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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 ' _; `8 B) E. j. r7 c" a' b
- W5 R# [! }: F/ ?9 k0 S% O
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。; m9 V8 \6 H; R: ?1 g; r5 H9 Z
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
% d% J7 `9 G9 b' V# H) Q另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。6 Q! T2 {6 O& j9 w5 C

! a. V8 P- y* U有基督教的朋友,严重欢迎指正。' S- ?' N( o+ D$ g: q% G
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
" \6 ]: V1 A$ f5 N1 ]极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。: j3 b& s$ a8 B+ ]) u) w

: M8 x8 R- W5 s0 |——————————————————————————————————————————* C# @1 x7 d0 d
1.   感性,理性,灵性。
7 R; c! z8 P+ W1 m7 y# C
+ d: a. K7 D/ j4 }5 ?. J; n我们都承认人是有感性,也有理性的生物。5 b  Y% }( y! G! `: t+ w* {% U- t
所有的情感,需要用感性去感受。% L+ E" Q1 s2 e- `
而理性,则只有通过思考才能理解。9 T+ V) q. Q$ Q: o
    2 j* e' _4 j8 ~/ C/ v/ Q
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
/ Q8 Z  F; l8 p4 |6 g5 _3 W爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。! C5 n0 O4 h: R) I) ^/ a5 D2 l

" R3 E! l( Q( ~+ m因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。& W) q. z$ f7 d  m9 L" ?% u
    6 A( Y, J; |1 p7 ~, k
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??) o5 e$ t6 c" d6 m5 Q0 T
————————————————————————————————————————————3 E* r( y  M* m* p& y, ^0 g
2. 经常有朋友提出以下问题:
5 V( V" T3 a" i    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
5 F7 s3 {# ?6 X   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”' }' ?2 e2 g. s1 K6 A' L
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
. u5 W' [: ~/ I   。。。。等等9 {) D! z. w! y0 g

# l" D5 I+ r% z9 j' K2 @! h  A   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
. r: w2 |+ J2 R   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。8 }9 o+ B% o0 x0 O8 I) {  ]
) x/ S+ B' _/ V2 B) I, [1 C
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。- Y! M; l9 k+ u+ \1 o$ M
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
6 \' C; r) `# s; L3 I4 m" s5 H' {! `" Q7 H
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
2 @$ c4 l' O. d  ?   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。' g1 |: m9 y, |  j3 o" w
————————————————————————————————————————————
2 E' A- h0 u1 r9 r3. 关于信心。
. Q7 z: p; W/ q, B, B* `( g
, w/ E0 l  X/ O* W   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。5 S) @3 h3 R! c/ o6 J2 j4 Y- g
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。% F. q/ Q$ N; g1 r5 k) P
9 a' p5 k, N# t; R: K: p1 d, B& P
   关于信心,我有个自己的比喻:, }5 O& o# b& m3 ?7 O; r) \# ?  R
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
* r# x( E% k, x6 y& I   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。/ o5 w9 K) g6 @5 l+ P7 R
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
" {2 w/ b8 m' \- b* B: Y1 T. L3 h
" c# W! @2 f- G! S& d+ }% s   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
" |/ j* X: w1 |; M$ g   到了新约,神只给我们一个要求——信。! U  O3 j/ O+ X
   因信,称义。4 D: _- V. J+ B2 ]; y, ]. O8 h, o2 O

$ o/ N5 u9 S! K" t- H8 b   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
& A( m' c: ~' [# Q
: d2 [8 ^* ^3 t! i   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。8 \0 n! }& t5 m
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。- E4 J" A% I% y
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
7 E% W/ ]; h/ K' a) o. F   3 ?7 L' G. \4 i$ `" k. e0 y$ E
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。1 o. r7 T- H# j( @! Q
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。! Y( a2 l6 j3 }0 i& B: P

% z2 C' ^$ e2 `5 @( i- g   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
0 j4 M  B" Z; I) |6 ~8 c" L, c——————————————————————————————————————————  ]  `/ P2 q5 ?" N
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 * @3 E. ]4 w: t4 [0 d. H* m- r- f

/ r# a8 m6 y/ H# I. h: v( [- ^* H本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。0 o2 n+ m' K" q1 W# w9 v3 c
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;% V) n2 K5 U! r- f
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。- Z. z* h8 k5 {. o% x

: B6 L  j* }8 F6 H* u6 h你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。) ]/ o- B$ T1 Y% L& o

3 e$ O$ F/ e2 T# \2 X: B
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。% i2 ^, c& Y# P8 ^4 F
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。6 ~( w% ^0 s- [$ c% b
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...  _$ }% w+ U2 `6 w& @5 x3 ]5 I- p
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi , i7 N3 @6 P) A- z2 P
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
+ a' \" ^3 @/ j) |, J$ y( n2 l这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
' u' S/ Z1 ]) l* C9 Q/ e所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
  D& B6 _. u% z$ I* A# N- P9 B5 Ssmallhill 发表于 2010-6-2 18:09
' L: L2 U2 A: ?- r5 s0 W, R' S( a
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?3 D/ a( t% d: y0 y. \
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
, [2 G" R) I& T2 r ...  v) K* [' M2 k" _) `. n; ?
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
3 i6 [1 P4 W' C0 a/ c* y9 T( @+ b6 y

7 ]/ F' K0 t5 }: r# Z& M这道理咋和我的想的一样啊?!& {: A  `6 l, p/ L4 o

0 f+ V8 U3 T2 B- o) Q难道真的是圣灵在做工?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
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发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 3 Y( M8 f% Y0 F- S, i
6 C( f) Y8 s$ y+ _0 F/ C4 _; G
你除了说我胡说,还会说事吗?
- V" r" r# y, R9 U你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
  g$ q$ ~) l' m2 `$ f" X6 e4 V3 p0 a" ~; ^4 ]* @
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。2 W& h2 g: N8 r
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
$ Q! f3 D" j; M1 J$ H2 _! \7 T2 P所以你下面的结论都是胡扯淡.) ]1 ?# M* u/ n& x# ?6 ~  s
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?& O8 w* [1 {' t% Y. b5 E
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
. h+ ?  t5 }  Q& g$ g6 R/ N8 x, \4 T, w/ }" a8 M
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...) ]4 Y0 H" ^- X9 `
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20

4 D7 O$ R$ t" b- c7 P6 {9 i信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?* ^5 T) f$ T+ R% m; w
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

; Y- C  n. A- P' C有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
# |' s% ?0 L  }! g做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

7 ?) M4 ^& Z& V' A8 d1 `1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。6 A: p- |& R8 c( \1 k
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。5 }5 c  o  D5 J: K7 P* v% U
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。" r3 p! @4 b7 J
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
% ]+ ?: F, K. K# `0 O3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
5 e2 W0 L# Y) E上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
) J- R: ^+ G0 e/ F+ e6 r
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
. {9 K+ U3 O6 X" X2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
  F. \: s5 o& S! w% V7 }1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
: U  }  S; d6 L  w* u! D2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。5 o1 }) Q, D5 u$ {3 [5 W: x6 }
1 证据。
, g" P& F( j% @- H+ R做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
7 e2 u. p, e3 h" W0 }& A
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?0 ~. o+ |, }8 |& r

3 y1 y5 v. t$ n& `3 N- `4 J# O0 [
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
* n3 x7 o; y8 U$ A# T$ x* F" H7 m上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
4 J! q- d2 t" ]* B. C- A
3 }* B  y: H9 @6 D  M( Z8 k: {
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
) P. N- J. _0 @' }  A- B
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
2 ]5 F+ t8 ?5 X0 S上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

# Z$ v* |* s* a& V: Q! ^7 ~母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
, d. N  v: R, y7 M乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
. {9 z0 k9 }2 z* Z6 U. X乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
& ]8 u8 L& Y6 N/ `做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

7 H" w7 K2 p. F* T. }1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。+ S8 a& `6 y, J, |# X5 `+ M8 L
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
& ]9 M% K% Z& w7 d2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...9 A& q9 D+ T; Q; y* W
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

$ j9 y( h" @7 |; {' f5 E, @1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
) I! I) h4 f3 |& W9 Y( y4 U2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是   I( {4 k1 T' D8 z- Z2 j; @& q
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
' F3 U, s0 U0 k. e: G) _7 e给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信1 S8 d4 j! u) Z' C
另外,你还是没有回答我的问题,真是   w$ o" Z3 ^+ i% Q% Z& R
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。3 v5 Y* d' w" X. m
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ( F4 L( U  `& n7 M) I
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:  F- h/ Y" j2 x4 R' x& L* x
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
) l6 }5 Q+ c  Q" B6 U( n; k  l另外,你还是没有回答我的问题,真是
1 L+ g  z& f; m: s+ q1 p' z0 w" d) D& B, J8 x0 g3 A" Y
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

% s/ `8 `/ ]2 L, {# C是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
4 i$ |0 f7 z3 S- E' z# H3 y
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。0 L2 n/ T& B% d2 [
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
- s6 K% {0 O1 G7 K: }1 Q
! u% s' S$ c0 esmallhill 发表于 2010-6-3 17:34
% l" f$ E6 D& D
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:9 A8 f7 s4 o8 M1 |
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
* `0 V7 D- t9 h# a3 U9 l7 {
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。7 i. o2 B. g3 ?* y
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:/ Z* p( E) j# G
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
, j  g! o* a# L
2 J, C. \7 A; u+ \3 ^8 {smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

% m1 v( \" Y- b# ~7 M: ^2 f8 C我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
) }( d: D+ R/ n- F8 B: e你除了说我糊涂,就没有逻辑。
3 x* E/ y% s( K) g7 H$ ?
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。' ]( K* r# w7 u7 x$ g. s' `
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?9 [3 W1 j" _7 h) Z* d
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。1 p! s! O& e' j0 T; `
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
& F1 ~7 R( _+ W! u
' \4 e! P# A# q$ W5 d- ~4 P$ osmallhill 发表于 2010-6-3 18:45

/ k, l* r6 l* H* s看来你确实糊涂。
6 Q4 K4 {+ v$ Z+ N. N% z. f1 什么是上当受骗的人?
; v4 @2 p1 s% K5 y2 什么是帮凶?# T& {" [1 x) s! Y  H
你搞清楚区别再来。
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