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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
1 q- ~0 V; V/ I& D4 q* C& R
; G* x; z" R, d! j! w6 z               ---嘁哩喀喳8 _0 r* F2 v% _+ h  U# }+ K& C5 {7 C

$ k# ?. U' _/ V+ W  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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+ i+ C; v# T6 o3 L  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦% p1 C2 y1 q2 M

1 k' B( O0 e& ^2 r/ ^1 N2 ?  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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" t4 D$ F$ A1 P! o雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。7 W1 q, A: w/ u5 X0 g* D; y
8 C7 e. h0 D( ]1 A+ X& D/ l
这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:8 [% F. p& i$ ^7 \

) i2 @  X" M6 M) L7 J创世纪- u, a6 [; \2 D- W  H
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 4 I6 d+ Q2 M; g2 @5 k1 k9 V% `  c8 ~
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
' o, P& M9 S) ]- w: h17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
7 P* g$ m  b1 n" Y; d3 T1 c0 y0 V4 n17:4 我与你立约,你要作多国的父。 - a' s% z+ W" m. N  b  W
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 ' `- n, v) B8 C
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 # v2 H" `0 t: Z1 _' u$ J( l- t* C
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 7 W* @% p7 ~% M" l4 V6 l' g0 _8 V% f
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。9 ]3 n. Z* X1 a' y' R( ^) l
) V/ K# z* @3 x% h' ^" X+ f
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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8 U$ A8 b3 ]( z% w5 @( j3 ?  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:3 ]! i8 }5 a. Z% q6 i8 c  a9 e/ `

0 ]9 M7 E1 S# o  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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' i* l1 s3 j3 p: d2)罗得 --- 父女乱伦
1 r- R3 X0 S( I0 j! {
3 G( [6 t! {  E6 D7 |: y/ ]+ @  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:! _  u/ h9 G( b1 e7 f) y9 E/ F* U

( }) M" }& T- ?8 Z9 {5 H  D  创世纪
8 |4 R: R) Q& x  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
5 I" @( `  ?+ w' M  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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: F3 A- F" ~/ w5 [$ C# [  创世纪
8 F$ U2 H& S' ^" b- j7 Y% s  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
( I* c2 t/ ]( T. z2 r  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
) |4 C1 ?" N" I4 ~( ]4 A8 U! r  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。: }9 a5 f9 B, |
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0 p8 Z$ y8 v* M+ b  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪
) O/ X- J. W7 f( T1 ?  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ! a6 z' t8 U8 L
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:  [: [' ~: l4 }

" v  Q* i; S1 I5 s  创世纪
+ j9 e7 [4 i- i+ }1 Z  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
# `* Q/ X# _" R6 H: b  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 / n( w- W$ ?. K. P5 R/ S0 }
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。& t; a4 [& c0 r+ y! S4 y
( s6 _8 ~4 Y' F5 A" c8 g, W% \
大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
! Y6 y$ `1 U0 T
% U$ V1 Z' U- r  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:, r8 ?0 B! h* n6 E* ~% \- ?
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  创世纪
$ l' w" C2 k7 [/ D  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 2 W1 ~1 a0 M1 t) h  M: [
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
. {9 s9 b$ S8 o1 b" l: r6 o  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。: p! N8 X( b4 n+ F- D
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?7 D8 P, C! {" L, F5 P2 a* J
4 E" N7 Z4 `; [& i
3)叔嫂乱伦
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* N9 d. E" l, }5 ~- ^; l/ k待写。
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4)公公和儿媳乱伦
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! R# F. B/ n3 D' L! ^% M  B待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?  A: s2 N, O) A* ~

- S- T2 c: f, m2 ^回避问题不解决问题啊!
) X2 o# [2 N) R* |8 V5 u5 |0 p
/ {6 h. q+ U0 Y6 l0 h6 V+ N' O不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?/ I9 q& C1 T, \8 w, Z

" ?# _3 _1 }, ?. ~& \% v! @回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经# C) h' c" Z  x

* q) c2 S& ^$ G一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
* M+ E  j9 ]  z0 g
1 k7 F& ~& R$ B  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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' l$ c8 G" |/ w) a% z2 ^$ g  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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0 [; s* p) s/ X9 h$ P! e  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。5 f9 y3 U( D) t  R2 C  d$ d6 C
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。% {. C9 D  e0 l

3 M4 @, o5 F& w. @  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。/ H/ Z; Z+ k3 f% W6 U
3 }" }, ]$ T" e/ k& X
  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
* _! r  s0 _- A2 H& r+ O  `0 I$ H! b; E  s' R" O( u
  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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# c  k6 l  v5 d' u$ |9 m' U  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。; W/ C. i& w, x) V

/ b7 |9 O/ l+ _( {9 `" e  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。# U, ?* b& q' s8 N3 B& O
( J* |* j' C; T
  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。" c* n( p" @# C' m, a( s- y4 q* b
# o1 ?! Z7 R7 M
  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。9 d9 p- ?  X! O9 K; {: M
( @6 H, H8 P3 {. W9 P; e
  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经* s- C! q4 ~9 G) o  q

6 w! f0 W1 N7 s. d一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
5 I8 |. x5 q/ `% m3 M上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

. X) K! O, @8 a6 M5 r8 v  Q+ N2 J/ J% h
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
" Y2 l5 x/ O; Y4 P# g3 A* J
/ g. o% u- p9 z7 L- I亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
0 ^1 J5 n' Y, u& h6 q上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

" G3 v4 C1 p# T  B
/ a/ ?# g# a& ]0 t" ~你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
  [' V3 m; g6 J4 X+ s6 v
# {4 L% C4 [7 y; v7 h8 U真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,5 \+ S. K& i5 B* v: U, G/ U2 ~& ]
严重的选择性失明,' _5 E1 q' [# C- Q
这帖子原创连个精华也不给,
3 u. {, `# B; z3 P& p1 M, C; e- X有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
+ G- J6 G3 U0 ?' b1 ]圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
% e3 y$ B" h( b$ \' W要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。- o. E$ E$ B& x" Q
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
, y( f( I+ C/ y/ p0 j在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。! }  G/ a- Y6 Z) l9 d/ Q
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。0 b  v- A8 l3 T9 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
5 f1 w( o. |% L# ]  K  g7 m
6 g6 F0 q+ N; g: o
呵呵,无聊之极的狡辩。
* k0 n$ p4 t9 V( L# a9 }5 h6 ?6 o# w) _4 Y4 W6 |' A
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
* t4 {8 ]) G- @0 u- v! b- z- q9 u! [+ o
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
% J6 I4 s& i, Y& s- \: _1 v- R上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

, q+ h* n; ]9 C/ ~3 R* f) @3 R1 }( D1 n: h: Y/ O3 X6 ~( D
很无聊的狡辩。
- w6 B; _  b: Z) c
. B  n- J/ ]4 \3 J- L3 J1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?; B" }) f/ n5 ^

8 t* Z6 B6 k4 ^9 N* Y2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。9 L0 ]! @, [5 ^
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
9 U" Y0 Y9 n, r$ i+ p# ~这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
4 u- b: B9 ~! F1 S' `# z这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。. R$ z( K& y: S0 |+ e) n; ]
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
" n! c$ f/ i( ?

' E3 G# @: G' s* h
% {+ @0 j; q* p9 Z# y哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??/ D1 {7 w9 X% ^7 O$ q: ^
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。6 \& p) ~3 z9 Z# r6 M% P# s1 m, n8 q2 F
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
' T& L3 x4 k9 L; D9 k/ V2 _! r2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。1 _6 i( @7 T$ a( i" N& m
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。' v8 t4 g0 O' @5 V' K  P0 l9 f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
9 h3 [7 F* y& w, U
5 R/ H& Y7 i( W* w. C
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
8 x, c" X4 u- g# H
  y# T$ ]. O3 W) B% {, o0 w亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
& E% V2 |3 Z' Y% \$ t/ A% f4 r. L. ~; v
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。2 t" d' d5 \, p' l! {
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
, t: ^" Z& t. N8 t7 g- y
0 ^& @% O6 o( n% F
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。. j0 d! Z1 w& {# t* ?' X) J+ x

- A2 l" a; T1 g1 [5 s. Y这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
+ r2 U! G) [, m8 o上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

" ]8 e5 T3 T  o6 X3 Z0 a: E: H) m1 b3 L+ x5 N
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
+ |. G: p  D. I( q' ?7 }9 N/ M) {# C! h% E6 W
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。) \9 X( f/ u, o: e& L1 _
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。( M/ F" j% ?+ r, u) l- D
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
5 ?5 h' W$ H; J
+ R0 t$ f) R# p7 j: _- }1 c至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
# d0 O& v) O+ E1 {以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。5 i) Q8 w7 U: W
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
5 z" n0 w" ?+ ^+ `% }: p上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
- w1 F+ w* d2 r( c1 y1 c, x" ^
! j% I" l( }, f' {& ^
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。& q2 D3 n5 S2 H  G
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
! u8 ~7 m# _2 q8 u' D, Y" a. @亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?; H. J" M! Y' Z7 B$ K" I
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

% N' r! d) ~$ W1 h% Q4 v2 D! Y6 r( J" b举一个简单例子。! y5 c$ u9 {8 L9 d2 C

' y( d% c6 q1 r! l; [% Y; n5 j& c- B1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。( ]4 }! R" B- b& E+ A" B* H: M* ?
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
3 G- a! W. B4 A& n0 ^ 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。  e1 L( x, [% L6 e& z: C4 h+ o# q: g

2 I- ^' Z# p5 W, V: ~' v$ h9 G1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
0 z3 o% {: [- V  b9 r& c2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。: [8 t0 o$ x$ R' A
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...$ x) A( r" h) w$ ?8 @! r# L
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

+ k# s1 N/ O+ U( ^7 A0 j( w
: q& D8 Y$ M2 L& ^; p. y. V. p我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
  s8 S3 n. \# @+ X: Q+ k' e% o$ R* k0 B
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
. f5 x' e5 _( o& a  Z3 B
8 O6 y3 A" S6 h/ H: }同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。& I& [% A8 h) n, j
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

) Z! `$ m; q5 x" A& q$ Z正确的说法是:6 f9 }8 {. E/ t) o2 k
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
0 H' M5 n) E0 {$ {( z- X以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
% N2 a1 [, v' [& `$ V上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
& x" C4 K2 u7 @# W+ x0 f0 }

0 e- J9 x; X% v# z5 R没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
- n2 V% w2 k! z2 I7 h2 r嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

9 a4 E1 M# d( m* I! P7 `$ @$ x遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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