7 {- \1 i2 b8 Y0 z0 W+ ?2 W5 B( S/ q, w5 u
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。) H: f  z" |5 T
1 F7 e( A, [' H  X6 B
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。' I: O% H$ @6 a) ?
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。' S" M6 W/ ]' r' {) b" M
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
4 A9 P3 k! V1 |. u: |5 e   
. S  R! K' N' ?6 W   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
& a0 C; f& n+ r/ \   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
8 P/ T2 |* j1 f& T2 C$ d7 D  q) q4 Y; x  R; b
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。/ l$ p$ W1 M$ i! X) k8 P
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% Y9 u: w, \9 B0 t' |3 C3 r法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 $ D! j* A& I# P" M2 p' Z  R6 D; r; C
" `# w2 O* F9 w+ b4 |) t8 D; ^
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。$ j% L7 B3 c6 Z2 ]
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
  g! P: g  }8 ^2 T: }/ v所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。4 g5 Z3 v9 }( b6 a6 M9 Y; z
+ J3 s& n' L1 ?
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。7 L3 l# F) v- n8 u

# x  [. h( _5 m: A! o
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
4 j  W" r! B6 Q$ H. M. C+ @: Q( {因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。: Z" X5 n  x1 Q9 P
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
+ Q" X. v: v4 {) F  |  y  l$ ychelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi " O# ~9 G7 ]. k; O8 g0 P
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
理袁律师事务所
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
. t# O  E9 ?( U9 Z  [这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
0 {' I2 F1 F% D" A) A  _; D( |所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...4 p% d9 C: Q! q8 h
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
) j: B  i8 j! |3 t, c) D9 I* \
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?) b  K) s$ {: l2 t% u7 p% D
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
; D$ M4 c( ~1 ~4 \% Z7 C1 r0 Q. D7 c& h) e ...
7 b) b; O% @( `6 j  n1 P7 pchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
* t1 s2 F5 E% k
2 J' c# f, w* {# l! j
这道理咋和我的想的一样啊?!
4 u0 y3 [* P3 b  [
$ s* M$ o. ~+ n9 T( F8 M难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
: p5 F( N6 O$ e# K
2 \% {$ a* v. c, z你除了说我胡说,还会说事吗?
8 q6 X4 z2 u" g9 n你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?/ L4 Z$ L% r' c; m: r
+ e' f+ B0 N# g& P( c$ k" d
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
- m$ A5 S2 O. }1 h
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
" C1 E7 }1 W. ]7 J所以你下面的结论都是胡扯淡.
1 a- z3 j# `* c% o) ?3 n- k* ]7 o上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
0 x2 z+ f# E. }. s: E: i% U你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
1 g( P6 O' g# }4 ?* g, H6 R1 b* S- ^8 {6 e1 j/ I/ m& J
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
- O3 l# J* _4 ?5 p! zsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
0 x0 G' i" z9 N% F
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?5 F2 V1 S# b" Z" l5 ^5 z. P
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
5 ?1 \+ h7 _8 [2 ?/ S1 m
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?9 t& i5 \' D8 r/ y6 M
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
9 b2 f0 D3 T8 ]
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
  n% N9 k# o: O4 y% i3 l7 B3 t6 f2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。3 Q4 M8 q( S/ @2 l+ V
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。: L4 z" y$ x6 a. @% f9 [% o7 V
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
, y" u: _' d6 n+ j) e2 t5 c9 t0 ?3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
) D' W* g5 f3 ?: b上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

* s- v. @0 p  c! w/ @$ q3 从你说的话来看,你没有多少理性。6 x" J4 K& H. E+ {- G
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。+ d" l' q, i4 k6 ^; N" x
1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。- {3 d9 O+ c! ]: |: Z' R
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
# P" \& f& n. S) w6 G5 M# d1 证据。
3 N! j  T- B1 L  J做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
" G" K0 }9 K5 l! n, K( C
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?! T: v( r5 U3 q% J
" A% |: C, c+ o
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?4 o; m7 t1 V/ u  B" M, m
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
4 ^4 x4 M- F/ a* @
% @- d, Y- h5 u( P& v$ c# H3 R9 q% @2 @
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

$ j" {8 E% X  \( w( i你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会! b4 c7 f# T9 k) C3 W; m
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

0 x2 u- n! ~- }0 i: ?" s母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
8 s' i# o& m" |乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
* t) }2 K& h: J) Y乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。' u' q$ ~9 _- c- O* W0 S( H* P
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

6 q& q  \/ r3 }7 ?2 {; i1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
0 u& c! H4 Q: Y' M2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。- t9 u" }! c$ N
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
+ Y* u" o7 O$ Y0 k( o上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
9 u: O# b/ B6 h. K3 N- J) H' z
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。1 c. h9 q# }0 o6 s6 x0 j! P
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 5 d, q6 M" m! M9 q+ \' B
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:1 K, e$ ~# s5 i6 N  I2 q' S8 `
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信7 ?" L, q0 S- b6 X
另外,你还是没有回答我的问题,真是 5 w. W0 R9 Y3 q1 G* ]
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。+ D: V1 |3 |- c  ?
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 2 `( I0 o9 L+ |7 f
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:# u3 r' `  H5 w+ P/ i- {9 _
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信' a& ]$ c% m$ ]' M" x& u
另外,你还是没有回答我的问题,真是
! m3 i' F9 |  R8 l4 r$ c; U3 G7 Y- L# e9 `6 y( K8 i# w2 S& k
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
: d# Z! k8 e, F+ n/ Z: H( e+ p+ `
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ) E6 x; B" ~# ]* ]: @8 Z  z& Y5 r0 e
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
! M* \7 q* j0 h5 o: ]上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ) c% _0 ?5 u$ \
, M6 V$ s3 p& F) Y4 @/ {
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
% E/ v3 M* G/ ~: ?
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
& Q. _6 A; T' K" y8 n0 B你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?% g$ O& v; r! N) S. Q* ?) q; T
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
. g- Q* T5 \6 ]2 ^+ T* v9 X上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:& Z5 k+ O( e! K
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?7 `! ^9 d! @; z8 u/ b4 w4 l  m5 Q

. j- j) I; ~* j, T. i0 psmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

0 K& V& j8 }$ y$ c/ u我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
2 L3 Q* t1 [1 M  i  Y5 F7 i( ]2 D你除了说我糊涂,就没有逻辑。7 @/ D4 E  x4 y/ v1 w$ u$ N1 R* i
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
: g. ?5 Q+ q; n  b) J( O- y. P; ~上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
6 |/ i7 @, E0 `, `% N
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
3 J" ^. }, h  X0 u+ K上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
* z8 f) l9 M5 j& h+ O5 y8 d* M! ]; i" W! d' W1 u+ j) Y1 C
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
' f: L$ q7 f+ T/ r% R" C) k$ ^$ V
看来你确实糊涂。
; q& H  Z$ b9 i1 z1 什么是上当受骗的人?# m/ q' `# ]3 A2 e7 v
2 什么是帮凶?
  D/ w" D6 r0 M; i- o4 Y3 I! _你搞清楚区别再来。
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