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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
2 M: {7 e8 u/ F+ D9 e) n
9 P3 e  ^8 B; _! m6 b" V这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
! ^* |7 ?' W/ a, V$ P0 b5 q  t0 J因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% ]9 s) B$ m8 [; y4 l2 m6 s
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
8 Q0 |9 N6 v6 Q( M9 q
1 o5 d. M0 @$ q' g! F有基督教的朋友,严重欢迎指正。
2 h4 Q& \! ~4 A, l5 J% Z非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。) C7 B0 j' t2 |! X7 U
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。9 r) C- K0 K$ b. E" a; h

- Y$ \) r4 d2 D  K3 X6 ?$ N% j——————————————————————————————————————————- D) D' j. ?& C. b- T- J
1.   感性,理性,灵性。, e  l. \: X  i8 [3 b

3 S" h1 }5 W1 i* e! Q4 u我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
/ b  v3 P/ i8 j2 m所有的情感,需要用感性去感受。0 s! j/ k3 ~' Q
而理性,则只有通过思考才能理解。& {2 l' O" X" m5 P/ H1 k0 \5 W
   
- q# X$ B8 z2 t+ B我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
. E9 w- M% K4 v$ b" Y! W$ o爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。# c4 ~" F, a1 t+ G9 a, b/ H6 i$ K

( j1 M- @; w" J% e7 K8 h$ N因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。0 F$ d' Q2 w1 n
   
- W0 u- A) }/ h3 D6 d1 Z# V3 h那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??7 R" S: i0 H% q$ o1 m6 ?
————————————————————————————————————————————7 ?+ n) v. i7 ~% q
2. 经常有朋友提出以下问题:1 W* {. L- w* l/ l
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
5 M- W; `3 G! r; Q) k   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
( m! X; H/ I# |0 W( c   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
9 V9 _+ R5 d) @& d: r   。。。。等等1 u+ j6 ~: k+ n
. W% ?- A. c5 A3 V
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。* [% c' B, `0 t# ~3 ~- f; p
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
: e( P. C! {8 a4 a+ y- n9 m, e# S4 T, p& M1 M- u6 o
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。6 x$ o2 _/ S. p2 N% v7 u# F
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
9 u4 D1 ?( x$ p# r7 t2 K) O2 d& D* f1 P8 P3 w& s! t
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。  P9 H( i; s6 j. I
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
8 F* V3 u3 B- V: v( T————————————————————————————————————————————& p; Y" ^* Z" N" e
3. 关于信心。9 M& o+ L8 \6 h) A/ y! u

2 O$ L7 k! o0 j' y2 Y" {   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
4 _1 y. y$ L* B3 k6 o, u   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。3 Y* c- D0 d. _, e
$ M8 _2 g8 \2 r. j7 _2 i3 X# B/ Y9 R
   关于信心,我有个自己的比喻:( f" o2 B+ y+ s
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!+ [' ^) {- T6 }2 t4 v$ y8 e; h: d$ S
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
2 v, F' R, Y; A  p7 w. f; K! R   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。5 f* _; S& s8 W8 T7 W0 R

' L" l1 ]3 z$ \; }4 {9 B   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。. e! b& [$ H6 t6 b+ X* ]2 }9 _
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
+ M2 L8 G2 n9 V# R) T" e# S   因信,称义。
+ A" `" |8 c/ \
! t5 K9 `; H2 K( d   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
+ K0 B8 U$ ~' N. O
# y9 `; T+ L' N9 p* O; e   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。8 l! _' C9 T( j  a2 l5 k/ P
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
+ E  c. Y6 S: y+ H- Z2 g   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。* [1 n4 ^) m3 _& V
   
" f$ @( r" v. h% ^/ p0 b, f) m' Q  `   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
. G* r) j- H& D" m: ?& F4 O   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。+ b" e% t8 q- K, b

1 s# c+ i  U0 Q5 ^- M1 C8 d   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。4 F4 s0 D  z1 _+ h4 ~, }3 ]- _5 z
——————————————————————————————————————————
; J& ^; _) }) O' U3 k2 D法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 8 `- q( w; @. f; u

; c( v, P1 s* m- I本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。8 V- e8 _" Y3 W, O9 J% E) s4 A
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;$ w4 F" ]' Y$ w7 Z3 R# D5 g
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
/ w* e3 X6 z+ Z* M+ @0 F9 F# T* R3 e, {+ o  V: b
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。) H" l  P3 Q& h8 ]! B, _3 z$ U- _: B
% _9 Z( }; w8 @6 G9 @) n
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。$ I/ r7 ~8 D3 {% d* \) e! [% d
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。' h- Z' `$ ^% D! p7 z9 C
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
/ w) _  K% J( }  h/ kchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
! A; d8 \# P. }5 r谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。' T% Z5 D# U8 f' Q# {
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;: p& E- q+ e- @, M2 g+ A  I* Z
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
4 t3 K3 M( L' @) U5 o8 H/ msmallhill 发表于 2010-6-2 18:09

" g8 X( H6 i! X: a5 I; l. A谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?+ f% f* Q6 b" z% F" O9 F* P& i
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
6 @8 a- m& r3 K& i; U& H, A ...# V% z' ~, h% V# {1 M
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

, N" c3 G' R/ p, o9 M7 w; }8 E( \" _* K! \/ Z2 \3 q
这道理咋和我的想的一样啊?!
4 ^9 j2 e  J* g
  ?# {- K. L+ l: @; {7 k9 ~8 x难道真的是圣灵在做工?!
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
" \% @: z  J* V; H5 s3 f0 J4 j2 z# e
4 _1 L9 b: c! H# D你除了说我胡说,还会说事吗?9 s/ B: r  b* a( ~! i. }
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?6 v$ f' q/ U6 F2 B& h: \6 R

  o- q$ j4 K9 j# N9 H" X! T天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
3 O+ [3 w% a, }# H3 A5 ~
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?. q2 x& H, `% M: m
所以你下面的结论都是胡扯淡.. V" |. P( C: \- U( w
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
7 P9 \+ O7 H. f# q你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
( B) {5 j$ @; k: G$ P- G% ~7 ]- s* k0 I% d3 T! @
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
" ^: R& ^$ j. f- lsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
1 ~+ _3 o9 Q, p& f, x$ `
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
0 a3 V/ g0 |/ t, w% W上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
7 o8 d& U; k5 g3 r& F2 f# M
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
$ N! i# j9 s5 J. ^$ V) E9 U& O做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

) N+ t1 E0 @: x7 [! Q+ X! t1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
$ I) T4 S' ~2 \5 d. t9 ]( `7 l2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
" d6 p" @. L  {+ g3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。! p( ^3 n3 }% N; U7 L- h* `# {0 i8 m/ v
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
! ?, B4 D; N  a; |7 `0 r3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
+ e8 r/ v( e/ q& _5 o上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

7 V# B& k$ p' }9 b& d  C( [3 从你说的话来看,你没有多少理性。4 B3 h' [$ w, H; o$ T5 y
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。$ [) T6 m- o( q2 z$ C9 N
1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。2 k0 _! e/ R9 i: c; R
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。* v. K+ q2 x& [* \* `3 M+ \
1 证据。
! ^0 f9 U# Z( j! A" {做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

- a9 s  |; H; v0 P你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
4 B" v6 T3 P5 |9 B9 L5 B+ }1 }1 z( c' B5 V4 N! [
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
+ t7 A; r" m" U上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
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发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?* C- k, K+ p5 N4 W9 J
/ W6 E$ e- w: d: X" R/ A
- M, b2 H! {6 P( k5 @6 ^
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

% u' I1 G7 ^. G7 G; }% s9 _你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
/ ], L3 n9 u" H7 z9 ?上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
* m% O2 ?) j7 v9 O0 U1 @. u* Z! {; t
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,2 b! g. S0 z7 d0 o
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
大型搬家
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
  Z$ S0 b- P+ S  ]乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
: ]% |( P! y0 P: O0 ~5 s做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
6 A7 ?( o0 _5 s2 e
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。6 g1 ^" C3 g, h) y$ A- V$ Z
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
9 F; z. Y8 i) i6 h2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...$ g; M7 }+ _3 E$ `4 e; v7 E4 G8 ?. }
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

: ?7 l: t8 }5 G6 {; |1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。* v: P$ K$ W. L0 s% o9 m* o+ d9 ]' g" l' d
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
) \- ^8 m/ b8 S# Z: v& F1 \! s! y胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
7 S! M6 y) V7 A  R# }& u( m- P) Y) R给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
- \8 F" N3 g# y; ^/ ^0 y另外,你还是没有回答我的问题,真是 8 X3 p9 r2 c; b8 ?( ~! r
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
6 l  R& ]7 F0 U6 [上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
& R6 K* C4 k: Q4 E( j胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
( l2 Q; e# ?# y( m0 _给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信! q3 C: @* R* X2 s' V' C
另外,你还是没有回答我的问题,真是
9 P- M4 A, ]! Z0 q! M4 x+ a+ V) Q. S0 E" f3 I
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

5 v, d! `7 w3 v是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
! D( b5 _* _: _3 M: H
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。1 K) ?4 t8 M7 w1 ]* X, N# k
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ' _+ u; Y: }  [

/ ^( k% w& s. X$ Y( o6 q7 csmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

6 H% l( B6 C. ]& Z对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:  N: {6 S7 g/ k" _' h
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?4 @2 C1 N. q0 N& c! }* ]
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。) T! t- H3 k) I
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:2 L  v2 G0 y2 C! ]8 W
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
  f  n5 A  a3 }7 B" r# O
% P" J1 K5 Z; v. r2 p! Xsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
2 Z# D) T  G2 |8 O
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
4 C" p% \* g# C6 V( g1 X0 m2 K你除了说我糊涂,就没有逻辑。
' F5 z  F4 F1 U, `; {( s
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。5 q) ~& T8 f9 Q4 M/ r
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?( E) Z* a, n- U
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。/ O& ~- n6 Y3 Y- X7 c: ^
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?6 f/ x0 `; B; [5 A& i: `9 S# A5 i

4 ]: \, F% t7 h; |- }8 B. t# E$ Tsmallhill 发表于 2010-6-3 18:45

9 I' z$ z7 N' r& Q! E$ F8 T, Q看来你确实糊涂。
7 L* ?  C# E  o. f0 g, O1 什么是上当受骗的人?
/ ~5 t7 I8 `. \6 P9 a, c  c2 I2 什么是帮凶?
# L* w0 ^0 C' R* y你搞清楚区别再来。
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