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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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: M" ?+ U2 E8 ]; o+ W4 i               ---嘁哩喀喳' [# C; c+ |9 G" a8 o5 k9 J& J7 H

$ a& B8 p7 _2 F1 D  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。. j$ {" E! o% v1 |0 q
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦1 P) k) F1 j4 K% I
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:  @% P+ U- V) z4 W  X# U" P+ |' s# T

- ]8 }! y9 O) l/ k3 \雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。& O5 B& V1 [/ M* S' Z! T
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪8 L5 \- H& [. ?% i
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 0 T# c) W: P2 W. |/ _5 l+ y9 _
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
! S  q1 Q. e7 Q2 D17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
% q( V$ Z& ~4 @0 e1 r/ t17:4 我与你立约,你要作多国的父。 1 |/ O& z6 k4 C0 K& u
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 / G9 ]( j% V5 l' ]
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
0 r9 m/ Z9 Y) E, L, d, ~' S* Z& `17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 * y( U9 b7 q2 o$ J4 z% ?
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。4 N/ H: s- A( w% F

) m6 m0 r. j# v$ e. R  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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$ j9 z7 e& ~* `  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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, M+ o, n8 x  i* e7 M4 j  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。% j" a3 t- s: J6 C  q6 c
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦- n0 u  A& e5 {: H: ]5 k
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:8 x) {3 _* |& e, Z  A$ b/ ~2 \

! I9 F# }7 w; d0 L% L% g! F6 f8 J$ U  创世纪
1 o! B6 c& W: J$ I" f, \5 _  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 0 d6 ?2 o) y+ Q/ c5 V+ x: F
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。( }$ z/ F. j/ e# u5 N3 v. W: b

9 w5 k% _# |% F* \3 h- S于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:$ e/ A4 ]$ u; O9 q; }8 b
) s/ u! s, C' T, J' t) m2 H( s
  创世纪# Z. k0 b; ^, T) t
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, : S$ v/ v& d" |' _" l3 k  I' y! ]1 l6 Y
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 + f& E$ Q% t& F7 [+ Z
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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/ H: \% t9 M0 `! b% w: V% X  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:( E8 J6 _2 ~$ T0 C5 r
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  创世纪
( o; _- \' l  g" o$ t0 Z% i/ A  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, * l/ B. y  l" {
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。4 ~# W" w" {& E; o6 _4 p
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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; d! v2 j7 F# u. g  o' Y' M  创世纪3 q' x; g6 B9 b
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
  U" `/ S& {. Q/ _! ]  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
- A/ [/ c4 a$ i. f6 s/ P6 ]5 \  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。  D8 W, J% F: V0 d, L

$ ~1 i  v( b2 c大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!) n# `/ A# U0 a1 e
! {1 c( B( p) W2 e
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。! C6 |5 M1 S/ G" M; ~

2 u: `" ]# Y4 m  N5 J- Y* [5 ]  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:! B  \# V+ @. t# g2 t
# i. n/ d" t% r- m- T
  创世纪
# A  G! q9 l  m& V  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 : {3 C. K* b8 \" H4 q' t& d* u
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 & A+ b! c, H* q9 c2 b4 c2 O
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。" a& Z. [6 G8 l7 y8 ~

  D: _% \" n% t/ W" h这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦. d1 W1 `' i* Z# d3 T+ {

/ C8 x" P' Z! K待写。
  B6 J; U2 u8 T' p$ ~0 N: O8 w
7 p2 R( |8 M- Z$ C( E7 q4)公公和儿媳乱伦! G8 v4 W) r/ F, {) ~

7 D, {4 ^) H# r# S) ^待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?5 Y; Z: c0 N1 D

9 P( q- i3 b" d回避问题不解决问题啊!0 B6 E: I/ W; t
2 O9 `  X9 [  v+ z3 T  A! T
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?- J: O3 s6 g. U! w5 K' f( N
9 q: b/ e+ e, j6 o2 P; S6 a( ~* V$ M
回避问题不解决问题啊!
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- G* e! c5 N. ?4 v7 W# W不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经1 Z5 r" ?0 A- E% x" l0 t1 P/ x
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。9 `- W2 _, {" O  I' u) @# N0 ^

# m! t9 K: K5 |/ ~# D  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。2 I( {. Y5 r2 ?2 Q

% o3 A4 r: e: j  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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; u+ D! H/ y# h一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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! q; x  I+ z' @. h: {* y# b  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。4 i* b# }+ ?% U' N6 R$ ~+ X6 q

& d2 f% P9 _) t* E  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。/ ?% l( ]7 H" ~- }; `
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。3 o2 P& |" f: ~3 e& Q4 S6 y5 [
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。* V8 J9 T5 ]7 {* i3 f) f3 ]) U+ n
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经1 k1 z7 T$ r; [) z4 W9 F
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...2 w& [1 I' b( E" y6 j
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

( ^0 k+ M) H! [* P. z, `9 P. L4 k& K, p: e
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。  n- e- v4 T9 I8 M9 i5 t

* x$ \) v, }/ I" r& `亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
. z4 w" K4 q7 c* c3 |6 D. u7 Z上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
! N0 f; ^6 G8 l2 m
; |2 r; B% d0 T
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
0 k6 h* M. t/ A" v0 n$ p! q. C, O$ b# I1 m
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
  u% P) U# o3 S+ k! }严重的选择性失明,& {  P5 q' ?; V% x- h
这帖子原创连个精华也不给,+ [* R4 f6 e; O0 m
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。; y. w+ n; ]9 r8 o- u" j# D' h7 _8 |
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。8 J1 i# I4 ^& y  z, M
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。0 R' Z- V6 |  u6 B0 |. K
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。" \/ q6 A7 ]5 b. u
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。, @  P5 }& @/ [5 Y: p" r/ ?
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
) e8 j2 E, C0 o; [6 T8 a  `上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
2 b# v' D& [" b
# h  [+ v3 x0 ?6 }- ?! X2 z
呵呵,无聊之极的狡辩。" Z: d9 Z! u0 q2 l6 N  }- W& F' j" m

% r1 a3 Y. N( n* G, G* [) [  y1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?- J; v* |/ K/ c) [/ m
3 ?( ]6 L7 w3 Q" m( ]4 V
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。7 M' }4 v4 P2 w! x  r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

) M; N# _8 ~; k+ S8 o( v! T: R5 T5 F3 U: C$ f2 I5 @
很无聊的狡辩。) @, K; I# F" X" Z& _4 {

7 n/ V: R4 O# I: T* m. V1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
2 j: F0 O) ~& k' I' Y0 k' ?: ?3 d, z2 X
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。; l8 z) o, Z" |" Q1 p( l; ~
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
; ~. ?4 i8 ^- x/ b. i3 H这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
8 S  E" y! f0 w7 v1 e这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。' e6 ?8 j! y- _; i9 I
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

/ F- F% |; e, K7 @6 z: }  V" M) Y- u
' |4 _+ ?! @3 [) k
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??6 U- o# C+ ]7 s* U. v
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
/ w" C. G, C1 [$ L+ K! j( m9 U请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??8 I' x& \8 l$ O& _8 P& c& ]1 {
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
3 c) C5 \) l7 B# ?# Y请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
0 h# t+ @: y0 M: Z# X3 n  ~5 n上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
/ E' p1 X4 Q+ i0 W3 ]
0 B7 ^' J  t1 M$ v" k) \6 i3 ~
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。% X5 p4 l/ @" @1 _% @% G

2 A; E+ P* ]' @* h& u1 o) B  ]: Q亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。) l& L6 f; f8 t/ w
' u  K' E1 c/ ?0 W
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
. p2 q; ^/ K/ B2 G% j上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
% \% j; L) \5 ?# j! j( c, T
' |* V$ c2 q6 A1 P( b" ]
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。7 L8 s  V8 u5 U' k- L5 k# n1 p
% E7 ^) j# F6 e1 N
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。5 r; l" O, n% W; |; N" \. [( Y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

& @# \/ w' ]& R4 ?3 D5 _- e! v3 z% r) Y9 ]- ]+ X- E
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?; `, P4 `/ o  c1 m3 p* L+ a1 W

7 n4 t5 W' T+ c同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。. p% e# |# b; v3 ?$ T
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
# N! r  K& S* Z& t: R$ J所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
6 ?- z4 m7 A+ p, J+ G9 T! r
6 R0 [) Q8 ^8 m至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。+ J) u, i% p/ V8 r2 U/ E
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
7 K+ r. G, D' s3 V0 Q# W- K所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...5 }& [1 B+ S# I
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

) X# h% |2 T; F3 H: {- j0 I) ~, M0 U0 B# a* x# K& E
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
! Q5 @3 A: l: {古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
4 [- E5 s! |9 c# W1 X; v亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?7 d% t# V/ f( ~9 [- s- `2 z
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
, a& q, u6 [( T" C; T3 l
举一个简单例子。
" H% S' V% z6 N
& Q4 _9 k7 r. m1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。. S/ F* l" w" ^4 u% a' }; i
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
. a% @9 _% J+ D* \2 M+ T 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。7 Q) k) o$ F* B2 e( o" p

$ C1 O9 ~$ y! D( w1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
6 f) ~' w9 y) @+ @. q4 {5 m5 ~4 s! E( z2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
) x: h/ Z$ L1 M8 c  g 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
5 S' w4 u; l0 `5 q5 M上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

0 B: a4 u9 y- o8 h( L1 O
4 L1 V" d, i& @1 G  n# i8 K* o我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
0 ], @8 @$ x$ i  @3 L' y. `1 Z6 l- T1 C, E; a/ A
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。7 U/ T# L( w2 u) |) E: ]

4 C9 K) D4 x, s" n$ m同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。4 n& L0 q6 I, t
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

/ V2 C- d; V$ |. ^6 P# d正确的说法是:9 b8 b  W+ l% x5 S' P1 [" D- w: ^
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:7 H, k* B. d; i, V4 R. \# w; C
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
( D/ i1 l# Y. |上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
3 K7 ^; }3 R0 a% I, S

5 Z+ I8 o  ]! {, a4 @$ T. i没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
  Q# u/ u: W# ]: q1 B  M$ m嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

9 @) z( d, v$ l' t( d遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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