剖析科学和基督教信仰的一个矛盾

嘁哩喀喳

3 w' y1 q+ G) {2 Q. j+ q写在前面的几句话：本帖是综合以前我写的几个帖子而成。以前写的帖子，批判基督教的语气激烈，让一些网友反感，有违我当初花时间花精力写帖的初衷。所以重新整理甚至重写以前的一些帖子。真诚地希望不管是已经信了基督教的还是想要信基督教的人，都能够放下自己的偏见，本着客观公正的态度，仔细地阅读思考我的帖子，并倾听你们的良知和理智的声音。谢谢。
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　　　　　　　　　　　　　　剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
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一。科学与基督教信仰的矛盾
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　　很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
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　　在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。我们摘录基教杂志《海外校园》：
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% E: z8 n# p6 @4 g* b5 R8 F　　因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
　　福音17:17；提多书1:2；希伯来书4:12），所以圣经是完全真实的，不会有
8 a% k% I! m. A# e& S8 O　　错误。上帝的话语被形容为“真实的道理”（哥林多后书6:7；歌罗西书1:5；
, n1 j- h; N" b　　提摩太后书2:15；雅各书1:18）。圣经无误并不单单是关于圣经的理论；也
　　是圣经教训本身的一部分。
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　　现在，我们来看“圣经”关于宇宙和生命起源地描写：（“创世纪”第一章）

　　　　1 起初神创造天地。
　　　　2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
　　　　3 神说，要有光，就有了光。
　　　　4 神看光是好的，就把光暗分开了。
　　　　5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
4 |' ~( \; ]0 @9 t$ @# l8 y) B　　　　6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
　　　　7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
　　　　8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
　　　　9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
* P, Y* m: V9 _* v- [1 z, m　　　　10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。
" ?9 o1 N% A# P) O　　　　11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。
  S9 s( J% V2 n　　　　12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。神看着是好的。
　　　　13 有晚上，有早晨，是第三日。
$ D; c9 R" g8 S8 @3 g　　　　14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
　　　　15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
　　　　16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
　　　　17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
8 _- ]' J+ X2 z/ O) _# A0 P) a　　　　18 管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
　　　　19 有晚上，有早晨，是第四日。

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　　显然，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：

6 \+ n3 H. _8 Q6 h- G* ]0 [5 s0 C1 ?　　　　“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
　　　　科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
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% @3 K/ S  o9 {5 Z, n! W　　　　“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
5 G* C& c6 s% M6 J9 M) U　　　　科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

4 S* ~! a4 b1 M/ k$ H: z% S% u4 C　　对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
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* N+ P$ N6 o) x8 s# ^9 ^1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
* X1 n! n  s; t4 J+ {2）捏造出一个“二次创世”。
+ _* H6 w' K; l, Q$ K" |3）科学可能错了。
. S0 j7 e: J1 U6 H4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
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6 o5 o1 v7 q7 w, g* a* u0 v　　下面，我们来一一剖析和反驳基督徒们的这些辩解。

) r' m$ p* T: U1 N+ O二。驳斥基督徒们的辩解
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4 \, K) o& {: Y8 P) z2 Q1 B+ H1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
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　　反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：

, Y4 V5 d# P+ o5 i/ s) c( W出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。

出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。

　　请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不是很可笑呢？

　　所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
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2）基督徒们的回应之二：“二次创世说”。

* _) U1 [6 A/ Q* ~; u$ {　　“圣经”“创世纪”的前两节是这么写的：
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　　　　1 起初神创造天地。
$ b4 F( y( @( n$ r* E' n　　　　2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。

: {! f( G% @. o( y/ ?基督徒们辩解说：这第一节和第二节经文之间是一段很长很长的时间。“神”创造世界创造了两次，第一次“创世”只用第一节经文提一下。第二次“创世”由第二节开始，这才是描写创造我们现在居住的这个世界的“创造过程”。如此一来，我们一开始提到的科学和“圣经”的矛盾就不存在了。基督徒们可以狡辩说：宇宙啦地球啦恐龙啦都是在“第一次创世”的时候创造的。而关于第一次“创世”“圣经”里只有一句话，我们就很难再找得出矛盾来了。
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2 o. R' W7 v7 P　　这个解释高明吗？哈哈，这个解释只能叫弱智。完全是不认真读“圣经”的基督徒们想出来的。

　　我们来看一看着第一节“经文”的中英文：
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0 l' `# p2 M4 w3 B　　　　1 起初神创造天地。
　　　　　In the beginning God created the heavens and the earth.

注意，这第一节“造”的是“天地”，英文是“heavens and the earth”。再看看上面引用过的“出埃及记”经文的中英文对照：
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6 `* F4 Z' j/ P( f出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

  g$ y4 O$ a' f2 e2 g出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained from work and rested.'"
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　　显然，上面的经文明确地说了，“六日之内”，耶和华创造了 “天，地，海，和其中的万物”，而这里的“天地”正是“heavens and the earth”，也就是第一节经文“起初神创造天地”里说的“天地”。所以，“创世纪”第一节经文说的“神创造天地”就是包括在“六日创世”之内。也就是说，“第一节经文和第二节经文中间有很长很长的一段时间”的说法是不符合“圣经”的。
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　　其次，从写作的逻辑上看，第一节是总纲，说“神创造天地”，然后接下来的“经文”详细描述这个“神创造天地”的过程。这样才是合乎逻辑的理解。
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; _; |- b( X" i7 u2 m& e　　总之，“二次创世”的说法是根本站不住脚的。

+ E  }& R$ o/ `, b$ I" p３）基督徒们的回应之三：科学可能错了。

( }' M$ M: Y$ d3 D% Y# j　　有些基督徒只是说，科学可能错了。这个，我是承认的。科学不等于是真理，科学的确有可能错了。但是，如果一个信仰是基于科学＊＊＊可能＊＊＊错了的基础之上，这个信仰是不是有点不大靠得住啊？

# Q, T6 e- t: G$ H0 a; D　　还有些基督徒，卖弄科学的术语，好像自己证明了科学的确是错了一样！对于这样的基督徒，倒是好回应得很。关于年代的测定，全世界不同国家几十个实验室的科学家们用不同的方法测定，其结果都是一致的。如果有哪个基督徒自认为自己证明了科学测定的错误，能不能请基督徒们写出一篇科学论文，发表在严肃的科学杂志上？果然能做到的话，我愿意深入地探讨“科学可能错了”的问题。对了，还得多说一句：基督教自己办的杂志不算，我们要看的是严肃的科学杂志。
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' i; g% \- T3 q8 X7 e% ?4 }４）“神”创造的东西是可以有年龄的
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　　这个辩解是说，基督教的“神”耶和华造亚当夏娃时一造出来就是成年人。因此，也可能地球一造出来就像是已经46亿年了。如果仅仅是地球年龄的矛盾，这个解释不管如何匪夷所思（按照这种说法，整个宇宙的“真实的年龄”只有几千年，呵呵），至少逻辑上还是讲得通的。但是，这个辩解却无法解释恐龙的矛盾。总不能说，恐龙从来没有真正地存在过，而是这个“神”吃饱了没事干，造了一些“看起来”已经几千万年的恐龙化石埋在地下吧？事实上，恐龙只是我们举出来的一个代表而已，还有很多很多的古生物化石，科学家们测定下来，其年代也远远超过了人类这几百万年的历史。如果要照着基督徒们的这条思路解释下去的话，这个 “神”还得造出很多很多的古生物化石，还得让这些古生物化石的年代看起来都各不一样，然后还得把这些各种各样的古生物化石埋在地下。。。请基督徒们自己说说，这样的解释是不是很荒谬啊？

2 w  @' I! h$ s4 ~) m# _/ `5）“create”和“made”的狡辩
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本文的初稿在网上发出以后，基督徒们又搞出一种狡辩来迷惑人。这种狡辩玩的是文字游戏：
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4 M/ Q* ~) e0 s' i6 q　　　　所以，创1：1时讲到神起初的创造，用“create”，或简称“初造”；出20：11和31：17都是
' Y; R  V; L+ g　　　　讲到撒旦背叛之后神的恢复，用“made”，或简称“复造”，包括恢复天空、旱地、产生各种
. G! U- p! E) n) M1 y; |  y( l　　　　生命，最后造人。

' g, D% Z, b9 G" H这种狡辩是为“二次创世说”找理由的狡辩，很容易驳斥，只能迷惑那些希望自己被迷惑的基督徒们。请大家仔细看看：

创世记1：1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.

出埃及记20：11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
) |) A) B( G. ~/ P' m* G' |" M& oFor in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.
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- e) D9 k% F  B5 s6 q/ d创世纪第一节里的“造天地”的“天地”是指 “heavens and the earth”，出埃及记里的“天地”也是指“heavens and the earth”，而这两段经文一处用“create”，一处用的是“made”，由此可见，“圣经”里面有关“创世”的部分，“create”和 “made”是通用的。

3 D* e2 e% _. @. Y再看下面这一段：
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创世记2：3 神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息了。
- I+ ?$ f0 v2 n7 X" j: i. `) dAnd God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested from all the work of creating that he had done.
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, ^! K) @% P- X4 C9 @- a这里更明显了，“六日创世”的工作也用的是“create”。

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9 g$ m1 C# G; r* o' _' k0 b' U　　结论：基督教的信仰和科学是矛盾的。这是不容狡辩的。这“圣经”的旧约其实就像是中国古代的民间传说而已，反映的只是古人对很多不理解的问题的认识而已。基督教的信仰却非要把这样幼稚而且荒唐的东西抬到“真理”的高度，实在让人难以理解。

上山打老虎

《圣经》中的天文学记载错误了吗？（相关部分节录）
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+ z9 O/ p" u: @: g: k1 W9 X/ z吴国安
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。。。圣严法师这样写到∶「其实你们基督教才不要科学哩！《旧约创世记》第一章，叙述上帝造万物的程序，简直幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮。神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨。这是第一日。（第5节）神说∶「天上要有光体，可以分昼夜，做记号，定节令、日子、年岁，并要发光在天空，普照在地上。」事就这样成了。於是神造了两个大光∶大的管昼，小的管夜，又造众星。……有晚上，有早晨，是第四日（第14-16、19节）请问聪明的读者∶在日月星辰尚未出现之前，竟会先有昼夜之分吗？」（《基督教之研究》2004年1月版，第262页）
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: o2 q" Z4 i; |; N1．《圣经》创世记第一章记载的创造程序不符合科学吗？
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神说∶「要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。（创世记第1章第3-4节）神首先创造光，即第一日造的，到第四日，才创造太阳（创世记第1章第16节）。有人说没有太阳，哪来的光？对，《圣经》果然不合当时的「科学」。但是，现代天文学家却清楚告诉我们∶天体里有宇宙光的存在。1912年8月，美籍奥地利著名物理学家维克托·弗朗西斯·赫斯教授、博士（Professor Dr. Victor Francis Hess,1883-1964，1936年获诺贝尔物理学奖）和维尔纳·科赫斯特博士（Dr. Werner Kolhorster,1887-1946，德国著名物理学家、天文学家）同乘气球升至一万三千英的高空，他们在不同的高度检测到不同强度的宇宙辐射线，并命名为「宇宙线」（CosmicRays）。自此以後，无数的科学家对此产生了浓厚的兴趣，他们继续研究并证实了宇宙光的存在。现代科学家告诉我们∶宇宙中存在著两种光，即可见光和不可见光。这早已是家喻户晓的普通科学知识了。
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4 P+ d# l5 {2 h# ~8 ?- a3 C澳大利亚皇家墨尔本理工大学（RMIT University, Melbourne, Australia）著名物理学家李恒博士（Dr. Henry Li，来自中国科学院力学研究所-Institute of Mechanics, Chinese Academy o fSciences，曾是中国科学泰斗钱学森教授的学生），这位光学方面的专家曾亲自告诉笔者∶「到目前为止，人类对光的认识还很不清楚，非常肤浅。当我看过《圣经》，尤其是『创世记第1章』之後，我恍然大悟，心悦诚服，非常满意。因为神就是光。」

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7 ^! ~7 B& i, ^! k/ |众所周知，今天，我们称光为昼，暗为夜。这个非常清楚的概念就是起源於《圣经》创世记第1章第5节。不要以为这是一件想当然的事。请问圣严法师∶我们若不称光为昼，暗为夜，那么我们应该分别称光与暗什么呢？

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  j: k6 N2 K5 c, y8 M, c不但如此，神创造天地万物时的每一天，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论、相对应。第4天，当神创造日月星辰之後（第16节），我们对这三对概念之间的相互关系才完全明朗化来。请问圣严法师∶如果先创造太阳的话，如何用太阳光去分开宇宙中的光与暗呢？这个问题当然应该由圣严法师来回答了。21世纪人类文明高度发展的今天，不要说普通成年人都会明白太阳光与宇宙光是截然不同的，就是对小学生来说，都早已是科普知识了。否则的话，那就简直是幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮了。


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* d; Y- n0 _9 l! y5 E" _创世记第1章里，非常清楚地记载著神在一个星期内前6天的创造和第7天的安息，并且每一天创造後，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论，使人类能够容易明白神创造万物时，每一天的时间长度是完全一样的。不仅如此，创世记第1章第1节告诉我们∶起初神创造天地。众所周知，起初，即时间；天，即空间；地，即物体。时间、空间和物体这三个物理量（Physical Quantity），被称为物理学的「基本量」（Fundmental Quantity），其它物理量可以从这三者导出。物理学的这三个「基本量」以及它们之间相互依存的关系，不过是近、现代物理学发展的时候才被确定的。这个「起初」，在整个句子中的词意中清楚表明了，它是时间的开始，即是创造宇宙万物的起点。
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神首先创造时间，并把时间概念引进了所创造的物质世界，使人类能够明白「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」这三对概念在创世记第1章里上下文中所要表达的意义。神是光，因为是光的源头。神首先用手中所发出的光创造宇宙（哈巴谷书第3章第4节等），就把光与暗分开了，即把圣洁与污秽的分开，把真理与邪理的分开，把正确与错谬的分开。这里所深含巨大的神学意义，岂是圣严法师的思想可企及？这可能是圣严法师永远都无法明白的真理，除非他有一天能够回转成为基督徒。

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英国著名生物学家、哲学家、社会学家哈伯特·斯宾塞（HerbertSpencer,1820-1903）经过毕生的实际研究之後，宣告说，宇宙的起始有五件缺一不可的事∶即时间、空间、物质、能力、运动。这也是今天科学家所一致赞同的。然而，早在近3500年前成书的《圣经》创世记第1章第1-2节都清楚地预先告诉我们了，请看∶起初（时间）神创造天（空间）地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵（能力）运行（运动）在水面上。


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7 B! n" _: M, a4 O( j1 B/ S, l0 \现代科学家又说，宇宙生成的次序有五个缺一不可的因素∶即物质、黑暗、动作、光、热。创世记第1章第1-3、16节都清楚地记载了∶起初神创造天地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗（黑暗）；神的灵运行（动作）在水面上。神说∶「要有光（光）。」就有了光。（16节）於是神造了两个大光∶大的（太阳-热）管昼，小的管夜，又造众星。


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( s, a1 \: }" `这早已是科普知识了，不知圣严法师读过了吗？看清楚并明白了吗？



[左锣]
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《圣经》中"关于地球和太阳"的话题
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有朋友说:"<<圣经>>创世纪中与客观事实不符,比如说按照神的说法,地球应该是宇宙中最古老的星球, 但科学发现地球的年龄比太阳小, 常识也是太阳先于地球 "。
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这个可以再深入的剖开成以下问题：


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! }4 T% Y, @  D9 m9 D( kA.圣经有没有说:"地球是宇宙中最古老的星球?"
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/ S) G' w4 `! h, g! u- e- T+ V答案比较直接: 圣经原文未曾说过":地球是宇宙中最古老的星球", 或者说圣经的经节中没有这一句.
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B.圣经有没有暗示"地球是宇宙中最古老的星球?", 你一定会说, 当然有,圣经<<创世纪>>说先有地, 然后第四日才有太阳.
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9 J' o& Z; s5 c7 Y  A# f' f; H答案比较间接: 没错, <<创世纪>>说:"起初神创造天地", 然后第四日才有太阳,但这个"地", 值得我们商榷, 盼望你能明白我绝没有做"文字"游戏, 圣经说:"起初神创 造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。", 然后经过 第一日"有光", 第二日"空气和水分开", 第三日"旱地和海分开, 地长出青草，和菜蔬，并树木", 到这时, "地"渐渐变成"地球"的样子. 然后第四日才有太阳, 所以按<<圣经>>的启示, 地球是神创造的中心, 而太阳是为着地球的需要而设立的.
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* n) y* H! H* i8 a7 S' U随便在GOOGLE中查询:"太阳的寿命", 你会发现太阳的寿命估计为100亿年，目前已度过了约50亿年。据推测，地球已存活了46亿年,或者说, 如果这个数据准确, 太阳应比地球早4亿年,



. D) j& ]' |' }1 R1 s! I) `那么<<圣经>>是不是错了呢? 你看, <<圣经>>的第一本书, 第一章就错了, 还读它干什么? 不要急, 要静下心来, 事情远没有表面上那么简单.
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; W2 i% z, H+ S+ t6 W( M9 _& k6 Y* b
; ~+ Y4 N: O+ C* w<<创世纪>>1章1节:"起初神创造天地", 2节:"而地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。". 这里说到宇宙的起始, "起初神创造天地", 你觉得神所创造的, 就是一个"天", 一个"地"吗? 我们不是已经用哈勃望远镜看到多少多少亿光年外的星系吗? 不是还有许多许多的黑洞吗?

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圣经提到神的创造时, 多次用"铺张诸天"这个字眼, 你马上能领悟到, 短短的"起初神创造天地" 7个字, 实际上包含宇宙中许许多多的东西.

但神的中心, 神所关心的是这个将要创造出"人" 的地, 而相对于"地" 来说, 其它的都是"天", 不管黑洞有多黑, 不管这个星系离地多少多少亿光年, 对"地"来说, 它们通通是"天",

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1 l# A! L; s( T好了, 有了这个领悟, 让我们仔细查看<<创世纪>>1章14节 至 17节

- D" q1 V9 e2 l6 x/ a- _4 V. R& q1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。

1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
2 n% z! Z/ g% `4 z# J( w0 z  z
% o/ Q, ^: h7 e( ]5 q; d$ w1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
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1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。

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14节, 神说，天上要有光体，到底天上有没有"光体"? 当然有, 前面说了, "铺张诸天", 天上已经有了许许多多的星系, 遍布在宇宙当中, 但它们和"地"没有直接的关系, 它们按照它们的万有引力默默的运行, 和"地"遥不可及, 根本不能"分昼夜，作记号，定节令",
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所以16节, "神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。", 注意这里的"造"字, 中文的"造", 可以是"创造", 表示从无到有, 从虚空到实体, 比如第一节:"起初神创造天地" 的造, 还有一种造是"制造"或"建造", 将一个原有的物, 经过一个过程, 变成另一个相关的物, 还记得"夏娃" 吗? 她是由"亚当"的肋骨所建造, 并非从无到有的"创造".那, 这个16节的"造", 是哪一种"造"呢? 既然中文的翻译未能给出一个答案, 那就让我们一起看希腊文的原文圣经, 在这些事上, 我们一定要小心谨慎, 这是关于宇宙的神的事, 来不得半点马虎.

9 N( a. ?& s6 b- Z

你可以自己GOOGLE, 或参看: <<希伯来原文与汉语对照顾分析>>　　<<创世记>>第一章, http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=19&cid=110&page=16
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0 f7 ~$ _' E4 M, r$ d# s# Q
2 M7 H* K: H1 Q6 l$ {; B+ r  K: P答案应该很直接, 这是一个"制造"的"造". ( 还可参考http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14的文章, 我引用除<<圣经>>以外的文章, 并不表示我赞同他们的观点, 我只是认为这些文章能打开我们的思路, 使我们不局限于自己的观点, 而通过这些外部观点的交流, 使我们自己的观点能更上一个层次. 针对这些观点本身的讨论, 是浩繁而吃力的, 而着眼于产生这些观点的思维过程, 是有助于我们本人接近事物的本质的,)



* k1 y* i1 h; \那这个"制造"的"造", 告诉我们什么呢? 它表示 太阳, 月亮, 及人眼所能观察到的星星,"很可能" 是神从已有的星系中取出, 加以改造, 再设立为现今的太阳系的,



我恳求你留意我用的"很可能"这个字眼, 神创造天地的时候, 你我并没有站在旁边, 我是用我知道的, 来接近我所不知道的,
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9 @+ D& a* H3 K. L9 L
  M( e2 b7 w# M/ m, a圣经其它的经节怎么说呢?<<约伯记>>38章31节, 神问约伯:"你能系住昴星的结麽。能解开叁星的带麽。 你能按时领出十二宫麽。能引导北斗和随它的众星麽。你知道天的定例麽。能使地归在天的权下麽。", 你可以看见, 地球所在的太阳系, 并非随随便便而成, 而是精心设计, 巧妙安排, 就象太阳和地球的距离, 地球自转的角度, 绕太阳一周的时间, 都是大有讲究, 非同儿戏.

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如果你还当他是神的话, 神做这些事, 对他来说, 还不简单, 神可以用其他星系的星体, 组合成一个太阳系, 让地球加入其中, 就象 <<圣经>>所说:"耶和华岂有难成的事麽?"
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' C  Z1 d: K9 K. @. |- [/ R1 _

所以到这里, 我们发现这个"关于地球和太阳寿命"的话题, <<圣经>>既没有反驳, 也没有证实, <<圣经>>在这里一跳而过, 但留下了许多的余地, 值得人回味.



那我所得的结论是什么呢? 我有说科学的数据不对吗? 没有, 完全没有, 我尊重科学, 就象我尊重每一个传授给我知识的老师一样, 他们让我从一个孩童, 变成一个可以运用这些知识, 来进行判断,识别, 探索的成年人.

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0 }5 p. s1 M( T" N# W5 A
: u# \2 h5 h- l我有用科学来鉴定<<圣经>>的真伪吗? 没有, 完全没有. 因为我本不是科学家, 如何敢用我的一点皮毛的认识, 来断定神所启示的 <<圣经>>.
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我有用<<圣经>>来迎合科学的研究吗? 没有, 更是没有, <<圣经>> 是神启示给人, 让人认识神的, 不是启示给人, 让人钻研科学的.
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2 P& ~" c9 `# x3 \6 O
! h3 G/ h3 t2 v& y6 i
让我再回顾我们的探讨, 科学得出的结论, 有很多很多是<<圣经>> 未曾提及的, 就象我们所关心的"太阳的寿命多过地球的寿命"的话题, <<圣经>> 未曾说到"太阳的寿命和地球的寿命", 所以我们也不敢乱加评语, 就象我一再重申, 我们是以我们所知道的, 来接近我们所不知道的, 但是你要说<<圣经>> 在这个问题上错了, 那也不要这么轻率, <<圣经>> 是宇宙的奥秘, 就象保罗在<<以弗所书>>3章9节所说:" 又使众人都 明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的。为要藉着教会使天上执政的，掌权的，现在得知神百般的智慧."

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, t$ ^2 x& O! f* o<<创世纪>> 不是从科学的角度在描绘这个宇宙, 它是神把他创世的目的告诉给摩西, 也借着摩西, 传给世上的人, 你觉得这一段该如何着墨, 方显出神的智慧呢? 记住站在神面前的是摩西, 他有多少天文学的知识呢?



如果神说:" 我造了太阳, 目前太阳是一颗黄矮星，在氢原料耗尽之后，将由氦和其他较重元素的核反应维持其能源，变成一颗红巨星，..." 我看摩西当场FAINT.
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8 ~$ w- H9 l. b4 Q

& G; d4 x3 K5 C宇宙的奥秘, 岂会是宇宙运行所遵行的冰冷的知识? 宇宙的奥秘, 难道不应该是宇宙运行所要完成的使命, 所存在的目的吗?


5 S6 t7 }. t" G. j
所以当我们一而再, 再而三的用科学来质疑<<圣经>>的时候, <<圣经>>毫不在意的将这些"科学"一一跳过, <<圣经>>从来就不想在"科学"的面前解释什么, 分辨什么, 但<<圣经>>有它的底线, <<圣经>>从未告诉基督徒要否认科学, 要反对科学, 科学所要探索的奥秘, 在<<圣经>>面前, 根本算不上奥秘, 这些科学的发现, <<圣经>>未曾想要启示给人, 相反, <<圣经>>想要启示给人一个更高, 更深的奥秘, 这个奥秘就是宇宙背后的"神", 宇宙的奥秘就是 神, 神的奥秘就是"基督", "基督"的奥秘就是教会.



<<圣经>>把宇宙的精华启示给人, 人却留恋于宇宙的外表, 这些知识性的东西, 在神眼里, 意义不大, 认识了太阳的寿命和地球的寿命, 既不让人多爱神一点, 也不让人少爱神一分. 纵然人有全宇宙的知识, 这些知识能给人"平安喜乐", 永远的生命吗?

嘁哩喀喳

〉〉1．《圣经》创世记第一章记载的创造程序不符合科学吗？
6 t; M2 N4 `1 N' D. {- _% y  u
/ ?* L) o$ d5 a# Q2 k9 q笑死人了！当然不符合！请问：按照“圣经”，先有地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳月亮以及宇宙中的亿万星辰，这当然不符合科学！

基督徒们碰上这种问题就喜欢绕圈子。

上山打老虎

你看过回帖吗，蠢材。

嘁哩喀喳

你看过回帖吗，蠢材。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:06

/ ~- n' A) Z2 U7 R
% V# |4 r' r6 i4 ^5 N诚实地说，我没看。基督徒们制造的垃圾太多，我曾经看过很多很多。我觉得没必要再看了。
' S, J: z: ^. G* P
对我的问题，你转来的贴子里那一段回答了？能不能麻烦你把相关段落摘录出来？

上山打老虎

指2楼的回复。

嘁哩喀喳

指2楼的回复。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:16

: \! x4 `& m0 r5 Y4 W
哪一段？

上山打老虎

《圣经》创世记第一章记载的创造程序不符合科学吗？

嘁哩喀喳

《圣经》创世记第一章记载的创造程序不符合科学吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:27

哈哈哈！怎么，让你摘录出相关的一段你都做不到？

上山打老虎

傻瓜，这就是那一段的标题。蠢材

嘁哩喀喳

傻瓜，这就是那一段的标题。蠢材
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:43

; E1 q; I* J4 |3 N7 r, d4 o' a
2 V( A; l, e* C! `3 P麻烦你把那一段摘录出来，我反驳给你看。

上山打老虎

神说∶「要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。（创世记第1章第3-4节）神首先创造光，即第一日造的，到第四日，才创造太阳（创世记第1章第16节）。有人说没有太阳，哪来的光？对，《圣经》果然不合当时的「科学」。但是，现代天文学家却清楚告诉我们∶天体里有宇宙光的存在。1912年8 月，美籍奥地利著名物理学家维克托·弗朗西斯·赫斯教授、博士（Professor Dr. Victor Francis Hess,1883-1964，1936年获诺贝尔物理学奖）和维尔纳·科赫斯特博士（Dr. Werner Kolhorster,1887-1946，德国著名物理学家、天文学家）同乘气球升至一万三千英的高空，他们在不同的高度检测到不同强度的宇宙辐射线，并命名为「宇宙线」（CosmicRays）。自此以後，无数的科学家对此产生了浓厚的兴趣，他们继续研究并证实了宇宙光的存在。现代科学家告诉我们∶宇宙中存在著两种光，即可见光和不可见光。这早已是家喻户晓的普通科学知识了。



* J7 p# Z! ]; f5 @1 T澳大利亚皇家墨尔本理工大学（RMIT University, Melbourne, Australia）著名物理学家李恒博士（Dr. Henry Li，来自中国科学院力学研究所-Institute of Mechanics, Chinese Academy o fSciences，曾是中国科学泰斗钱学森教授的学生），这位光学方面的专家曾亲自告诉笔者∶「到目前为止，人类对光的认识还很不清楚，非常肤浅。当我看过《圣经》，尤其是『创世记第1章』之後，我恍然大悟，心悦诚服，非常满意。因为神就是光。」
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5 ]( ], R$ B1 s3 q

众所周知，今天，我们称光为昼，暗为夜。这个非常清楚的概念就是起源於《圣经》创世记第1章第5节。不要以为这是一件想当然的事。请问圣严法师∶我们若不称光为昼，暗为夜，那么我们应该分别称光与暗什么呢？


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不但如此，神创造天地万物时的每一天，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论、相对应。第4天，当神创造日月星辰之後（第16节），我们对这三对概念之间的相互关系才完全明朗化来。请问圣严法师∶如果先创造太阳的话，如何用太阳光去分开宇宙中的光与暗呢？这个问题当然应该由圣严法师来回答了。21世纪人类文明高度发展的今天，不要说普通成年人都会明白太阳光与宇宙光是截然不同的，就是对小学生来说，都早已是科普知识了。否则的话，那就简直是幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮了。
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5 X% ?; L4 N% Z( @6 l0 N2 X7 v& h7 @9 R0 D
8 z+ d8 q' o' H9 _/ T; {7 V创世记第1章里，非常清楚地记载著神在一个星期内前6天的创造和第7天的安息，并且每一天创造後，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论，使人类能够容易明白神创造万物时，每一天的时间长度是完全一样的。不仅如此，创世记第1章第1节告诉我们∶起初神创造天地。众所周知，起初，即时间；天，即空间；地，即物体。时间、空间和物体这三个物理量（Physical Quantity），被称为物理学的「基本量」（Fundmental Quantity），其它物理量可以从这三者导出。物理学的这三个「基本量」以及它们之间相互依存的关系，不过是近、现代物理学发展的时候才被确定的。这个「起初」，在整个句子中的词意中清楚表明了，它是时间的开始，即是创造宇宙万物的起点。

. Z+ r" A% A. \) ?

1 M) x' D7 h5 b- f. P; Z# Z8 }神首先创造时间，并把时间概念引进了所创造的物质世界，使人类能够明白「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」这三对概念在创世记第1章里上下文中所要表达的意义。神是光，因为是光的源头。神首先用手中所发出的光创造宇宙（哈巴谷书第3章第4节等），就把光与暗分开了，即把圣洁与污秽的分开，把真理与邪理的分开，把正确与错谬的分开。这里所深含巨大的神学意义，岂是圣严法师的思想可企及？这可能是圣严法师永远都无法明白的真理，除非他有一天能够回转成为基督徒。

1 L8 P! ]' p. |( `6 ]

英国著名生物学家、哲学家、社会学家哈伯特·斯宾塞（HerbertSpencer,1820-1903）经过毕生的实际研究之後，宣告说，宇宙的起始有五件缺一不可的事∶即时间、空间、物质、能力、运动。这也是今天科学家所一致赞同的。然而，早在近3500年前成书的《圣经》创世记第1章第1-2节都清楚地预先告诉我们了，请看∶起初（时间）神创造天（空间）地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵（能力）运行（运动）在水面上。


; l- w% q9 D# V2 `7 J
" K6 }6 b$ e, h# v2 b现代科学家又说，宇宙生成的次序有五个缺一不可的因素∶即物质、黑暗、动作、光、热。创世记第1章第1-3、16节都清楚地记载了∶起初神创造天地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗（黑暗）；神的灵运行（动作）在水面上。神说∶「要有光（光）。」就有了光。（16节）於是神造了两个大光∶大的（太阳- 热）管昼，小的管夜，又造众星。


- g+ V! Y, K* c% `& p+ l" x
# A2 S4 ^" ?6 a* a; G( V8 S; }这早已是科普知识了，不知圣严法师读过了吗？看清楚并明白了吗？

嘁哩喀喳

12# 上山打老虎
2 N. B& c# i* }% v% c1 @  J

* b2 X# u0 ^2 I: A. f; X
笑死人了。你这是在卖弄你的愚蠢啊。

$ w" z9 P( m; L4 h. f, x你“摘录”出来的这些，哪里解决主帖提出来的科学和“圣经”的矛盾了？怎么解决的？

上山打老虎

人家再解释创世纪是不是符合科学。创世纪是不是圣经最重要的部分啊。你别丢人了。

嘁哩喀喳

人家再解释创世纪是不是符合科学。创世纪是不是圣经最重要的部分啊。你别丢人了。
- Z6 n) U$ c. C% `5 J, i% z5 [上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:56

+ F. {5 W7 R0 z. O% d显然不符合啊！主帖提出的矛盾没有得到解决，“创世纪”和科学是矛盾的。
! B2 g2 p$ ^  D0 t7 |
% J. L- y2 k( H' k: K; N1 M请你说说：主帖提出的矛盾哪里解决了？没解决这些矛盾，科学和“圣经”就是矛盾的。

上山打老虎

人家写了这么多，你就是视而不见。那就没办法了。

嘁哩喀喳

人家写了这么多，你就是视而不见。那就没办法了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:02

/ f& J, c7 u9 H, O4 ^& Y哈哈哈，“人家”写的这些垃圾，解决我提出的矛盾了吗？

$ ?  l1 K: h2 P# M% a不要自欺欺人呢了！

上山打老虎

哈哈哈，“人家”写的这些垃圾，解决我提出的矛盾了吗？

" Q; |6 Q) w3 n$ \. z不要自欺欺人呢了！
. z% B1 J/ I. _* R2 J9 p$ y4 p: C5 `( Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:04

是啊，对任何合理的解释采取视而不见的原则，看谁在自欺欺人。

嘁哩喀喳

是啊，对任何合理的解释采取视而不见的原则，看谁在自欺欺人。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:06

0 Y# N4 L' P2 d" @0 }# n4 B哪里“解释”我提出的矛盾了？

做人，要诚实一点，不要太耶稣了！

要点脸皮好不好？旁观的人们都在看着呢。

上山打老虎

人家写了这么多，你就是视而不见。那就没办法了。

《圣经》中的天文学记载错误了吗？（相关部分节录）
: G) @  V- `0 @$ I


吴国安


6 z3 ?! ^+ k' G& [4 p
0 f4 e. s9 G6 h/ e) p5 Q* }4 l1 }

。。。圣严法师这样写到∶「其实你们基督教才不要科学哩！《旧约创世记》第一章，叙述上帝造万物的程序，简直幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮。神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨。这是第一日。（第5节）神说∶「天上要有光体，可以分昼夜，做记号，定节令、日子、年岁，并要发光在天空，普照在地上。」事就这样成了。於是神造了两个大光∶大的管昼，小的管夜，又造众星。……有晚上，有早晨，是第四日（第14-16、19节）请问聪明的读者∶在日月星辰尚未出现之前，竟会先有昼夜之分吗？」（《基督教之研究》2004年1月版，第262页）



/ ?4 Y! t7 d6 |8 s1．《圣经》创世记第一章记载的创造程序不符合科学吗？

3 V- u6 j. ]# B' W6 a- b) u" M, L' R

神说∶「要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。（创世记第1章第3-4节）神首先创造光，即第一日造的，到第四日，才创造太阳（创世记第1章第16节）。有人说没有太阳，哪来的光？对，《圣经》果然不合当时的「科学」。但是，现代天文学家却清楚告诉我们∶天体里有宇宙光的存在。1912年8 月，美籍奥地利著名物理学家维克托·弗朗西斯·赫斯教授、博士（Professor Dr. Victor Francis Hess,1883-1964，1936年获诺贝尔物理学奖）和维尔纳·科赫斯特博士（Dr. Werner Kolhorster,1887-1946，德国著名物理学家、天文学家）同乘气球升至一万三千英的高空，他们在不同的高度检测到不同强度的宇宙辐射线，并命名为「宇宙线」（CosmicRays）。自此以後，无数的科学家对此产生了浓厚的兴趣，他们继续研究并证实了宇宙光的存在。现代科学家告诉我们∶宇宙中存在著两种光，即可见光和不可见光。这早已是家喻户晓的普通科学知识了。
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澳大利亚皇家墨尔本理工大学（RMIT University, Melbourne, Australia）著名物理学家李恒博士（Dr. Henry Li，来自中国科学院力学研究所-Institute of Mechanics, Chinese Academy o fSciences，曾是中国科学泰斗钱学森教授的学生），这位光学方面的专家曾亲自告诉笔者∶「到目前为止，人类对光的认识还很不清楚，非常肤浅。当我看过《圣经》，尤其是『创世记第1章』之後，我恍然大悟，心悦诚服，非常满意。因为神就是光。」
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众所周知，今天，我们称光为昼，暗为夜。这个非常清楚的概念就是起源於《圣经》创世记第1章第5节。不要以为这是一件想当然的事。请问圣严法师∶我们若不称光为昼，暗为夜，那么我们应该分别称光与暗什么呢？

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不但如此，神创造天地万物时的每一天，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论、相对应。第4天，当神创造日月星辰之後（第16节），我们对这三对概念之间的相互关系才完全明朗化来。请问圣严法师∶如果先创造太阳的话，如何用太阳光去分开宇宙中的光与暗呢？这个问题当然应该由圣严法师来回答了。21世纪人类文明高度发展的今天，不要说普通成年人都会明白太阳光与宇宙光是截然不同的，就是对小学生来说，都早已是科普知识了。否则的话，那就简直是幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮了。
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* s% T/ X0 i3 i1 e5 ^! m
, y2 k' b' l! F5 x" a( R  \1 ?+ i创世记第1章里，非常清楚地记载著神在一个星期内前6天的创造和第7天的安息，并且每一天创造後，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论，使人类能够容易明白神创造万物时，每一天的时间长度是完全一样的。不仅如此，创世记第1章第1节告诉我们∶起初神创造天地。众所周知，起初，即时间；天，即空间；地，即物体。时间、空间和物体这三个物理量（Physical Quantity），被称为物理学的「基本量」（Fundmental Quantity），其它物理量可以从这三者导出。物理学的这三个「基本量」以及它们之间相互依存的关系，不过是近、现代物理学发展的时候才被确定的。这个「起初」，在整个句子中的词意中清楚表明了，它是时间的开始，即是创造宇宙万物的起点。


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神首先创造时间，并把时间概念引进了所创造的物质世界，使人类能够明白「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」这三对概念在创世记第1章里上下文中所要表达的意义。神是光，因为是光的源头。神首先用手中所发出的光创造宇宙（哈巴谷书第3章第4节等），就把光与暗分开了，即把圣洁与污秽的分开，把真理与邪理的分开，把正确与错谬的分开。这里所深含巨大的神学意义，岂是圣严法师的思想可企及？这可能是圣严法师永远都无法明白的真理，除非他有一天能够回转成为基督徒。
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5 H, t& U" W- R1 J) e+ W: u& S

英国著名生物学家、哲学家、社会学家哈伯特·斯宾塞（HerbertSpencer,1820-1903）经过毕生的实际研究之後，宣告说，宇宙的起始有五件缺一不可的事∶即时间、空间、物质、能力、运动。这也是今天科学家所一致赞同的。然而，早在近3500年前成书的《圣经》创世记第1章第1-2节都清楚地预先告诉我们了，请看∶起初（时间）神创造天（空间）地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵（能力）运行（运动）在水面上。



' }6 G5 A: Z" B# c现代科学家又说，宇宙生成的次序有五个缺一不可的因素∶即物质、黑暗、动作、光、热。创世记第1章第1-3、16节都清楚地记载了∶起初神创造天地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗（黑暗）；神的灵运行（动作）在水面上。神说∶「要有光（光）。」就有了光。（16节）於是神造了两个大光∶大的（太阳- 热）管昼，小的管夜，又造众星。
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这早已是科普知识了，不知圣严法师读过了吗？看清楚并明白了吗？

3 C. u1 V5 C# S8 n( y/ Z

[左锣]



《圣经》中"关于地球和太阳"的话题
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) P3 n4 I9 x; u, T/ [
有朋友说:"<<圣经>>创世纪中与客观事实不符,比如说按照神的说法,地球应该是宇宙中最古老的星球, 但科学发现地球的年龄比太阳小, 常识也是太阳先于地球 "。
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5 q6 t& X& Y/ H, y5 D这个可以再深入的剖开成以下问题：
8 ~5 |- E8 p* P

5 \! X6 H% l8 E% t& @
6 M: N) B, ^' e' t. K1 {A.圣经有没有说:"地球是宇宙中最古老的星球?"
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答案比较直接: 圣经原文未曾说过":地球是宇宙中最古老的星球", 或者说圣经的经节中没有这一句.
  D$ o, T# B8 K
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B.圣经有没有暗示"地球是宇宙中最古老的星球?", 你一定会说, 当然有,圣经<<创世纪>>说先有地, 然后第四日才有太阳.
2 S! Y) d! K& L. \% M, y. R( a3 s
5 z- u* }% R4 R6 u- i4 D+ N+ t" N* u

答案比较间接: 没错, <<创世纪>>说:"起初神创造天地", 然后第四日才有太阳,但这个"地", 值得我们商榷, 盼望你能明白我绝没有做"文字"游戏, 圣经说:"起初神创 造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。", 然后经过 第一日"有光", 第二日"空气和水分开", 第三日"旱地和海分开, 地长出青草，和菜蔬，并树木", 到这时, "地"渐渐变成"地球"的样子. 然后第四日才有太阳, 所以按<<圣经>>的启示, 地球是神创造的中心, 而太阳是为着地球的需要而设立的.
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' M$ p! Q" Q! ]  N
- s& Y. d0 @0 t# ^% N+ f" d随便在GOOGLE中查询:"太阳的寿命", 你会发现太阳的寿命估计为100亿年，目前已度过了约50亿年。据推测，地球已存活了46亿年,或者说, 如果这个数据准确, 太阳应比地球早4亿年,
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那么<<圣经>>是不是错了呢? 你看, <<圣经>>的第一本书, 第一章就错了, 还读它干什么? 不要急, 要静下心来, 事情远没有表面上那么简单.
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( Y' F( a( y- |4 v
0 N7 I+ }! E0 t<<创世纪>>1章1节:"起初神创造天地", 2节:"而地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。". 这里说到宇宙的起始, "起初神创造天地", 你觉得神所创造的, 就是一个"天", 一个"地"吗? 我们不是已经用哈勃望远镜看到多少多少亿光年外的星系吗? 不是还有许多许多的黑洞吗?
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圣经提到神的创造时, 多次用"铺张诸天"这个字眼, 你马上能领悟到, 短短的"起初神创造天地" 7个字, 实际上包含宇宙中许许多多的东西.
: I+ R6 ~2 s* J# @& D9 m
- r5 ?" m0 X( m: F% w但神的中心, 神所关心的是这个将要创造出"人" 的地, 而相对于"地" 来说, 其它的都是"天", 不管黑洞有多黑, 不管这个星系离地多少多少亿光年, 对"地"来说, 它们通通是"天",



8 D  v5 T2 W) H! e: j, l好了, 有了这个领悟, 让我们仔细查看<<创世纪>>1章14节 至 17节

1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
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1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
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1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
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' z# t+ X+ i# g- i, a# w- f1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
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, f9 z% e; @+ K14节, 神说，天上要有光体，到底天上有没有"光体"? 当然有, 前面说了, "铺张诸天", 天上已经有了许许多多的星系, 遍布在宇宙当中, 但它们和"地"没有直接的关系, 它们按照它们的万有引力默默的运行, 和"地"遥不可及, 根本不能"分昼夜，作记号，定节令",

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/ o' v0 H/ }0 b) G所以16节, "神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。", 注意这里的"造"字, 中文的"造", 可以是"创造", 表示从无到有, 从虚空到实体, 比如第一节:"起初神创造天地" 的造, 还有一种造是"制造"或"建造", 将一个原有的物, 经过一个过程, 变成另一个相关的物, 还记得"夏娃" 吗? 她是由"亚当"的肋骨所建造, 并非从无到有的"创造".那, 这个16节的"造", 是哪一种"造"呢? 既然中文的翻译未能给出一个答案, 那就让我们一起看希腊文的原文圣经, 在这些事上, 我们一定要小心谨慎, 这是关于宇宙的神的事, 来不得半点马虎.
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7 ?1 w5 Q: j1 O+ g你可以自己GOOGLE, 或参看: <<希伯来原文与汉语对照顾分析>>　　<<创世记>>第一章, http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=19&cid=110&page=16
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答案应该很直接, 这是一个"制造"的"造". ( 还可参考http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14的文章, 我引用除<<圣经>>以外的文章, 并不表示我赞同他们的观点, 我只是认为这些文章能打开我们的思路, 使我们不局限于自己的观点, 而通过这些外部观点的交流, 使我们自己的观点能更上一个层次. 针对这些观点本身的讨论, 是浩繁而吃力的, 而着眼于产生这些观点的思维过程, 是有助于我们本人接近事物的本质的,)
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那这个"制造"的"造", 告诉我们什么呢? 它表示 太阳, 月亮, 及人眼所能观察到的星星,"很可能" 是神从已有的星系中取出, 加以改造, 再设立为现今的太阳系的,


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我恳求你留意我用的"很可能"这个字眼, 神创造天地的时候, 你我并没有站在旁边, 我是用我知道的, 来接近我所不知道的,


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圣经其它的经节怎么说呢?<<约伯记>>38章31节, 神问约伯:"你能系住昴星的结麽。能解开叁星的带麽。 你能按时领出十二宫麽。能引导北斗和随它的众星麽。你知道天的定例麽。能使地归在天的权下麽。", 你可以看见, 地球所在的太阳系, 并非随随便便而成, 而是精心设计, 巧妙安排, 就象太阳和地球的距离, 地球自转的角度, 绕太阳一周的时间, 都是大有讲究, 非同儿戏.
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6 Y  I; ?) B3 Y2 f3 b* c% O如果你还当他是神的话, 神做这些事, 对他来说, 还不简单, 神可以用其他星系的星体, 组合成一个太阳系, 让地球加入其中, 就象 <<圣经>>所说:"耶和华岂有难成的事麽?"

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所以到这里, 我们发现这个"关于地球和太阳寿命"的话题, <<圣经>>既没有反驳, 也没有证实, <<圣经>>在这里一跳而过, 但留下了许多的余地, 值得人回味.

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* l1 `- a. S* t% `+ d% m那我所得的结论是什么呢? 我有说科学的数据不对吗? 没有, 完全没有, 我尊重科学, 就象我尊重每一个传授给我知识的老师一样, 他们让我从一个孩童, 变成一个可以运用这些知识, 来进行判断,识别, 探索的成年人.
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7 n9 W6 y; W: T# Y我有用科学来鉴定<<圣经>>的真伪吗? 没有, 完全没有. 因为我本不是科学家, 如何敢用我的一点皮毛的认识, 来断定神所启示的 <<圣经>>.

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我有用<<圣经>>来迎合科学的研究吗? 没有, 更是没有, <<圣经>> 是神启示给人, 让人认识神的, 不是启示给人, 让人钻研科学的.
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" H" {, I. ~" Z让我再回顾我们的探讨, 科学得出的结论, 有很多很多是<<圣经>> 未曾提及的, 就象我们所关心的"太阳的寿命多过地球的寿命"的话题, <<圣经>> 未曾说到"太阳的寿命和地球的寿命", 所以我们也不敢乱加评语, 就象我一再重申, 我们是以我们所知道的, 来接近我们所不知道的, 但是你要说<<圣经>> 在这个问题上错了, 那也不要这么轻率, <<圣经>> 是宇宙的奥秘, 就象保罗在<<以弗所书>>3章9节所说:" 又使众人都 明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的。为要藉着教会使天上执政的，掌权的，现在得知神百般的智慧."



9 r9 @" V5 s8 w, q$ d3 Y/ y<<创世纪>> 不是从科学的角度在描绘这个宇宙, 它是神把他创世的目的告诉给摩西, 也借着摩西, 传给世上的人, 你觉得这一段该如何着墨, 方显出神的智慧呢? 记住站在神面前的是摩西, 他有多少天文学的知识呢?
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2 U# O6 }9 F3 a% e8 ^& L. B如果神说:" 我造了太阳, 目前太阳是一颗黄矮星，在氢原料耗尽之后，将由氦和其他较重元素的核反应维持其能源，变成一颗红巨星，..." 我看摩西当场FAINT.
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宇宙的奥秘, 岂会是宇宙运行所遵行的冰冷的知识? 宇宙的奥秘, 难道不应该是宇宙运行所要完成的使命, 所存在的目的吗?

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$ T8 ?4 V* g/ M! m; |所以当我们一而再, 再而三的用科学来质疑<<圣经>>的时候, <<圣经>>毫不在意的将这些"科学"一一跳过, <<圣经>>从来就不想在"科学"的面前解释什么, 分辨什么, 但<<圣经>>有它的底线, <<圣经>>从未告诉基督徒要否认科学, 要反对科学, 科学所要探索的奥秘, 在<<圣经>>面前, 根本算不上奥秘, 这些科学的发现, <<圣经>>未曾想要启示给人, 相反, <<圣经>>想要启示给人一个更高, 更深的奥秘, 这个奥秘就是宇宙背后的"神", 宇宙的奥秘就是 神, 神的奥秘就是"基督", "基督"的奥秘就是教会.



) m9 D# z3 ^+ w, \: h  }<<圣经>>把宇宙的精华启示给人, 人却留恋于宇宙的外表, 这些知识性的东西, 在神眼里, 意义不大, 认识了太阳的寿命和地球的寿命, 既不让人多爱神一点, 也不让人少爱神一分. 纵然人有全宇宙的知识, 这些知识能给人"平安喜乐", 永远的生命吗?

嘁哩喀喳

神说∶「要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。（创世记第1章第3-4节）神首先创造光，即第一日造的，到第四日，才创造太阳（创世记第1章第16节）。有人说没有太阳，哪来的光？对，《圣经》果然不合当时的「科学」。但是，现代天文学家却清楚告诉我们∶天体里有宇宙光的存在。1912年8 月，美籍奥地利著名物理学家维克托·弗朗西斯·赫斯教授、博士（Professor Dr. Victor Francis Hess,1883-1964，1936年获诺贝尔物理学奖）和维尔纳·科赫斯特博士（Dr. Werner Kolhorster,1887-1946，德国著名物理学家、天文学家）同乘气球升至一万三千英的高空，他们在不同的高度检测到不同强度的宇宙辐射线，并命名为「宇宙线」（CosmicRays）。自此以後，无数的科学家对此产生了浓厚的兴趣，他们继续研究并证实了宇宙光的存在。现代科学家告诉我们∶宇宙中存在著两种光，即可见光和不可见光。这早已是家喻户晓的普通科学知识了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 20:25

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( e+ e  c* o0 y! J& y. q这一段说宇宙中存在著两种光，即可见光和不可见光。

这和我提出的矛盾无关吧？

嘁哩喀喳

澳大利亚皇家墨尔本理工大学（RMIT University, Melbourne, Australia）著名物理学家李恒博士（Dr. Henry Li，来自中国科学院力学研究所-Institute of Mechanics, Chinese Academy o fSciences，曾是中国科学泰斗钱学森教授的学生），这位光学方面的专家曾亲自告诉笔者∶「到目前为止，人类对光的认识还很不清楚，非常肤浅。当我看过《圣经》，尤其是『创世记第1章』之後，我恍然大悟，心悦诚服，非常满意。因为神就是光。」
2 g+ }& ^1 h8 N+ Q上山打老虎 发表于 2010-8-3 20:25

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7 R5 T2 S8 u% X- ]5 Y这一段不过是说有个傻瓜喊了一句口号，这和我提出的矛盾无关吧？

嘁哩喀喳

众所周知，今天，我们称光为昼，暗为夜。这个非常清楚的概念就是起源於《圣经》创世记第1章第5节。不要以为这是一件想当然的事。请问圣严法师∶我们若不称光为昼，暗为夜，那么我们应该分别称光与暗什么呢？
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1 @, ?% T' v% n$ d3 @7 e) e3 f埃德蒙顿,Edmonton9 K3 t4 l9 D" H: S& G. J

& i6 m8 ~/ M- k: m9 `2 T不但如此，神创造天地万物时的每一天，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论、相对应。第4天，当神创造日月星辰之後（第16节），我们对这三对概念之间的相互关系才完全明朗化来。请问圣严法师∶如果先创造太阳的话，如何用太阳光去分开宇宙中的光与暗呢？这个问题当然应该由圣严法师来回答了。21世纪人类文明高度发展的今天，不要说普通成年人都会明白太阳光与宇宙光是截然不同的，就是对小学生来说，都早已是科普知识了。否则的话，那就简直是幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮了。
! j. J! h( w! f/ R2 L上山打老虎 发表于 2010-8-3 20:25

% p$ ~+ C$ Y. @8 J1 y
4 [- z/ M5 j' K0 j; }" \/ f/ \这一段同样和我提出的矛盾无关吧？

嘁哩喀喳

创世记第1章里，非常清楚地记载著神在一个星期内前6天的创造和第7天的安息，并且每一天创造後，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论，使人类能够容易明白神创造万物时，每一天的时间长度是完全一样的。不仅如此，创世记第1章第1节告诉我们∶起初神创造天地。众所周知，起初，即时间；天，即空间；地，即物体。时间、空间和物体这三个物理量（Physical Quantity），被称为物理学的「基本量」（Fundmental Quantity），其它物理量可以从这三者导出。物理学的这三个「基本量」以及它们之间相互依存的关系，不过是近、现代物理学发展的时候才被确定的。这个「起初」，在整个句子中的词意中清楚表明了，它是时间的开始，即是创造宇宙万物的起点。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 20:25

2 R5 j) y2 n' B这一段和我提出的矛盾无关吧？

嘁哩喀喳

神首先创造时间，并把时间概念引进了所创造的物质世界，使人类能够明白「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」这三对概念在创世记第1章里上下文中所要表达的意义。神是光，因为是光的源头。神首先用手中所发出的光创造宇宙（哈巴谷书第3章第4节等），就把光与暗分开了，即把圣洁与污秽的分开，把真理与邪理的分开，把正确与错谬的分开。这里所深含巨大的神学意义，岂是圣严法师的思想可企及？这可能是圣严法师永远都无法明白的真理，除非他有一天能够回转成为基督徒。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 20:25

' j+ H' k( ?" j这一段和我提出的矛盾无关吧？

嘁哩喀喳

英国著名生物学家、哲学家、社会学家哈伯特·斯宾塞（HerbertSpencer,1820-1903）经过毕生的实际研究之後，宣告说，宇宙的起始有五件缺一不可的事∶即时间、空间、物质、能力、运动。这也是今天科学家所一致赞同的。然而，早在近3500年前成书的《圣经》创世记第1章第1-2节都清楚地预先告诉我们了，请看∶起初（时间）神创造天（空间）地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵（能力）运行（运动）在水面上。


埃德蒙顿,Edmonton& p" S: r$ X9 e6 W) f
2 a$ d! d& g8 O# U; B: a& O现代科学家又说，宇宙生成的次序有五个缺一不可的因素∶即物质、黑暗、动作、光、热。创世记第1章第1-3、16节都清楚地记载了∶起初神创造天地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗（黑暗）；神的灵运行（动作）在水面上。神说∶「要有光（光）。」就有了光。（16节）於是神造了两个大光∶大的（太阳- 热）管昼，小的管夜，又造众星。westchinese.org4 _$ g! D5 H7 D! {1 q
上山打老虎 发表于 2010-8-3 20:25

1 S+ L# u* E+ \8 f0 I
这也和我提出的矛盾无关吧？

嘁哩喀喳

做人，要诚实一点，不要太耶稣了。
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( C7 G1 {5 h5 M6 i2 b2 z为什么基督徒们就不能诚实一点呢？

你拿出来的东西丝毫没有谈到我提出的科学和基督教的矛盾，为什么还要胡搅蛮缠呢？

要点脸皮好不好？

上山打老虎

这是一个完整的帖子。既然你眼睛有问题，只好都贴出来。

嘁哩喀喳

这是一个完整的帖子。既然你眼睛有问题，只好都贴出来。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 20:36

6 h2 r# h; J! d; `9 W3 @9 H
是么？哈哈哈，我提出的矛盾是怎么解决的？

2 |% @& I9 g' G+ O$ B& t做人，要诚实一点，不要太耶稣了。大家都在看着呢。

上山打老虎

人家在帖子里回答了，做人，要诚实一点，不要太混蛋了。大家都在看着呢。