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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”+ T" ~/ _  W5 I' g
% F4 t* f  W0 z4 }# Q* `5 I( h7 K
                --- 嘁哩喀喳
% s0 ]0 O( ~( g4 j6 b+ v! q% b- U- _& {. Z0 t2 R3 M
  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉$ p$ u% Y0 B0 X
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,6 Q9 T, L, {: I6 T1 n1 R
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:- u3 b4 x5 f) G' {4 z* A  L0 Y) I
-------------------% x1 ?2 S* L1 C: Y0 H2 `! [
或者这样来看:
2 f; A" U# `' {6 a: ?
) V6 {" Q/ g+ g5 }; M5 z8 g6 `爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,* A) S$ S% e0 i- u
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)' O0 h% b- d5 R, D  V

  ?9 \7 {" s, p4 Z6 D, u. m父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
2 M8 d% D" t1 c7 U1 Q# c-------------------
  B8 h* @3 L0 C3 B2 K0 P. Z4 P3 O1 P1 r5 y/ F
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
( W0 K2 `$ B! D9 B7 H的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
) c8 b4 k$ p+ C8 c要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对0 y2 O- N+ Q& Q6 M: C! M! b6 ^! e
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
7 k3 T$ S: ?0 W- ?5 U# Z像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
6 M5 b9 @+ M1 ?; k
8 Z7 x! q5 B8 V我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善  H: ^; u+ w" r" O
恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶+ u2 O: V3 i' e8 M% v1 P# R
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上) Z, L0 }# V  K
果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
5 U& U% T4 P! r5 N' L5 K- _* F夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:1 Q. w, A- h7 {5 q2 S

3 e8 A; U! g  ~; V0 ]# e: V“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
9 x: ]8 L5 m# j) z( {1 L7 T2 ~& g- H3 m3 M! N# m1 F6 A9 D
这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
% k3 _& Q. D; o! \- q$ O8 ^去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
  g" `2 c5 i% |6 u6 K  f险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,' f8 k4 [. V8 N8 c( a
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独
# O/ u, f& b# }: v放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六( Y, Q( n; z  X' h) s' o# ]& K  N
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
$ X' c* x8 A% O$ p9 _. I这个世界会是个什么样子?
. o8 V6 i- G2 Y: i
5 z7 h6 @: C$ g4 k1 J+ z6 P其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。9 d+ L/ W; u; A# `$ Z' X* B) ?
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?/ g- y" _+ ~$ ~$ c2 v: Q( H
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
- C* }8 J' \% h0 Q- }9 D由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则
. X6 l0 T* y7 n2 c, @不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”* ?0 t! G" A4 m/ M0 f9 g: H
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。, ]- b2 P% ]+ m$ _; B' z* [

) O, ~& D" v3 ]/ L# u  P由此可见,“自由意志”之说可以休矣!- i) _1 k/ [& i( W" t
3 ~0 h5 ]# h) }) ~8 N; e
本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
. F! w" e+ }! G能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
: [# u) y5 q$ `; |& Y亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不) E3 M! u+ }- y  S' G  P
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在! j( V% T* S) s& f7 |" J2 F
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨( y' B5 D9 X. K
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
* B# b# V# J4 \人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子4 q$ \3 R* ~9 F% |" w% s
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作% T7 B% G/ a4 C; K( g
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。9 {' ]7 ?$ e3 ]2 E( h( V4 d

9 B8 H. |6 f/ x还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
" o" m( j5 ~; n" |+ u8 l指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
3 {+ o3 f$ p! y! H下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指! C" Y) {; ]% q! r8 [
“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”
  q" a# }7 K% A5 m6 w+ q的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?, [, o+ [6 \* W4 ?8 W
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
- u, A/ y. Y, X* l圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
- [% p; C- S& y9 B4 {- j5 J无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
; c+ e8 }# q5 C$ s% E+ A6 ^/ E5 p/ w
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
7 ?' x( Q* F" }+ D. j5 b过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
大型搬家
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
& a4 q( H& P, ^! Y有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
: p: A# }5 h/ g2 X/ Q5 j4 @$ I( `) S! X4 }0 i) K0 Z( V7 c# u
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。" f) P. Z' Q5 T* P
0 d  {  E! F  n9 r! X
佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。6 P, U/ K: Z, D/ u$ w1 b' j

8 t* f7 w0 S# |, k2 F2 j好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
  J3 d8 P. t  A按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。, c% ]) U; n8 i  o/ ]  W6 I6 M

% x* d+ J9 y" t3 A( I+ \8 U2 ^
某些人的思维简直是太好笑了。
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法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。: P, U, w1 u, L
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佛教说作恶必堕入地狱 ...( f2 ^% q# p# X
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:" c, s/ E9 e0 j
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
7 \7 {7 W* r2 W1 p
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" w% R+ i. r2 b3 x1 hsmallhill 发表于 2010-7-11 18:03

7 N! M/ \5 F4 d6 j你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。+ B; c6 p$ A! X* C
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.. {/ b, O6 E7 o
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。! y5 n3 ?3 a% K
6 K  f1 m; U" m8 |3 @
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08
0 y! s! Z) D. p4 T2 ]7 c9 j0 R
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。+ T5 i' Y1 o6 b$ \+ @! s4 z, e
你是亚伯拉罕的后裔吗?
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遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。* y% S, _7 e4 N1 I1 b' i
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?+ f& Z. W% V$ {8 V8 {; ?
真理没有如果
0 l4 I1 X5 A/ F& k上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
( w5 H; v) w% T8 j- J
当然是" _- D1 ]0 F* _. A2 p( o# E! J
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
2 W5 Z% i- u) l: ]/ @  u' M" o! m3 g1 S
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。$ ~% Z& k* K+ ~* V7 c
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:: ?! S0 R2 M. b& Q: J
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
8 ?- ^: B+ o# d9 w生平
# r8 L, p( S3 V6 M  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。& G' r) W, g* H. b

5 G. {1 |4 Z# s. a) e怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? / ?7 k* [. o8 j! F, Y$ d5 ]
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
) }+ f0 H5 I( Q, i! ^! L- F# K+ ^' o$ C, P4 E0 l, C5 r5 @! y  q, y
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。$ z& W, l' v: S) |- y
2 亚伯拉罕是人类的先祖。+ z/ z' Z' ]4 n- X/ O/ N
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。  F0 Q& }/ ^0 x5 L; c
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。: Z6 E3 b* {4 L/ ?4 w
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
% G: t1 U2 L8 K7 L1 z2 x& o/ J至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。3 x$ E" C3 ~, i
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。0 i0 N4 X; Z, d7 c( p/ J, E
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。& y6 z5 S. U  H/ T
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
& n8 [2 x# C  W那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。( k& C0 f2 Z4 l
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。. W2 Y( n% a* P0 P3 B9 r: x' o2 s# ~
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
( H# e5 K, E8 U! _洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。( `7 `9 d% \9 T0 g  I; H! J8 [
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
& V; Z1 |) N5 |5 [  C5 r
  C$ j3 U: V5 Y# p5 l
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。: E) M3 x( N5 I4 E/ F
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
1 U0 W9 r9 k  ^( h( u% |上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
: a# s% t* B4 Y, \8 u) C洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
" ]! c1 p. ^0 t/ h: E& @而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
0 I# ^- u: i3 }( l+ o+ [smallhill 发表于 2010-7-12 23:36

: t, Q% t/ u1 L旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 " \, j! D- N& A, a
. D$ ]0 _3 E8 d$ r9 K
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? + J: ~) {# v8 n1 e* T; p  S
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
; u+ E8 y* F* n. O耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。( a2 B  _& W3 L* r
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。0 J2 K' T" G" h5 f
上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
8 ^( G5 _( A4 f* y耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。# c" X# t$ V# ~9 z) A5 p  W# H
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 .../ Z# Y5 J; Z1 M2 [
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
' F- C: |2 {$ \4 P4 H2 u) v
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??0 H- P/ l, S. C- L$ c3 H( I  |
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
( F8 F: A* e* P) l
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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