十诫中龌龊到极点的一条诫命（转载)

做人不能太基督

督教各派对十诫的分法不统一，孝敬父母一诫，在天主教和新教路德宗是第4诫，在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样，也有两个版本：

出埃及记 20:12 当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
6 r5 @. k( |$ M1 q6 A按照基督教的吹嘘，人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的，而十诫更是人类道德良心的基础。那么，十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命，或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。

孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情，是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而，在耶和华这个神所立的这个诫命中，孝敬父母本身并非出于人性，而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段：“使你得福，并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”！
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/ A! U' a0 n. R$ j+ J% P" o$ q“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性，在新约以弗所书也有明确的说明：
7 Z2 Z# b: g. ?& D  g( @$ a. n* f- u6:1你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。6:2 要孝敬父母，使你们得福，在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。
3 {; N8 C" x( ~这就是说，孝敬父母不是对父母感恩的表现，不是人性的表现，不是人性自然的表现，而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西，到了耶神的嘴里，居然需要“得福”和长寿来做诱饵，需要以神应许的得福和长寿为理由，这不仅是对人性的扭曲，更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。

为了自己得福、长寿而孝敬父母，这就是基督教满世界鼓吹的感恩？把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础，实在是对人性的侮辱。

" I3 K0 s  ^+ m0 M# H联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事（创世纪9:20 –27），不难看到，以神的应许为理由的孝敬父母的诫命，反映了神教国家祭司阶层对父权的维护，因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下，孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养，责任不在父（母）亲，而是在孩子自己：
# I0 K' a0 E* f9 H  F; B申命记
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母的话，他们虽惩治他，他仍不听从，
21:19 父母就要抓住他，将他带到本地的城门，本城的长老那里，
21:20 对长老说，我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人。
5 ^5 j' O" s, B2 K# ^; P: \21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样，就把那恶从你们中间除掉，以色列众人都要听见害怕。
这种血腥教育学虽然听起来严厉，按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代，而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样，可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现：

+ t, j- p# K* h2 f1 i+ S耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说，当孝敬父母。又说，咒骂父母的，必治死他。15:5 你们倒说，无论何人对父母说，我所当奉给你的，已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传，废了神的诫命】，而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。5:18我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全】，但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心：8:20有人告诉他说，你母亲和你弟兄，站在外边，要见你。8:21 耶稣回答说，听了神之道而遵行的人，就是我的母亲，我的弟兄了【路加】。（参见本人旧作 耶稣的孝道）
6 D4 e! q# l9 ]+ Q9 J) J
( u. D' _7 t! w* n# C& \他对母亲的不敬，按照马太的描写更是骇人听闻：12:46耶稣还对众人说话的时候，不料，他母亲和他弟兄站在外边，要与他说话。12:47 有人告诉他说，看哪，你母亲和你弟兄站在外边，要与你说话。12:48 他却回答那人说，谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说，看哪，我的母亲，我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】
$ k5 s+ X; r' h
一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙，怎么还能尊重父母家人？一方面教导他人要孝敬父母，另一方面对自己的母亲又如此不敬，不是虚伪又是什么？难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话，是因为不信他】，难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见，就出来要拉住他，因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样，那些走“神的道”的人，能知道孝敬父母为何物吗？
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与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比，这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命，是何其丑陋龌龊！把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础，实在是对人类的侮辱。

/ z4 v$ O7 k* L, S- a& |【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发，特此鸣谢】

上山打老虎

典型的断章取义胡扯八道

做人不能太基督

典型的断章取义胡扯八道
- j! T, a+ Z" f% B( M% p3 o上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48

6 D' W; |' e' k6 {2 n# M谁叫你们的神经这么的段脏取易了？？？？？

上山打老虎

逻辑混乱。

做人不能太基督

逻辑混乱。
' }% z7 F" T: X9 \- z, Y' q/ I上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53

# x1 g7 i  `0 M你到是说说人家什么逻辑混乱了，人家不也是引用相关的经文吗？让一个常人去看，难道看的结果不是这样的吗？？？

上山打老虎

不是这么说。 任何教导要看上下文，和语境。

做人不能太基督

不是这么说。 任何教导要看上下文，和语境。
上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56

* D3 e1 x" i' P# q3 F! F: S说得到好听？旧约说要杀死异教徒，新约又说要爱你的仇敌，基们到底是听哪一约的啊？？？还是看情况自己决定？？？？这不？一下到扯到自由意志那里去了？？？

上山打老虎

所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
1 在旧约时代，只有以色列人是神的选民。
2 新约时代，借着耶稣基督的宝血，我们这些外邦人才成为神的子女。
$ o3 ?# m# j7 I4 v3 而且爱你的仇敌，是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间，如果有个人矛盾，成为敌人，那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。
7 R7 m% l. X1 [3 E3 x- y4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决， 面对魔鬼，依然要拿起利剑。（这时我个人观点）

做人不能太基督

所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
# {; o1 y1 f6 }+ n' f9 Z1 K% @1 在旧约时代，只有以色列人是神的选民。
2 新约时代，借着耶稣基督的宝血，我们这些外邦人才成为神的子女。
$ t6 e! u6 K, T1 e$ [3 而且爱你的仇敌，是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间，如果有 ...
0 z" y3 p/ F9 M* R0 b/ |+ I: d) H上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47

拜托您用您的猪脑子想想：
5 m; t, B% e( s9 G1 在旧约时代，为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒，害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突？？？？千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面，这是反人性的。
0 E) w2 A7 d/ G' d4 N9 O2 凭着全知全能，慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女，难道撒旦真的这么厉害，还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了？？？？？那还叫什么全能全知啊？还不是说神经都在放屁呢？？？？
5 v; z6 p- Z7 x% Z2 r  Q3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远，小耶可是说不信的人是魔鬼，你可别说你没有看过相关的经文。
; s$ Z$ g5 B9 s$ \8 n. _+ e4 照你的意思，只要不认同基督教观点的，都是魔鬼，怕怕，还好，咱们在的是法治的现代，如果是在中世纪，早都连小命都没了。。。。

上山打老虎

对不起，你的脑子才是猪脑子
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
* C6 P, j5 \8 W# N8 ?* u愚蠢，1 你能杀死所有人吗？ 2 以色列人不断地犯罪，是他们失去了唯一选民的资格。
. G( _$ A' a- s, k$ c2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女
又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲，还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。
* @& ^8 S) L3 f5 E! ^' t7 {  y3 小耶可是说不信的人是魔鬼
那段经文。贴出来。
9 Z6 E. |. a) X! f7 H4 照你的意思，只要不认同基督教观点的，都是魔鬼
! C7 K8 r  x* U$ L8 i; M$ U# M我那段话这么说了。贴出来。

做人不能太基督

对不起，你的脑子才是猪脑子
9 O: `0 G9 ?( a7 o& i* C0 U+ N1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
愚蠢，1 你能杀死所有人吗？ 2 以色列人不断地犯罪，是他们失去了唯一选民的资格。
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...
上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59

3 ]: |* x. O6 [6 M- @1 ^

下次发话时，麻烦带上你的猪脑，如果你有的话。

1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.

   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???

2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,这

2 H: H3 a& d* x7 t) l6 n2 e个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....

3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:

仅仅是“信我者得永生，不信我者入地狱”这一教条，就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教，更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生，对基督教不可谓不知底，他也曾经是虔诚的信徒，对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇，但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》，到不信基督，最终不信上帝时，这么说：
　　　　
; q3 W3 Z/ g* C$ b' E/ q& K　　　　 “我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理；因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚，而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。”
　　　　
$ y8 |, ]  T) O8 K; t. K  c. s9 o　　　　
这一段话，在达尔文死后出版其自传时，被删去了，直到五十年代才给补了进去。
　　　　
2 I; K% x. f$ j. N- V　　　　
4 y1 j5 f' @% z* V3 Z  ]4 C只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的，才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒，在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条，那就是承认基督教是灭绝人性的，可咒诅的；如果不承认有这样的教条，那就是承认不入教也可以得救，基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择，他们当然只好含糊其词，说是去读经文就会明白。
$ m9 e7 K- D: h) N0 R, \! e% @　　　　
　　　　
而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒：
! k) f/ Z( i6 _4 j2 U　　　　
　　　　 “说话干犯圣灵的，今世来世总不得赦免。”
　　　　 “你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。”
　　　　 “倘若你一只手叫你跌倒，就把它砍下来；你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。”
　　　　 “信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。”
　　　　 “我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。”
　　　　 “凡称呼我主啊，主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”
　　　　 “因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就必得救。”
7 ?: V# @$ A$ L$ j, D! h　　　　 “人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”
' y! X0 r2 o  v　　　　 “为罪，是因为他们不信我。”
/ T) [, ]0 e7 p" b, J　　　　 “我必不可怜，不顾惜，不怜悯，以致灭绝他们。”
　　　　 “人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”
　　　　
/ D* ]1 U; R* F: [　　　　
8 r6 ?9 z) W1 A- M4 w说着如此恶毒的话语的人，竟被打扮成了爱世人的救世主！  

4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?

别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????

上山打老虎

1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
* P' H9 f6 Z! l# [. Z神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
: p% K* q. `. F$ e! ]4 Y$ f2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
不明白什么意思。耶稣的错误是什么？
6 Y2 R5 c6 Y3 P0 L3 “信我者得永生，不信我者入地狱”这一教条，就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教
以你之见，神是不是应该这么说“信我者得永生，不信者也得永生，随你便没区别” ？愚蠢
) k( t$ s& q8 W8 p/ s) @4 达尔文的话
; x" x/ u9 I0 S4 F1 Z/ Z, K; v很难相信他会这么说，因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版，只好存疑。
" r( d8 \0 p! L7 t0 v6 G5 关于诅咒。
早就说了，宗教不是请客吃饭，明确告诉你了不信的后果，你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人，否则必被处死”，这算是诅咒吗？

做人不能太基督

1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
不明白什么意思。耶稣的错误是什么？
' |+ }; z6 L1 V( X! n0 e% N; G3 “ ...
上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13

. }  U6 `  `2 z- Q4 f1 对应以上你的回答，这又矛盾了不是？？？
2 打个比方，你有个儿子，你不好好教导他，有天他把你给杀了，你说你该不该为自己的错误买单，再说按神棍说法，剩父剩子剩铃同为一体，也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误？？？？
  ~1 U9 \6 C& p6 N7 u3 这种这么明显的诅咒，基督徒们还能这样理解，真是太有才了。。。俺服了你了。。
! Z' t) [( r& Z, O; s4 达尔文俺已经专门转贴说明，不想在这讨论了。
+ J* c# D0 W8 l& y: M& ^5 杀人偿命，这是符合人类道德的！！！！可是说不信主就下地狱，请问这符合人性 吗？？？如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉，就去死，不知你们基督徒做何感想。

上山打老虎

1 你可以做，也有能力做，但是你就一定会做吗？
2 上帝，耶稣，圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
3 告诉你结果，你就说是诅咒，以你看，神应该怎么说？明明你要下地狱，神应该骗你呢，还是直言相告？
4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他？就像你不信你会下地狱一样。

做人不能太基督

1 你可以做，也有能力做，但是你就一定会做吗？
2 上帝，耶稣，圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
: |: q! P2 R) F* ~9 R3 告诉你结果，你就说是诅咒，以你看，神应该怎么说？明明你要下地狱，神应该骗你呢，还是直言 ...
* L0 Y* Y& [" K1 c7 S9 s/ Y5 g7 f上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50

- v/ y2 |( c( D- s1 如果是好事，俺又有能力做的话，俺一定会做，但损人的事俺就是有能力也不做。
2 既然是同一个东西，那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天，新约里的小耶是上帝的今天，它昨天犯下的错误，你说今天的它不应该承担吗？？？？
3 按你的说法，神没事时做了一大堆公仔，又给了他们连它都无法掌控的自由意志，又告诉他们如果不相信它，就下地狱，你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗？
4 将心比心，基督徒这么说不信它就下地狱，做为常人我们为什么要信它，就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。