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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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6 a: A# B% B9 R$ W; \) `嘁哩喀喳+ z0 e( h& H- p- F& X
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”" q; A- o, c% J0 ^5 ?# M% ^
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
2 F2 l2 M" ^* [9 u& f, _你回答:会。( n6 b; f& O$ c: m. [2 e

: \' e1 Z  \9 \' d: }, |, O) y那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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+ V. |! O* v2 b嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
7 a. d2 V5 F/ m- d1 l2 r2 e& i) H
7 [- g/ `$ x* j7 W" g但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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/ j6 Y+ Y# W3 @6 S( }% x+ z耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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# E) R3 J# }+ w0 \3 P: l3 Z* x$ u- I1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)1 i8 b9 D; U, a7 w) _' r# S  |

% m# Q5 X* y, y2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。3 L% l# g4 @( p: z) B5 n0 Z1 e

' ]+ k7 ], g# [我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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4 x% ^9 s, y1 S/ s0 @, e& T! S8 P, N! N' @7 \
常常2 ~6 B& s( `! ^# L0 I7 f
5 r8 R3 r1 A6 B( z
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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& I- T! c9 U! f这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:. P4 R- r8 ^7 J

0 Q; b( C& [# ~5 @1 }5 B7 Y6 \你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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* y! ?& v! F  i: I! O9 r6 N/ G0 x3 w  j$ q% L3 b* }5 L
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
& J- p9 K7 J& C* s* q2 @. q  o5 w9 m8 \0 E
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
. ~* H" Q/ F$ B
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+ X  N) `- G: F! h" M
9 ~' v# v$ b" OPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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) H0 t* k1 S. ~3 C2 f5 j

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& k/ A# ^+ D, C  A! P8 C+ @+ y; u. h
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:# n+ I( ], ^/ O5 g4 ^' a9 C! d9 J

' u; k$ E) C% p! R  k ; A4 O* I! Q; s

: N- C* ^/ |4 }. H+ P8 EV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)$ O: M; d/ M& m9 y9 l

# f" i: H; L) }/ i2 p! ^, RV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)0 K( S- @, Z- i5 s$ r, ]8 |+ D

. w" Z5 F  B3 d) dV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
/ M9 v( H& w" m( ~& I3 s0 i- W3 }' ?% x
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
% q% U- t) \! |' {' M; f' ^- {+ M: |8 Z3 S+ L
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)* X9 M, [, i+ C6 F

$ J4 R( k$ S8 |; E4 qV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)0 T' U5 t/ \! M1 M( P; M
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
- G  T. a( z) _) l1 ]  z7 ^2 K
, W7 M& k# [# u" Q. G4 B( k; fV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
1 V  \  I: s% [" r
; |' d8 P- r. g* G/ pV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9). t2 U, n) L7 R5 ^8 M
) F( Z, ?9 Z* I% `  P3 q
V 20: General summary of Acts  i. Z( ^0 u; g$ G

. v* x5 m! u" f% W 9 K, s: N5 D# O( U4 ^
! U5 X9 P% l1 }3 M# p
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。5 q* h  N! C9 ?9 J

' F5 V2 t0 {; k  I) L( C: V0 q* Y因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。4 E/ }5 m6 C8 m! G0 H/ y" e, }

, E& O6 \) X- q5 W; y# U2 G  {5 C/ I+ g% U4 T* U7 m
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
5 Q) I! q1 p/ D
, J" ]4 }7 G4 A4 g- @SDG
$ {, J9 D/ m: M' g  p- i( }! c, |, P. ]& z0 k0 d/ n

3 r8 p! D- t# r  ]  \" g
! _- X9 {8 Q% ]: L: W* d3 Q) ?
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/ `+ E$ [8 Y, c, ?[snowball]
& W0 S0 I# i1 ^1 t, c7 s4 _1 e( L  ^  k3 e: d
8 C+ n5 d. [+ a7 ]4 R2 [% g* j# Y* ?

3 `; Z; q2 A' g* K; V马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。2 r9 W& g) X- Q5 Q2 C

  C5 _' H* l& x5 q) Q
0 @) K4 o$ V* N5 E  z% i7 V& O9 F9 t' z
[josephshen]
5 {' L& Z/ a. `' i" h8 o; G4 L# I. P! Q& {; F5 z8 Y1 x9 ]

3 ^* ?0 C" A, Z% B( Q& e* x- I4 R$ x# E
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。# n4 T4 Q1 M0 \9 J
. E# h2 B& e4 R3 Z
. {* R% D# }  R* Y: `

8 F# j" N. F7 a( n+ n( Y能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。7 m+ [; M4 X$ b, b) B

+ P7 h- i5 M7 L
8 z5 ^$ p) ?- Q# |/ Z- ^
4 D4 H$ Q6 o$ I可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
5 M* |5 ^9 H1 m  c5 y4 n' S
3 {" ]& l& e. Y% Z! b1 b; r% \可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。5 `4 I: ~2 @5 C* @% N& y. V

9 Q+ a, i* ^; I4 \% X% H可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
5 ^2 N, i# i% v- D$ E# @; m
/ @0 P3 n4 l) r$ @. U: q可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”  D  |" u, L/ w6 Q: R

) V8 j2 y4 _3 J6 k1 Q+ L可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
8 c; o5 D7 l! Q9 I- r7 p$ x3 v$ ?! S
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
$ c: ~' s0 H$ }* G/ V+ b0 p% N% J* V: q" X3 ]

. h6 c; m# Z$ ]& o3 f# k
# @- T7 `& k+ m; T/ ]- o我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?1 q  F6 w! |- \8 W1 p
6 o! ^+ y: }. B/ K+ P$ Y
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
) {$ A) u! H  J$ d6 w/ C* \
* b" `- B9 T0 P' l: n6 r第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?" |3 _1 ?' h$ h( m5 |/ z- a

" |0 ?$ @- E5 T第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。* A4 [- t$ ?  y: I. i0 X* U& N' k! P8 \
8 m; ~6 w5 F- H. g; z5 y
' w9 J# B9 c" z0 r9 k% D8 I* Z

8 a$ D% h! f1 i7 j. F! o4 a* o所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
: n* Q$ v( S0 a* A9 }  E8 Y一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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* o7 L5 N8 {' e1 W+ J6 V  o  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。  \, \7 ?# b1 F5 Y; p7 y

) g' V& t/ [5 _) _  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。! T  G- _+ ]: [( P9 C
  d- a. t0 U0 l4 b  q$ a9 Y
  3.拿蛇(徒二八5)。
( S1 W1 h+ ~8 F
3 m5 c1 R6 g  p4 m; I; D4 C8 I  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。& K3 a. E% i* }$ f

& b6 S" F! @5 H3 H; Y  x  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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# \7 O0 H6 S% e' [1 ^" u/ r4 u# w" S: C  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。2 A& a/ x( Z! F+ y
8 c7 p; ^- O6 Q% E% G4 _# W( w
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:: A" D" Y/ y# R* @+ Y* I
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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8 T2 C0 t& c+ g# \         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
. E1 f( D# L5 x8 b/ V' e/ p' I- Z0 Z7 O$ l5 A# X
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
$ X, X- R3 R7 o! S/ O: y
" U' I% c( x. ~& u: d7 b         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。% R1 p8 w3 }3 x6 Y3 A6 {
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
8 i+ b7 ^! P8 P0 N3 @4 G
0 N1 ^5 M, |' p% O: v; X9 e         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。& i9 i( H0 x  H9 A% N# T; A

0 E' ?: u& v/ ]! f         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
5 H% Y6 }5 r' L
- W& I4 E2 S, Z, i: [         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)7 C& H, f' C6 b* ~) g, R" _
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

& A) T6 S- G$ j/ y$ l0 s* ?0 o9 r, o

; p. d8 Y' |% Z  j0 K丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?8 o. ~. z" b7 Q% s% o+ i

4 F% s, p5 C: \6 N( U2 b- B! A8 @如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
) k9 Y5 ~( r. u' K3 X4 {上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' [0 g: X. X% S$ M! y% d

, M: ^2 d# I5 }" s, P# I; `+ L还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
$ m6 X2 w3 [5 q) n/ q" \4 R; @3 m5 C0 k3 x7 _6 R8 H& X
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
  Q  {3 ?! {* X8 Z$ T* U; g嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

" t5 _5 a8 S4 M1 C: Z( l6 F所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
5 ]* i2 ?3 z, P) h+ k( I( l  }( X, L& G# Z2 e" ?: ]# r! J
还好意思说我”无话可说“?7 C# d# |) E* S- h
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
" ]3 }+ z, M8 M/ ^
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
% P4 l: g' d$ E. N) k% |" I& g% L5 d3 d5 [
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
2 `6 O4 E0 Q: e3 @, f
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
$ g- J* }' ~$ k1 G上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

6 C5 s4 Y. S1 f
1 a' j% I0 z$ k" t; ], Q貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
) j# V! b2 R) y+ C* W, d- w! \9 V# ]+ Z) u
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
6 Y/ t9 R$ I9 G: d4 R* N上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 q5 I& f# s8 O- r8 F1 F7 M8 L1 h

; g, O; U$ m* ?) v世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?( S8 w/ i- @9 z4 @  w8 g
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
% J3 [) M, m/ s9 A# W$ m8 `: M, C% i- S% q/ F
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 {. x6 d2 F$ @. \* k, O; N; e

. L3 g( z1 j- }/ Y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?, g( y% Q2 J6 H8 [+ }
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 .... P4 b, ]: Z; Q, K5 c0 a5 s  D6 R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

5 k1 ]; l% V4 d$ Y可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。! f3 B) \2 t' a
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
8 Z# a4 ^# w, V9 G

" f6 n, D. n# h* }3 X有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 W/ F, M4 M6 \" w可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
7 d; }' v; L* y3 Q4 ]举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
9 R: N9 u2 c8 [7 M# b耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」) j0 K" p  @/ j/ `3 D2 L; D
! ?1 ]0 X4 _0 U2 h: g' T. h
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”2 u$ z' |% X5 n! ^$ V$ K3 R) ]
可见,神迹是否发生是神的意志。
' c9 z" z1 A: s! k上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

3 V" m% `' @+ M+ e6 ~! a) ]( \! [$ T+ U, N) h
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
/ m; s8 J3 r- w2 }0 m6 u% Y; G7 P+ t" n
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:, i" P) t% [8 G$ r
1 信主的,才能有神迹。9 L) M; I: f  C: }( n" g
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
, C+ }) \# X! G, _7 {5 p: l# ~3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
5 z' f) u* \% b1 信主的,才能有神迹。! C) @4 `* m) g) \6 Q
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
; V# D' t/ @2 d+ m: X3 神的意志凡人不可知。
& \9 a; b$ S+ U- k* }上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

) l( R7 G, Y9 x7 f
6 {$ y+ {2 a* v; S( R  F5 ]3 y+ Z呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# a! Z  Y5 x0 {. J. [9 B8 Y, L
, H4 S- i0 U, ]( B) {$ `& `
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。0 |2 U# R/ k& l8 f" {6 [! x
3 u2 {/ ]8 @* v1 b
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 - j) \: |2 [! C$ m8 X: w7 o
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
$ P8 z: y$ C; }' t4 E2 Z& Z7 F9 K$ n/ ~上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
8 R0 Z9 G1 `% \6 U. H/ `+ g

; g) e$ x  o6 F) i$ b' {- ^, a; R0 r
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?" x" q0 \1 x% }/ D

- |' U* f/ T3 `* W9 s/ l你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
! N4 ~* O7 m% A, l7 w8 G' H3 [: V' b
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。# u- \( s3 u' }" ]% A8 V1 O
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。! q. c5 b( U( _: ]4 S$ |4 z$ ~
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
4 c0 a* X$ W6 h' ~' {6 @比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
6 p- `0 p; G! w) Y7 P9 J6 B) J9 }4 d, t1 o4 Z& I9 L
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。1 A4 S3 R7 q% |4 o

; a( E0 X: U6 P4 v第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。; n7 y( t% H0 Y% @

1 T6 d8 b# F) h5 j% p第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 ; W. Q- b" h& E: I  P
0 T$ r0 @' j( n; U3 D$ m
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
4 y8 ?4 i& g& w第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。! B! n: T! N( f$ u4 N
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。5 P6 p5 Q; o+ c; Z# ]6 F
比如, ..., W# ?; t* }7 X4 m2 X* ?! E. {
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

, T  e% j4 m2 ]/ K+ J5 }) e6 e' L
不是我在回避,而是你在回避。
6 m; O: T: P+ v4 k# y- `: q" q3 k: T' g: {, p
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ D! I  \2 \+ t3 @
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."# f$ s% [# M- v: E3 }" m/ N5 a5 }

0 A2 x9 j5 a& E! ?0 _$ G5 uwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 x# o2 v; I- a3 w' {) k' ?5 athey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...) B+ o1 O* M" {2 T
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 j  P9 x( p6 Y" h

7 E7 z6 ]0 F# d4 B% p1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
; t" _  F8 ^; ]1 M( ^7 X& H% D6 x3 E9 v5 R3 b
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
: \0 {) M. B: o- ]- Wthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% I/ \+ w1 |; r" g! ~
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

3 I) c" m6 {) n+ W6 ?6 I
% k1 x3 N+ s/ O0 v6 G1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
7 t" V/ n, u" M5 @
- w3 i2 W4 \5 r; l& q$ S: W% [2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
) d6 ~9 y4 G" Q% o
, b1 n" j2 V+ d5 n7 j' S0 _* j不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
/ p7 a7 ^# S! S& \0 ~% F–auxiliary verb
0 @$ C7 z- ~) `% I1.
. @1 X0 @0 x/ q" Oam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
- }* _1 y7 g0 H' R7 z2.
( H- f2 O$ f+ U; J; e2 Kam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.5 I  ?$ w6 O; ?0 K7 e1 h  ]- E
3.
# U6 q2 B. D8 m; `( P# g# o3 H7 @am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.1 L- [( _  c( n2 Q: m  r
4.
" v) D7 C/ K9 d0 v: m5 x* jmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.5 r0 o0 P2 [8 i/ m' a) ~" n
5./ ]! g, i; M. x) `; `$ V6 Y$ }. ^: H
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk./ o) g2 V2 e% C& S/ S$ n
6.
. s- \0 B" b6 D8 M1 K4 eam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.& ~- Y3 R4 b( N' W
7.
/ e" u# P/ }4 w6 E7 t) o+ }5 g; Jam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.# A) t$ k: i# \  p, `9 X. A
8.
& P& P& M7 B8 ?4 kam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.* ~9 `$ z8 |; U' q9 a- o
9.1 U, t  H* _( H! [8 w
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
2 R+ ~6 i( }* O. n看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。0 y3 h9 F# ?) s6 V0 e
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

+ P* J  ?( x* l2 |
; G4 W, T. w$ u! ^! u# P呵呵,不要卖弄自己的无知了。
% [+ V$ h" q# V. Y) r" ]) Q: ^5 C* I: r
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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