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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)' }) `, \' I0 z$ Z

, f7 P6 Z9 D' t3 B: w               ---嘁哩喀喳
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2 ^& c' h4 f  e0 f0 D2 s  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。% ^: F( I+ r# w2 Y. n& Y
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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" Y0 x& a1 c) ]% f创世纪# a: |5 C( y4 s: G" z6 N
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
3 |  K: ]" _5 c5 M17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 * i' [/ E# v" ?# ?$ H2 e6 c' t
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, + y$ J0 V, j4 F2 O# m
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
. {# b. p  G3 c% v- P6 V* L17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 2 W5 Y  r; R& Q* {6 }# T' T1 W
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
9 |& n3 A' b+ N( a( P0 ~& t17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
& j9 U% Z/ B: ^' U17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。. F7 }5 i6 L3 w1 Y9 r7 n

0 R# l. S( ~) G( q  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)- n$ s: q3 w- ]4 R  G7 z
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。$ I' l6 S, z7 c3 J  n

: j, y+ \& g! c9 K  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。% M6 H9 Z  d' h; |5 z; n) Y# Q0 ?
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2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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. l! q3 ?" v: j# C  创世纪
/ U9 |# p7 R( G* N7 m, ^  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。   X) ~: Q+ c" M  x' ~( R
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。0 A2 W" \" d# r
' A; Q, V: y* l. F. K
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪7 ]* N  t. M6 a
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
" I+ Z5 f% }2 g/ \  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 9 u2 m" c9 m1 O
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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7 U4 h5 j5 K4 e1 u* D  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  S6 W( h7 e1 P7 {0 B/ r  创世纪
6 N) T4 P& U0 |  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
! _* b6 j5 a, T0 [  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。- ~1 H  \; U9 Y) h2 ~

2 ?' A0 V/ Q$ h: ~" ]4 O8 F这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:3 Z: ]2 Q& {) v/ a" t4 l- k  V$ o
  W: x) j+ J0 I# f
  创世纪6 O& H% R6 r. ~6 }* J; @2 ^' H" L
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
, c+ q4 y4 a1 s1 }( ~' @  N  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
. V. }  O! w, w" W' m. h7 `: U  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。6 R4 O' O4 Y1 W5 }

0 F3 c, m3 q9 h- s' g大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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# s; w& s  m3 ]  y) s2 l# o  创世纪, z1 B! i. c( x5 o
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
( V# _1 Y! m- f) _0 y  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
8 q9 C- E8 f( z, W5 o& e5 o/ |% N$ x  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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1 \9 d" i$ \  U8 Q/ W这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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* w" u" L$ e: g: e. n3)叔嫂乱伦& g" T4 j5 g' r  i0 @5 E
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待写。
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4)公公和儿媳乱伦
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; a4 f  f% s, `+ I: A待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?4 k: ~% t- F3 A7 y8 q
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回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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8 o' |) ]0 f* C$ J# C4 I4 D6 B回避问题不解决问题啊!
0 g& q6 ~9 }- u8 Z( y2 }: K' z- G7 K  W# H7 a
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经  ~% a& @( s) d% _9 L2 d0 R% J
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
+ Y9 ^; ~4 t* w4 K
; z) G1 l( u4 i# ?  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。! ?( r2 ?- F" t& S) M

' A4 m+ X! z: D7 f( m" [% ~  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经/ o0 l1 e3 ^) |# o3 r5 y' p/ T& ^) |( z

5 n; D4 X/ U: P& t0 e+ C一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。* k1 ^: p- j$ p% p
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。" P$ U. k: ?% p6 Y$ R' u
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
2 O  W' i& G* Y0 S" I0 z) o
/ @- W- c9 e0 W# L  D  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。# i, L% K& A% y, U+ S+ A6 o
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。- w( v: c3 k9 X" v7 x/ o( T
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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4 _2 y' [2 E. F  [$ u  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  p- i: L+ h8 C1 {. e: O9 l1 g  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经) u( W/ O  U5 D3 N5 Y  j
3 d( z" i( u) l" K% ^( m0 G
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
4 ]5 q$ I0 Y5 [( V: S上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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5 R/ w5 L. k# i( }% @3 X啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。; H( R2 s5 Z6 U" o" I5 e/ h
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
8 d, q; w( F# w) V$ i上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
" D3 r6 N5 K( X0 H1 k& Y

2 }) a% y1 n0 H8 j+ X你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
6 R: X7 C) C" k" a6 K
" v) h) H# s. p' g1 k2 _真是太有趣了。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
! T  v; T: m$ @# @: ?) {严重的选择性失明,. I+ \1 J+ z' ^% b8 p
这帖子原创连个精华也不给,. w) y! D" G5 t; f8 |0 e9 O
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
' S+ V! S) A% _8 E' R, V5 b圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
' J# X, m  e: L  g8 a要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。* _2 b& [0 Q8 T  Z- ~7 w% c) ?
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
3 A" K% h2 L0 f& F& L8 C" }" M/ l在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。* E% U- w* @3 g
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
* \1 }/ z- N+ w7 f3 |0 W4 `6 y上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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呵呵,无聊之极的狡辩。
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7 C2 e2 R- j/ l1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?$ a4 H5 q. B. t- T
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。7 C# A, g$ {$ p2 C7 D+ V
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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很无聊的狡辩。" {7 {1 o. {1 ~% v
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?- x/ ^/ @3 Y- ?- I0 D3 G

" j# O+ A8 c- o( t) Z8 x* P' b& y) _6 j2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。4 \3 v' d1 H* T9 ~. t5 n9 m
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。2 E4 Q6 ^! H- W4 O8 G
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
* `# k+ b) J$ P3 y这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
3 S: O5 Y5 r# }$ T) J3 u7 S; F* t上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
3 u( S: E- \, v

4 b0 x2 p% J  i, D4 i4 c: N, n: n  @1 U( c
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
# @2 O5 ?1 X: q  P2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
" z: v/ a% I" l6 g7 k$ Y* i请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
! z* \- y" K7 h) {+ M2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。5 x+ l7 _; |6 y+ [/ B5 O& G
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。) x# Y4 b) H+ f+ V( h! o- c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
5 @) @* l5 c; {' M; t; `
. A  d, [6 E& q: C: h6 U
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
0 M( L- S& ?0 o1 \& i1 @: A( {" k6 F1 j7 i) Y. @
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
8 {1 F7 }) a: S7 P- R
, R$ I0 c& f6 @, |退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
. D1 z0 N' ?6 A5 X. h# R上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

6 M0 [8 c. c7 G2 Z+ A$ J* O; X5 q1 w7 d& S) @3 X- A& J* |. `
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
  \& a" C2 R5 F$ H  D2 M5 V: R2 _4 G( u. R( }/ r2 r, `5 I2 X
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。: O1 w$ }1 a: S' K8 S% I
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
( s" y! d& {3 A' Y3 B

! H- L9 I: q$ u+ j1 @  z哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
5 F( F, J& J1 L6 m9 x
9 J8 b5 E# k4 O同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
9 u& z: I1 u& Z8 m2 r5 N以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
1 R% V  ^; P0 ]. K0 g" a! i8 f* K" ?8 |所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
9 r4 E2 k5 W% u; ~$ `' O
# a! m7 V/ O' F) R. x至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
8 C+ I1 V: H" S- @# z" }以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。' ?" F' Z, Q: j) G. u2 t
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
% a+ g! {0 ?/ |$ N; K上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
; b4 u8 R; f3 P

9 |' J% v7 {; T( T1 O“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
- x9 u2 u5 H% S: i' p" j8 g# Q1 F古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。8 p/ q* F  G7 Y( z& `% {6 o: h( Y
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
; i3 t7 ]  F/ m9 r嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

- ~% }: E, L5 h. T% ?2 q举一个简单例子。
  K1 h# b; ]0 J( J6 c$ P6 Z- l* E6 L/ P: a# G' f/ G7 y
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。' S& `0 O. J8 x
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。: O4 c. x3 v! n$ l7 J4 \
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
) D6 E4 f* d& a7 J+ o, t8 w5 d+ _! y" R9 G& e0 T* F# V! I
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。9 i' I/ h# B3 A  I' c2 R
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
  l0 o9 @3 Y+ r8 F 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
/ N" j" ~( y# Z4 _( P9 T- _上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
4 @" b) [: E% @1 s+ S

+ \  H4 E4 r& l5 y# d! j我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
% O/ _' I' e1 P/ v' a8 B9 D  U
4 `: y0 M& c& g6 x9 g  w2 l同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
9 Y6 {6 q8 {4 o' H. ?5 p4 v5 m1 j6 d3 j
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
' d; |  a" N  w6 y% r嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
7 ~$ `: |  L, p! b
正确的说法是:& @4 P" F. B+ ]4 w6 q
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:- K; K' d# t& N" p7 o7 X
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
/ b6 b4 ~' M% D5 @( F# O上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

# l! _5 A" P* d- C) e' E  M: W9 Q- y  H4 k1 H" c5 K
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。0 f' I- `2 p* F1 G4 C$ }* L1 H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

1 V% o) A( F  n8 }; @遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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