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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦). h/ ~. C* l( C7 Y# g. z

  Y/ }: B3 v; ?5 K- u; h               ---嘁哩喀喳
% R1 P: ?* n. j  U7 D& r' c* d
& R/ @* m6 D( V- `( K, f  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。* E4 ^& a! n- E2 s* N# Y
" [$ u0 ?, k$ Y% b& m3 h9 o( X1 j
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
  R! H, W& {" f2 G3 H  e/ D2 k8 q& o4 X0 \1 r
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦- {7 [: B/ I/ T( n! K" p# H3 d

! w& t. r9 ?& t. G4 A  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:8 K% H$ L' w; ~  v
8 c6 w& O, g" P7 X
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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1 _0 y2 ]; z7 B5 K1 ^这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:' F7 K2 _4 E' ]8 G, o2 S

( `. e! ?8 K% N2 c: }  e) r$ u8 h, d创世纪$ t1 `8 A+ U9 u. }( j# ^1 \0 f: X
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 2 C5 A" Q( B7 x; m# K; s7 V
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 % x7 i6 f1 x% {2 p9 z4 v, Q
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
& f. ~) Q+ i; G. O2 q17:4 我与你立约,你要作多国的父。
. A. Y/ Y: u8 C17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 $ w; |) l4 ^& x4 o7 M5 U; n
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
: y) Q. c, u1 l4 D8 J17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 ) @9 H8 k1 P8 y: K- X3 `
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。8 b+ m' r  D& w

3 @# X' b" ^8 A- D# L% s* u  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)% g+ l- H: R% ?  n  s6 M
/ [, k& @+ H, j( z
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:2 H+ ?7 I4 E7 C

  o; F' l6 @" h2 `# ?3 c0 n# I  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。! ~6 k! }: b' j. b7 v

1 ?0 e2 i& Y4 h5 Q0 T! J& ?  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。% U' ~' X$ e3 P; [2 R; Z$ a
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。/ z- J1 P1 c6 o* J" K3 r. ^. m

6 G" h7 V' U( j4 K2)罗得 --- 父女乱伦- E, m/ X3 R8 b/ |" y; S

0 O( [( G  [8 k/ C, U  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:7 l( X( h% t$ J0 A. W
% P, N. G; q# d+ P  N, ?6 |
  创世纪
. _' `' q: v/ y4 K( v  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
% y" h* O. l( @; ^  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。) Q) q" B7 b* O+ D

& N0 G% t3 y' N于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:8 u1 q' V& w9 R( u6 V: H' Q5 _8 S
2 O1 d2 n; y3 y7 |- C
  创世纪, \2 p+ G% S9 ^- r; `
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, 1 c, g  L+ W3 m0 f* y6 D
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
5 V+ h* U6 F. ^: B% o  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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' J# X: i) P  [
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:8 G1 E9 Y5 p% u4 ~9 W# ]0 h8 D1 P

% f/ g" J1 Z' I$ c, G  创世纪
: c( q) t! |5 Q  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
1 W6 o6 J3 E: w  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。; ]8 d& a- s& O) s7 B% \$ F
7 J+ J  I  H; M1 N
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪
' J" K- L( x. w6 ^  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
5 D8 D! N% [; V2 \6 M  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 ) ?0 u5 s8 X* }* i. i. x
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。+ M( C2 a% [9 _% e) K7 ~- k/ b! ]

9 O( f* C7 R7 r! }大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!6 E% s" l" N3 I6 H  Q6 I' {0 v

8 ]+ A# s$ H; j8 }( `  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
0 r" t# w6 h' r7 l# a% u4 ~1 h( Q) _8 E% r7 Q* \" D. O
  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:* V) K3 V* p6 A- A; }( }3 x1 c' K

& h, h7 {  w6 `. t+ M& x  创世纪& T- T9 _- h! B* Y* Q3 z
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
  B$ I: ~4 Q9 v2 B* z  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
; G) f$ h6 {, T: T5 l- ~2 R  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。  S3 c! H) a- n( I+ r
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?: L- r- y2 u5 p6 ?

, h# W3 y4 ~+ y/ p- C9 M3 o4 V+ l3)叔嫂乱伦; Q4 {- S% \, Q# j7 ]5 h  n

, X8 s2 y4 y) f3 y; \3 P( U- |待写。
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4)公公和儿媳乱伦: f2 S- |( `- [3 ]
# R; h" ]. o9 A; q2 |% L
待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?/ u1 X! [: p7 q7 W/ f6 }& k; j  E

, [$ \" Q/ K+ a; q回避问题不解决问题啊!  c# q) I2 T; \- {  [! X. m

" [, w8 H) i- i. L. @* y9 K" r不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?6 F4 X* Y- h) d" L' `* v! R0 B
3 c" u8 S3 H9 F% L6 t! P/ ]  C
回避问题不解决问题啊!/ v: p! e5 I% W; v
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经7 w: S: @1 v( q" _
- Q! s* p! m% A' c/ w! ?
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。8 j$ K* m$ ~% @+ ], w% y2 ]5 Y3 M

; }5 U' q( Z' ^' u- e  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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( H+ y) q9 J( s  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。. U/ t! D& C: w) M; L
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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/ A6 _2 f  l, y  P) O  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
( t! R! _7 T% z# g, i! P: d" @
% V4 ^; }' i/ b+ N/ Z! L7 T  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。& R+ U) s/ s# d! b& g0 p; Z
* u5 }: t0 ?9 ~2 b6 k" c0 E
  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
) r. v6 u/ A- ]0 C
5 D! c  x3 s% t; ]  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。+ t3 f8 s1 b4 x
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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+ W+ C" `+ V9 L1 n( j  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。6 F6 ]7 y, D0 _* ]6 a5 W& h
% v5 o! ?3 L& @5 I0 T" L
  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
& X5 @" h/ N1 T! ?2 K4 @! }; u上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
& S/ K! ~- c% V8 R
+ J; K2 J; v, R: U
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
' q1 y: z: A5 t# T7 w9 k
+ Q5 C( v! `9 p- U" L) Q: a亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
6 U0 w. |$ e, ~- Q+ V- r上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

  \2 j0 Q3 E' V9 f$ X/ Z
; M8 X& {* }. j$ N你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!9 O2 U/ ^2 `: Z" }' W+ s  ~8 g. I" {

+ M. O2 m& R# L3 \8 G! h真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,: C7 k, V. u" p9 k9 K* Z/ J
严重的选择性失明,
6 d1 d2 ^1 F( U* a这帖子原创连个精华也不给,
1 M" [$ ]" n# ?! H* z* t有失公允啊!!!!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
5 _* p& j- m! p8 P5 ?5 z圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
0 j4 U  Z! t; r: I, H5 ?4 L要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
4 Q! L; {- b( B0 f随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。) J5 K2 {6 a1 |% o! Y
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。/ T$ ?; s' K+ J
5 d+ B) k7 w3 V
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。3 z( e# k% v1 R! y7 S$ D) G) ~
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

+ M% g, @1 }- w/ u9 v$ Q& ]6 m5 X
呵呵,无聊之极的狡辩。/ C' g7 \: S& P9 t3 k

6 G6 W4 L4 @5 ?& o4 H% D1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
- H5 i/ j* ~* _8 X/ A$ a
: K1 I/ X) P3 U! l4 U  ^$ c/ x; n2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
/ j" t% F* w2 ]; |: k; ?" l上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

  H8 A* t0 m( N! B; G
; C. w% R# S7 @很无聊的狡辩。5 d# V. {0 P$ c+ S7 A
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?0 L/ }; ?4 S' i: b! T3 K  }
7 z9 Y( }/ M+ Y3 I
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
7 Z+ X4 E  q; p. f3 L, D0 Y2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。$ D  ^6 m; T" E) k
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
- t3 Y* A8 a: [2 |' e2 y! _/ |这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。) e, H- M9 r# C
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

0 L/ \2 ~" m- i4 ?1 J1 S$ ^7 \, r$ I, _
$ j# H5 A" |6 ?: M4 h+ m1 \, \8 ]2 Z
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
- ~; I/ a. u. o. D' r/ Q2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。2 I  {$ F2 y; k; \9 D
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
" b2 w& P2 S9 r7 y, `2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。& e" D& Q  D9 {4 Y8 H
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。* R" v8 Z  W+ J4 n
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
- _, K! i7 R4 P" R4 \! ]/ b

4 H" W* g4 b1 P哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
6 N& z2 \% P  L: c! s5 ^: y* M; S+ l! m
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
9 [& a3 q# j! e& j
* \  Z+ o3 N9 _; O+ L退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
' l+ I* h4 s! y  w上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
/ C$ ?0 \) F5 |0 `

% U! g+ @1 Z# L0 B+ y哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
; @5 J3 |1 ]# J: r8 W; m  Z% O8 g& A' {( A4 U' V8 O
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
5 R( @0 j5 K! }+ t$ ?4 Z上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
8 Y  H, m$ N- @" Y9 c

/ O0 k  |6 ~* \# I哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?& ?* T3 s4 [8 l. r* v4 U! _4 i, s# p* q

  x# P' t6 _9 L同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。. V: [/ F  G2 i- M' ]
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。4 A% v" }# C! O
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
, S' s: H. p1 h$ @5 z, _3 Y; U& O3 }, P% E1 D
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。+ y4 ?% m7 T' j2 R6 R, v/ F( _& j& z
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。+ s0 j: X" L6 _+ o$ T8 V% O
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...0 k2 w5 G5 T7 q+ a
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
) z" K+ x( y2 }
+ [, @; s: B/ J: \! ^+ K
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
8 z: T6 K; W2 x2 M- m, S" L  N古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
0 k/ y% V/ R* `/ y& p/ h. ]亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
/ M8 X3 r) Y  a0 b嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
; a# M3 \# X5 e! @6 r1 z( p( O: l
举一个简单例子。
6 ]7 c. T( o% f# c/ f& Y7 \' {  Z8 Q7 A3 j
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
; q; Q" }# r1 ~9 k, w2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。7 j8 G( T$ W/ Z2 b. D  ]9 \; q
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。, j2 Y5 Y1 y) l/ S

) d: ?& p3 e" H$ H7 a1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。, \9 w8 Z4 W: m- c3 v4 N9 z
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。& m& E$ f. w; ]+ r# \: a: m/ x
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
. b: J4 ?( Z) }/ W; A/ z上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
6 d$ a3 m  Q/ R9 e+ i9 q" Q
1 S4 k# \( Y8 K& [1 u3 P
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。+ Y5 j3 I8 e- |1 @' @) z" x( E  `

0 x, Q- y, @/ A4 m. h5 m同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。$ J7 U" Q0 r; P. w  ^* O' `

' ~" U1 h8 ^7 j! b$ E同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
! T- ?/ P5 q: l2 O7 K* t# J" X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
* m) {$ y6 o$ G$ V
正确的说法是:
* y" L! s5 f- H9 L% G; k以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:' r, Y# m& v5 F/ _, B9 P" Z9 F( |
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。/ M! u) b# @2 p2 L
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

# s3 G  y4 l; p! t
, [* i& i( L7 d% @没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
大型搬家
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
; i! v' ^  A4 }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
" a* b4 b: B% @1 E0 @
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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