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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:8 I! c1 M# Y  K7 g# u" O" W$ T

% z% l3 i1 \0 o0 W, x13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。. t4 T; @6 V1 |
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。5 d9 N& A1 S1 _% E

5 j9 d# G. ?$ m- N1 f  R5 \我们来看看耶和华违反了那些条。
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第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
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! A. J: h% A8 {* E- k第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。/ ~: ?0 U$ D2 Z# Y$ h

. r- c+ s) z: u+ Z第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。$ J& |3 z/ A2 n: Y. m
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第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。
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0 |$ S# c0 ]  K( h" w5 d$ l3 O. }) z; _第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。
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综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经.0 h) A/ j6 L( _9 L
1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。: V' a) U( f4 c
 一! x+ j) _  W1 \+ a1 V$ {2 O- z; b
  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?
+ v, P" u" j% [1 W' P/ w. Y  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。! |7 h* v  m$ c0 l
  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。
. z- C" |& ]0 n( m* f  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。8 {, ]4 u; D' D1 l
  二2 [! x) E' X3 F$ Y
  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?* n8 y/ l5 O/ ?, F. h8 v/ _/ c* }# Q
  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。
3 t. }  G2 g+ \, ^  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。6 @' F& r' z: g0 p$ h
  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:+ U9 t, |% h# U  M2 _; @+ w
  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。
4 C' Q! a, t5 J, a  U1 p" K  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。
& s: J. Q) W' l$ K% y! p. m! x, _  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5)3 ]" Y  T" J6 d
  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:
& z' g5 f2 p( |1 x9 d: ~  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)* N7 ?% j/ \$ b' K. {0 N' ^: Z
  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。' z( T: n1 T. S8 A+ T: X- J
  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。
% a" _* g, X. r/ x# w. x& c  三, ?7 d4 h' W. F4 C$ I5 ?
  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:
: W# A8 z9 U( ?9 g一、   神的嫉妒需要我们向神热心
) H( t) A. A3 n* B/ Z  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。! {8 m4 D5 Y* F% X' X  a7 d
  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:% e* Z9 }, ?7 Y+ s3 l
  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……; g! Q3 y% z0 @' A" H$ ~
  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)% j( }1 Y$ S# ?9 H7 e
   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)
4 b% D8 b! R' F! Q/ F, Y- O  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?
2 S5 ~- A7 P" u. Q' M7 f  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会  M, i' j9 e8 H4 S6 W
  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
* t3 I$ H: X. K- W$ x7 S. V# ~: b: ]0 ]6 N- P: d4 h1 b
耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。0 N4 J( k+ I0 ]  V
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更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
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5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。" q, P# E# a/ w, b, `: k6 E+ r" U

& M# Y' h  ^  v) u摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
7 A" l4 W% [+ `9 J, B* n0 D' Z& }
  i$ s6 M  g/ Z" Y+ G耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.1 r# @* N& C2 I' x
上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27

- h: c" ^# e2 F$ r* \请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
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请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
* g" Y1 j7 b/ b) K7 M" @9 F做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10

! }  ^2 ]: v. W% z  j5 Y, f( c你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
; n7 W# d4 M: O( m1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
; c5 w7 x( J* Q5 E, o7 W2 G2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
6 K$ m$ a3 V0 M3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
  G+ N  _: F( }$ _* Q3 g1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
; p" O: g, z; T6 G- Z3 S/ u- ]1 F: M2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?2 z- Q2 v- |* i1 J# O
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...
8 h( b. {3 S" W6 D4 A上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19
+ F  T0 V; o- W2 g  w' r9 C& K" b
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
1 x  @# K" U- {6 R7 x, C( m& G2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??
" r$ R5 g( [8 }0 K2 _3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?2 \$ j$ Y5 G  `1 Q9 |; q
2 老耶就是因为不喜欢的人就 ...* z# b. I8 |. J1 r
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39
$ C5 U7 a( }9 H! k; h
建议你好好读了以后再回复.
2 q) q3 ^. p/ D$ U关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
, t3 p5 S* \. R  [关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.
6 g/ |5 p! ~* ?关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复.& f% F3 _  q, m2 ^0 _. @; e
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
7 I9 O; y* Y& @& K% n/ F5 M关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...6 @9 z: S: G: Y3 W. X& t
上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48

  D- q2 q7 B2 O. f8 ^- @1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????. @2 r' D( e& v2 ~5 J2 |  ^2 l0 i0 W9 r
2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????& P6 |3 q2 l/ B9 c3 p, l2 Y4 q1 I
3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...: Y! a, [# V4 [3 [9 f
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
5 Y6 g) M" a3 m8 k/ \% b: ^, M7 l
你真是幼稚的让人笑破肚子。% d, A! R: a+ X% E2 F% r
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。
: I# J' a' M, I  ]2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。 ) D* Z0 H+ }5 n
3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道? ( X) B; e# c" Y/ R6 M. @/ x$ @

4 j) {, P& I- U 一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...7 X+ T4 D, `* ~
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
6 ?7 W1 {& v* `! s. }
忘了第四
6 B4 j/ A* V3 J& `1 _. v4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。9 ?" l0 R2 W& |( s; n( H

- E4 t# H8 g! C' t" Z鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。% M; {+ P" B4 W8 e5 X
习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。/ H6 x6 k2 v( d" D& @
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。
4 V$ J& [/ \5 e- P2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...+ G1 [5 F3 M* h( V" G
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46

# H5 @" A) F- q: b5 V" l9 u俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。$ g; z4 p- w4 g& @7 V* d
1.基督教的基本精神不是因信称义信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着) |2 I% ?2 @% _! E
雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!
3 b7 p- K. M$ M/ f0 J  m% H% h2 P2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是
* S1 L/ W+ [. o* \0 G6 z. W4 B1 A不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????
0 M# o# l/ M1 A# s2 N% X$ w) E! E3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???( F- I/ Z3 p! S
俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四) z2 e; w- l* f! K; V/ O
4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
* L* K- V( V8 k' N4 u+ N) J# M" v- ^  P
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。
* u" v6 u3 U2 t/ f8 M习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ...
& R" F- s% _. ^; A* a上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50

" ?! r$ @. ?- P: D% x, y/ K4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。/ y: R; z% J- U+ C
1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
3 s+ b1 ]  U% f. V, u4 y; K雷锋 ...
, R1 r0 J. ?9 M' f# n& ?做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12
5 d$ d/ R4 S& f, ?1 E+ p
我看你是昏了头了。
, S8 V: Z9 M. `% `' F* h1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。6 |7 B" L6 b# f
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。
9 L# I- |7 Y. L1 m( \3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。 6 j! m* p" ^2 e# o" S: f2 T6 ]& k
4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?
  n- n. s) f1 ^/ i5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?
' v2 q- D: S( I% P* o5 |6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。
  k0 e- i/ b" Q, ^, P7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。
! y" C' u( _/ g7 y+ g9 c6 ~: ^1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。
$ @1 i- N$ q3 R. a1 ?2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 ...
- |$ T0 }7 R2 x% y; x$ C上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37
3 ^: x7 r7 V2 F; h; A4 C' w. T; H
1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??0 U( j9 N2 A. n6 b1 v% a0 E
2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。1 [" @' g' q; ]! B- \2 _& q# \; C, u9 C
3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???
5 U: @7 B: |, [$ J: P0 ^7 J4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???: P) L' D8 Q* s9 D
5 你这基是什么看神经的:
& c: o$ \- J- M4 t# a  利未记
/ {- Z5 n8 x6 a( h3 E  j. _26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对, 7 S' d  ]  x$ @
26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。 / |2 u$ D: ?; V/ d
26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。
% {9 u+ x" M6 }! u9 V
6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看
& j# q) v/ s5 A. |; Z* P' V; `2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
& I& W& H6 _# y, `# J3 关于这个,需要专门回答。
- `2 Z' w+ K' R4 神不是自己下来做事,事都是人做。, e7 j9 p  t9 M+ F2 P- h
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。
; [+ x( I, r" _8 H/ g$ N 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。6 T2 j6 b: T* Y% _. k5 V

% T. }  [; U$ D1 E+ q( h; \3 d+ r, A& i9 T一.顺服神的祝福(二六1~13)  {5 v4 s  A# N  L. a; B
8 s6 X% p$ w( Y  z! W
  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。' w: i2 _. L2 `

2 ^3 A* }7 S, d" U& P! ?) b+ V  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”
. {% T, D+ i1 v  }
" i1 E1 ]' p3 V1 v1 l$ o二.不顺服神的咒诅(二六14~39)% x/ A) [8 j! P9 d$ O+ A# s

3 H, V$ H8 j3 _  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。
% u1 X* j1 y# V+ F# {' ?
+ Z* R. t0 b7 y' ~/ V! b  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。
% F# T3 ?% }5 X8 f* Z: b3 r6 B
3 g4 B# U- F1 m2 r  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看8 P4 i9 F- k' f% F" c
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。9 _" ]% R9 V5 A% n/ o; y
3 关于这个,需要专门回答。" L' g+ H6 k8 [% e' c, G. H
4 神不是自己下来做事,事都是人做。0 X6 x" ~1 _' ^% Y% A: T" W3 ]  w  d
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...- b: m3 ^0 w- T8 G
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19

/ b2 K' ^( @* D0 V' k4 c1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???/ ^1 f  Z2 W9 {& s/ i/ X9 O$ o, F
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???6 N; D: Q& Z3 [$ v* e1 u* T
3 等你回答。
5 ^) @, a# [0 B4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
大型搬家
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。
  C; K% S* M: O; b. D* V! l* X 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。
( G6 r7 ^3 G3 R
1 X' w% o  S# m3 Y. B1 |5 A一.顺服神的祝福(二六1~13)
. L$ t* o# R# h3 u1 g9 o8 W& j; a3 J# P0 |! j7 N7 O
  本章 ...6 `  q! B7 B! C- w3 \
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23

7 x4 q* I: z. l* w你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!
- }! w# P2 p: z  _你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。8 K3 x! Y. |0 r; D9 A* l/ L& ~. [! G9 g
同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???( q7 Y! L; Y6 p2 k' m& t1 l
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???) Q7 m, x. a8 K/ e" Q5 N
3 等你回答。
) d0 W& k; |9 Z5 h) h+ r4 你们的神就是没有神道,在约 ...
+ ]( ]6 _- l" U3 C- n做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02

1 i9 U# c/ D9 u4 s+ s. f% ]1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。! k; E+ U4 h& b7 T
2 教会从来不拒绝外部意见。
  J  m! v, R0 h, N9 u3 a4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!  O0 @, B& ^2 y5 u% j0 h
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
' O9 u' }# R4 U! f3 C同你说的吃人肉现象不同好不好???6 \% U& l$ m( @& e! V
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06
9 C) l$ l! `2 l$ k" a
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
# y" y+ N" P6 C: p6 \2 教会从来不拒绝外部意见。
5 [/ W( _& H, ?1 v1 V4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。  |8 l. a) e1 L: w
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16

+ b/ C9 m7 p1 e, `  E. @# H- S1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
/ T5 k; J/ A' s7 Z4 L' u4 k- y2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。( v* ]  V( A) a* s" k
4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
; L& I" Y3 D5 g$ W上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17
6 {9 _7 p' H4 u6 T% L
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
; f1 M+ T8 j. x3 v" o做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17
: ~9 W( g9 Z+ _( L# m0 F
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。# e0 g5 ?$ p0 y8 O5 W
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
- y8 Z& Z) N4 s, r
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, ...% I7 l. E  y) F* M$ O
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35
' \1 ]. P+ ~* c
哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。) k  {! g  w+ M( ^4 R
不至死的,坐牢。
1 F* O8 O/ a& Z
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。6 y+ A! @2 r; @4 n# K9 x1 A
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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