拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

. |, Q+ m% _' [1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
$ q5 v$ M( X; K$ p  T2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
" q2 s' f, U! O  [/ [- `6 B" h
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
5 K' Q6 E7 z7 h8 [( |示：
' A  u( G$ R0 l! m5 A/ w
雅各书
- H8 K$ `0 ]0 o) [5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
7 L3 ?+ e& Z) M+ t" PIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
% H) Y. R; ~1 y9 `: B& x
$ S5 E& A  B, |5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
! \5 S9 S/ `2 kAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
. H' O- n7 u4 U: v2 D, Awill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
- z0 L8 X- f0 c4 L0 }
; `- \' `3 s1 {9 }1 M9 X3 j
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

, ?: \; a4 d. b7 u) Y1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
' H0 {. a9 N) |" r' ?2 Z: F, F4 V2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
5 o6 F* p3 z  Q% }3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
. C1 M! V& {  Y1 M! A8 `well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
6 H: F, B/ u4 m4 C- _8 ?
5 a6 a5 c; L; [' f1 U) {那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
4 j6 ]3 T& p$ J0 h: A) X" e
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
, `  v9 a! B* P
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

0 b' U& u# I+ M" d是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
( t# Z/ H: z% F' w( x* f/ ~* a们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
: d. \$ q) P2 ?$ W
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
8 _& ~3 Y, e* H  p* f- j( q; @来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
9 L. U( l$ v0 d8 v
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
1 h- M2 c- W* @0 K$ H老人来抹油怎么就不提了呢？？？
. P3 v$ Q5 q; z  G/ }% M% f
! O5 X/ J% L( f8 L: n# q唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

' ^+ c! g: F7 z! w  ?, k: `大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

' ~: ?4 x3 y$ w" t2 }　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
2 G1 |1 q8 N& S: l　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

. r% `0 V$ Q# c5 m6 V. X6 F, }
　　圣经并不排斥用药

$ ~" T! ^& K# `7 k! V　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
$ s: I& b4 U3 j& t" l　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！


　　医生和药物也是神用以治病的工具

　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
+ W! y# t% D9 N; Q  }  _　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

" f% P' K( T) X- I2 |# c" P. y6 L你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

9 h7 r+ \# j. f4 n3 g+ r* y　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
7 Q- ?" {& y' w# Z
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

" |+ `7 e4 ^4 j: A　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
% f2 E5 C& [# j7 r
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
, o. c/ S1 Q: o  P: _+ N如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
' X* Q# j6 ]$ h7 v& |7 ^们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
# a3 K0 P0 q; e2 Z7 M7 v9 p
1 S- G1 h- [9 j: [& X4 Y祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
; r! l4 s6 a  J- l$ R4 W
8 a* Q1 d9 f7 ^0 j8 \2 ]( Z1 \本帖的重点是：
# j. i3 j6 z' S8 _
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
! z& ^  r/ q! q8 ~$ r
" k" r) v8 b* x& _2 u" u# r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

) Y" W- v$ T3 ?/ P9 A4 D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 x2 `2 U  X$ E; N* l; o8 c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  d- K, R; E% I7 H" `* q, S
- @6 H9 O# ~9 G4 E5 @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

, x  q8 B* {: y$ p+ y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
; ^* Q. P: i. d4 w
# ]- N5 e9 d5 Y0 Z7 i: o: @主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
7 U' V+ e" }- ~& W
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
  t7 \4 G& s5 {. U3 l
5 r; }/ G/ B; {1 p) P/ Q怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

; w# o/ G% g: t# B你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
! S- E- m% t  }5 ]! N* P6 g/ \上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

5 v. z' O/ e8 u6 w% ~# d
" Z$ w& K  P: @; h! D* K, Q3 b不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
2 T! c7 Y" |# v1 g* P上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

& [9 `" r7 D% g. n' m1 n9 `" [) I自欺欺人啊。
, H! L" z9 |4 @; k- _
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

: W: |# k( }; R8 _4 s2 V
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
1 C4 X% M. y* z7 ^2 e

5 x! q5 K3 L9 S$ ~# [5 t2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

5 r% Z# H, K# M6 @. w1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
5 T8 j0 {: k  q' o! ]5 y6 N2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
1 m" W3 k. I% m/ [2 H$ [2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
9 \" X& ?( \3 \. h% d
& [7 {5 f  B# i1 S2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
: w2 J# z9 n/ }. v- y1 A
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
# e: Y+ W0 `: b0 q$ ~上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

: o; d5 ?; K( z( y9 D0 E" U$ G这不是我的问题。请回答我的问题：

! `: V8 R7 p$ O. B0 {' J圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
1 J) _5 x+ y& I3 R# q& Y" a
) X/ m2 K. E* N3 l  N) H% O% m9 \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 I" e7 F# Q' }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

+ I$ E% `& l7 Q( p- Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

. j# l$ C+ U0 v: l( c% _; y- c3 G圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
& O# L3 T6 p  N6 u3 ~+ S1 O' O
9 _9 x: A4 A! T' n# {) P1 x圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

4 D0 d/ A6 t6 |4 F, K6 R3 {圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

! I$ g" {3 K1 g8 S7 K4 B圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

- N3 k+ e, R3 _8 f抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
! b0 z" d( x4 e6 P髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

# R# h7 Y7 J3 C想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
. {0 Z) e( J, {8 I  C$ n+ c  e上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

7 F' r, o* O2 N' {$ C, R% k
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

+ K8 g9 \6 v3 @( V: t3 c0 \比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

2 N3 I5 |  ]! J8 I$ o/ \这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

: X7 q; @$ f" j2 @- }
# ~- m* B, j% a& ~- Z7 l呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
+ \8 d! H& W0 V# |0 @" Y
1 E3 a& b' ]( z这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
4 w8 h" ^: ]; Z/ R% N上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
3 }+ R; |# S. r# b
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
/ ]! [; r- R7 |: z" K5 ^上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

9 F0 `2 {0 A8 C; q; a& G9 l1 f
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
. y. O1 n& [3 C
其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

3 b& C; f+ o, ]% _$ l“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

7 g  r3 z. u- r* ]0 b7 w2 F反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜