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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)0 f5 H/ @3 ~/ C4 {2 ^

# r" O# O! W% {3 q  F& X" T% e               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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& W; B1 F; N/ L7 o+ y6 ~7 y: Z1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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5 I" C- q) w2 O; b- d, e  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:& s4 T6 T0 }5 M; J- X8 B. i5 |
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:2 z2 p7 [4 i8 H7 E/ }$ k- o1 v) Q, `
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创世纪
+ `/ z( s, B6 ?. [  g17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
  P4 L4 Z  k( m, |: C17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
/ L$ |9 j- F; U3 d17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
  k' d# w" I3 N7 N2 A$ d17:4 我与你立约,你要作多国的父。
% b7 q; i1 h' u: q17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 ' D0 b* x& p- E- ]& w
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 / L! w- e1 U  [6 ^( q6 @
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 5 [' P$ K; x+ V, r: [; S
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)) J; ^9 Q, @8 K8 U( s

8 ]7 H/ V$ q8 o% g! A/ j  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:+ b( X8 p# G  b2 w
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。) X! w& [& ~7 S4 j. S8 X

( h7 R& V! w5 U4 Z, h/ C  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。) c0 N: }9 R' y& H- d* [2 @

0 Q+ k6 k$ H# e! [  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。; Q' ]4 ?# q; j7 c' E0 M7 G; c

( q3 A& C; t# @# c2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪  z( p8 D/ B1 N4 u' ?; L
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
9 V. J9 H6 C  h' Z  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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  L! r, J# n$ C2 G. j于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:/ d6 ]& y/ m  [( `

9 j% w) d: [$ t1 A, M5 O  创世纪
" |' J1 z+ L3 R3 W4 F3 k  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ( z+ |  x$ u; m& K! b- Q
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
9 J/ @$ {2 C$ g% |+ i  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。. P- x! r0 |  ~4 w$ g) x

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: N8 u, m& f) K1 r9 N  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:# [1 }9 ~8 s2 O$ I0 a: Y$ e
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  创世纪% y6 N) h# J+ |2 H
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
+ |* v1 q3 e2 O# L3 L  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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/ L. ]* p3 f, B1 i( H1 p这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:) v0 b- ^0 a, M3 g0 n
0 J, y3 C& o. C0 d, N
  创世纪, i8 s/ Q& h( k7 c& Y" M
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
- z# j0 h* A% w2 S; i1 [  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
- N5 E& P/ k' x  A+ }  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!- A6 a  r5 T: g, e
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。1 X$ Q% V% \. Y) Y6 D- P: a/ h

' d! u1 s; P  i0 _4 T1 O  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪* S' f5 E/ @9 n$ O. z% E; E+ _; q) S
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ( L# c: M6 h$ }5 o4 Q7 g3 B9 B9 u/ v
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 2 A  ]0 A4 L- j" D
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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+ f! W  L& d9 K% U: B( u这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦1 S; P9 e# d! i: g* W) [% O! q2 d
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待写。
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( c# l8 }9 b% B# w/ K5 @4)公公和儿媳乱伦7 R8 |$ m( M  R" k2 F) M- e$ Y
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?3 j7 h" V# i: X* f1 E& `6 V! |

# K. R% ?8 V9 z& ?( h* W$ @: j回避问题不解决问题啊!
3 S9 s# c1 r% H8 \( l5 T" g  W
) M" o& O, `! t& m' i! I不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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5 @# F7 X  h  \& J* o# b* g0 }- C回避问题不解决问题啊!/ F' Y( R2 ^8 W

! N/ Y& y' ^0 @不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  u4 i( x1 _9 j) [8 j, R  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经- X3 O2 U! c8 D9 e( c) I

! f! o. G! O0 W/ _# u0 X一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  X0 ]# p$ L8 @* H) `) p5 w9 _  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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8 v; O* L# {# q: Y& [  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。$ A( W. ^* @' |% |, g7 P4 j+ z. z
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。! i* u6 E( {3 y! A  u1 D

/ G1 u$ f  J( @$ u  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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4 Y" b0 f9 A! H  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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& y3 L( t$ q# \  b  ?  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。2 ~/ _, f4 v" _* v7 k

3 V  d8 `/ b5 J) ~+ l! L  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。+ n5 x" I8 t2 \* M2 Q: }9 l
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。, M& A, H7 D" b' W

' Q0 c4 w! d! D. o0 b1 q/ e  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经! B; t8 n. b* O% k! ~' i8 x) l

- B) I/ x& A% s+ C5 x一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
- T  T+ ~' }, v8 \8 R8 Y1 _上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
& X) s* E. u* `" _$ K, z1 A
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。1 K6 }# ~4 f1 L+ q1 t8 b

8 u: U- _9 m$ F0 p* x4 q3 d8 @, l亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
, s" Z) j0 p! r. N上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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# A8 }7 W6 t; S- s0 x0 M
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
) s5 H: {) [" j  n" \, |
% ^8 `8 c  L/ C+ [, P' e真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
5 _/ c1 ~9 K9 @) n9 J& X严重的选择性失明,) _. I9 f% m0 {4 V/ Q) ?( J1 c# P
这帖子原创连个精华也不给,
- A% }* k2 w2 u6 i1 {有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。9 z+ K6 J9 k$ Z. q& F
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
+ p6 b0 l" t! ^: M! W5 M要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。: L+ `! S; m1 D
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
1 @% m/ X- o& v) E) \在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。5 \- Q+ v$ `  H+ t) D1 o
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
, G* a2 y7 e# z  H1 h. E' i上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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呵呵,无聊之极的狡辩。
( p* s4 m. l" \0 o& b  w' W9 f1 Y( _/ \) R* ]* X0 K5 x. t
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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, z  ^5 S, q2 p$ [1 ~2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
6 T$ [) b" O- ]上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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很无聊的狡辩。" U2 ^, ]- V1 M) A4 X% }
2 S0 h2 R" f' V! c+ m( ]) c1 E
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?7 t3 S" v9 P7 ]3 u2 b
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。+ Q' v0 E" P0 {  W; P5 s
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。: k/ {8 h$ M, I+ h/ K3 @
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
5 X) O) ], l( `+ e5 I这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
3 I& j5 c( _& L7 J4 I  u上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

: B- d  x# c: `7 [; ]: c5 b0 F7 Q9 R5 s# Y1 f4 E
5 W! w9 M( |9 b" l, N! `- X
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
* p: L2 l  g/ y! B6 m7 l9 I2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
; u/ r) f. Y$ Z3 C/ t# m6 O请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??. c& C6 B5 C7 J( _2 M0 l  @
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。8 d7 n' ]: T& ^* S; X
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。0 J8 C0 p& }1 K. Q+ D* l
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

2 n( |; b! g: G, v: J
/ H; J2 i6 ~! b7 t9 V# r& B哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。( }& y" J+ {5 M

$ L3 ~6 d2 t/ I- H; u亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。3 g8 d1 z# I! _2 c; L% ~. G
  [* Y; v/ x2 B% _8 m
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
2 o* K9 m( w9 C6 J上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

+ v( ~. `' R% m8 [  O
. O6 b" ?7 i3 I; Z! V. F哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
4 L; O1 |3 v5 m1 T6 C* O. H
% }9 H- I+ @# i- f这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
$ B* V5 {6 `* Y7 c4 `( g, x上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

, [) y' k/ m$ z; X3 g) G+ ^
3 b: [) @1 _& g3 K哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?5 S) p0 b( s3 |5 G4 G

: h  c; L1 {( F3 D同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。7 w# E) Y! B$ \& d$ H$ V% S: K. Z
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
; O- |! u) _. k+ u# w/ V( v所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。& q  D+ W/ Y; @6 {6 v

  G* S4 ~/ t: H( K1 a) u$ d至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。3 f0 G- [) i, S' n" X2 }
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。4 T  ^: _1 Q5 t- [; F& v
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...( x: l4 {6 f$ h% h0 k/ h4 L- p
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
! `, |( m- S9 c! M! H0 l6 q

* d6 q8 M$ G0 [9 k+ n: g/ U“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
7 d7 R% D! J6 k* ?3 l6 F古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。7 q0 V4 X; ~* B6 |7 m; _
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?5 @  F; L& |3 `4 b3 J8 D7 F
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
0 j' N9 L( l( A
举一个简单例子。
. D  r$ `1 z" v' f% }5 @; z0 d( g$ {% ^  w4 a8 E9 M
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
  }  T6 G( i- l, f/ P; T- u9 w2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
) z  o1 u- ~5 {+ ~ 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。$ J4 Z/ I1 l3 e( `8 h0 b. }

0 |1 r9 ^4 p& ?5 U; x5 W9 r* k1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
# ^# ], k$ e- R0 }; ~2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
9 ~( [! O+ J+ @3 @ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...# j) J! m: k( z$ z2 S% z
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
, M" K% i8 E/ z% E, z

0 O! Y! l& m. I" S, f6 v我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。! s( J! S/ t( _, n5 I

& G9 o* h& |- S3 {" y" Z/ p9 x$ h同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。) V8 Q4 H# g$ e5 K: M4 m  }
2 D* _, ~& Z: Y# w  K" C! W& c& p
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
, M4 E8 S  k% L$ c  x; F嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

& I7 Z& l+ R4 l正确的说法是:
8 E, V4 E6 A. \4 E以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
1 Y2 ?3 d: c4 ^# s& i以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。4 `3 r% B% q5 N6 k
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
( u* Y% [, s' c* S7 i4 A! T' a0 P8 z

7 r( S4 \0 W4 o3 F2 s/ b& q1 }* Z没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
9 A1 W  I. N4 b# S& }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
' h$ L2 J- `, E2 U/ i
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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