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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)* T2 Y' \0 h. ?6 u/ b& |  t

- t+ J- E( j6 l               ---嘁哩喀喳* m; T! c# g* I. T

) z" q1 K: v+ G8 |  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。# m; Z9 ^% b4 m- m

6 r0 R6 L9 F; i+ E  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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% p9 m# a6 W3 X0 g% B1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦6 X# D8 ?9 C" R; _/ _9 H

- q$ R. p( m6 \8 L2 q  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
* n- ^  n: L) m# d% o+ ]! e
" w; {8 P4 ?) s' J3 w+ J; ~这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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2 ^: g4 P5 I5 b/ O$ f创世纪* m3 H0 q" Z  w7 a9 k# D
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
) x: ~) o% T# T4 H! b) @17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 $ B: N7 B5 ?( b; {; g+ f+ y! F
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
2 r$ q- C8 i) V! Q" g3 N2 ?) S17:4 我与你立约,你要作多国的父。
- Y4 b' F! F0 p. I! a& U8 z! \: ~9 K& }17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 2 Z; p- T9 q6 f" I: v
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 : n! C0 W3 P% c
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 + Y4 l- _  r. K0 C0 F; A
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
5 n. }' o8 m9 D6 g9 r3 D2 M: U5 I7 D' u+ p% u2 a
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)/ j* ~% c6 s, w( X( O. C8 M, ~& Q
, r+ k( N% D) ~0 h# w8 F; z( a+ l
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:& ~5 f. H: _: k
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
1 F2 R3 e) A3 C" ^$ \9 R0 g
! U" ~" s' o" {) T" S3 F, L  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。/ z- d1 U* U) p/ G
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2)罗得 --- 父女乱伦3 R3 ]. ?# e' F+ [9 V
; {2 F4 ~; Z5 Y5 N$ w8 [
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
2 J; G  R, x4 d$ [( K( C* i" ^) p( W9 A
  创世纪
6 B$ k' C, g5 V, |0 {  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
+ P% j  q3 B6 d, Z  D  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
. B" M! [3 w3 M) _+ M) C8 y% G4 f2 U% o) v
  创世纪( Q4 V4 o7 v' h! W! C3 A
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
1 T* @0 G6 C% T. j  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
' l) W7 e! H# O( P# D( F  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。+ G# O) G; M/ G' Z+ v+ H

& \  i- l8 N8 T' a; H/ n$ I6 F4 ^. D7 _
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:5 _  u% g! h) c8 {& z- b$ w, y- C) L

* _. w* Q- @4 H  Y9 m  创世纪  I9 Y* X& T# \" h' t% K6 R4 n, d
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, * {: L6 @; z# g
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
  M# \% _" e; J# h: [# Y/ L9 \& l( `# n. u
  创世纪* I  M$ L, D: ^) t* r9 H# w
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
7 Y2 |: V; W! q/ Z  a  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 , Y: K& T: X  R5 x+ f
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
7 `3 x9 \$ S. j- C" O6 G3 P- k. F" C
大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
  q, l4 \& ]2 U7 t& k. O* N5 N0 R- V/ b5 `& _% p: W# _5 e+ D3 V
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。7 G  n7 F2 {& ^

9 d8 i. W# }) r. A) B  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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2 n+ r* V" [# M+ [" f6 s- a  创世纪
: k9 M4 J5 B( m8 ^. P3 J  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
! o0 e: E5 M4 `4 \+ }$ ~0 y! u  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 1 I+ }8 U0 L# g$ z; q5 ]9 I  Y
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
( @% q# }' o/ D1 f: I' E7 z3 B; y& {% `  ~
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?0 m7 O( `$ W% c3 U6 o3 q
9 G! x: C/ }- T6 y3 V, S' x+ [& u
3)叔嫂乱伦2 Z. {' m& U3 {9 W: R
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待写。
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5 S$ N9 z- e8 ^% U3 A4)公公和儿媳乱伦
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5 o4 ^  ^4 I! k5 P" [/ l待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
: S. j  F& K: z5 t% ]: ^7 e  ?0 c4 \
回避问题不解决问题啊!
8 t8 z* T5 U( `( w4 t* l. c3 S( }4 T* h! G( }& H# ^
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?$ m8 {0 U+ N$ m8 r$ l: X

0 U) |. R2 J1 P$ t$ t回避问题不解决问题啊!9 U) M1 F3 H# s2 A

9 ^5 M0 Z  L: A2 z! ^不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
2 a) N) P) J" `/ K/ a) b8 q6 X# V5 t5 l
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。8 t8 t/ I$ _& j

' I$ r4 M, s0 I: ^7 W  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。2 [- P' [8 r4 e2 x9 A7 f- w

+ {4 x/ q2 B2 R5 l  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。* H8 _. R% p9 I

/ K0 z7 K- K9 q- _0 |  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。' Z8 V( [' G: E" q+ y' W- F* e" [

3 X% X; F5 p5 x! @5 K! A  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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% ?8 m, ?5 b+ W( ?; S6 @2 Z  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。& M! }$ m8 j$ k
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。) ]+ D0 h* b8 {, r3 A$ O
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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+ z- X! y% f  K+ I5 w$ [5 q  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...; D4 G! i) c5 x/ A! V
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

* Y' r! k: K' i9 ~5 ?' f
" _1 ~! o. c' f2 m啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
6 R3 ]3 `7 x6 F5 S3 p% X: s4 T1 \* Z% @$ V8 N
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
. \! o; R# s9 v  E' C3 S1 {7 w上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
; Y- `" r& J& M, b3 _9 [
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!0 B) U$ K3 I" b3 b( }
8 I% u6 w( M$ F1 q
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
$ K% c/ g+ K$ j3 V  p3 o严重的选择性失明,
' d$ E% N& f$ e3 |: _) W这帖子原创连个精华也不给,
* G+ s8 C2 b; l8 i  S) \" E2 }$ \有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
  w, w2 N0 D1 M6 p2 C& }圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
& C# m; Z: u8 C) r! K/ B要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。5 {$ ]* F7 S+ M! A% _# I3 }
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
6 g8 \& l7 h  o* z- O在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。# \+ d: S$ i( P8 X3 ~3 u

/ b% w6 r: }) s' i2 V2 ~亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
$ e( A" g# L4 c, Z( Q上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
4 x% j; d8 D& Z3 u2 m3 a

# x6 |1 S+ k& W8 ~$ {9 H; F2 i9 f呵呵,无聊之极的狡辩。6 S! a- z  N- N; n( K
9 H# _% u* Y! d9 y+ u1 L- M
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
  I/ A" j, s# |0 ?5 ]
1 \1 H8 z/ V2 |4 k( d; S2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
- A$ u- B, o$ {  E8 q, g上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
5 {. U; N; ]; v

8 n* D( u* S1 ]) s( `% ^/ B; G8 T很无聊的狡辩。
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
  W8 g8 s; c9 r- i: u5 x6 S6 `6 M5 h2 b- j2 g% e0 J, t* `
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
+ M) S7 B; h; a) Z; D- H% @2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
) U: T9 X$ A. p% C3 A7 \2 W这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。. c$ |5 c: y5 B/ I1 s
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
6 D  a9 ]% F! u/ \, O* \$ ^3 v上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

  Z# Q: D: P* R2 n, z1 _
; h; u8 t/ m% t) i1 M
3 ?, f1 i+ k' W哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
$ a# Q6 A1 W7 u+ _& p2 k2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
; B$ n+ Q0 _5 }' e5 j2 T3 u请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??8 x6 V% F5 V- D! E- k" c
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
, V( e- X6 F) \' i  d请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。# ?- M# `4 I" Z; n( W) H
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
8 w! J3 @0 w0 X4 h3 _

7 r! O, L' v. F哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。8 D7 Y1 N( f& t5 F4 D% e6 u
) u0 _, Y' p' G; ], p; k
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
4 v) u. v2 e! p6 H0 X' Z% v$ @
: E% @& F4 ?5 b6 U1 M退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。4 F" G* D, A0 h7 ^
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
& A/ Z8 B! }  C$ D( G, E

' q$ ^$ L5 W* H2 W' P9 A- C哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
# |2 D; l' J2 H4 M! a7 H# x" u7 k6 W6 J  Z
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
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同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。$ e1 h/ T! u7 ^. }# R6 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
, ]/ |9 S1 P* k( A

3 Y' Q: g5 }$ H9 l哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
3 |% _8 Z: f3 [% g* u
' P% F9 V. J; |9 {. X. T同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
* Q& b, C% V/ V' q以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
  k9 X# d3 _% N* e7 j3 X所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
! U$ P: Y! n/ z6 j5 g
7 Q, \6 D/ _7 v4 y: X8 x至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
5 H& o6 U. q$ j! c- T: N以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
8 G. d3 Z7 c; A2 w- ?% P所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
( _/ |. t% o& B7 \上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
2 e" H7 s5 D  S9 a7 }
7 L1 \8 q' i# l
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
" h2 K0 n- ?/ Y0 S, \& \0 K& E( c古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
2 _) v% S3 k. L+ g% U$ I4 [亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?6 Q4 Y6 h0 |1 w. G
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

- P" }6 N; o, W4 z4 P  o举一个简单例子。
$ k" ^/ N0 }: B. U
2 w( h+ L) T/ T4 `1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。8 T& n, D* H" J# \3 X# i# @9 l: M
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。3 u1 U7 l: v+ `/ K4 j2 U* Z
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
6 u0 u% p9 A. ]$ X2 v' ]" o7 \7 d1 s' e9 @" J+ |2 D/ E' |  x% s' a' ~  Y
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。- Q) W$ g# q) j) O
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。" F0 [1 W- j# m
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...- t" j6 ?% H2 A* |/ o" [% q1 P, \
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

" }- d0 Y1 e' m2 F6 @( d" X% E% M/ _. _& `8 X) \6 c. D
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
) r0 a" N& ~. H3 V  v5 d
' w. R0 D/ S+ Q) K: u! ^同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
大型搬家
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。. W+ W1 h' {9 O$ |
% ]+ t) l4 n) f) V/ _1 ]7 D1 x: w
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。$ w2 ^! Y* x2 Y2 ~
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
+ |- r5 g7 ?) Y# y
正确的说法是:
6 Q( T! G9 t- w以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:. ]$ O) h3 z/ {$ s$ |$ w) y
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
4 @6 T6 Y. K; R. o上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

3 F4 u4 L$ N0 n* z6 n0 Y, \' I5 {4 a
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。$ m( d) c8 L, M( Q( F6 ?0 H3 d; H4 B, p
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

9 _. w3 @) g4 ]$ a遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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