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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
6 E8 o' q) N' E; r! C  M$ Q
2 o2 ~1 S/ \2 V3 i5 B嘁哩喀喳" ~/ N7 `4 _  T% E
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
& _' V7 q' j" H7 s2 E/ h% F我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?7 P2 i5 s  S# ]+ l( U) `0 V
你回答:会。
0 V$ s/ F/ `! [2 o+ w) Z" g5 t8 J  U+ A$ A' F" @$ a7 S0 W! n
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。1 q5 h% ~# O; W+ J6 ]
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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7 i7 ~9 x% ?- d! c) ~6 y& _. O) JQUOTE:) A  h9 s$ ]5 z  x9 j. A
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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; r+ |9 x9 [) R6 d8 [1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)! p3 `* q0 P# N, @2 f4 Z
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。7 }! M/ O" y# z- L
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”4 g+ ?4 X$ n# c  v

$ x! B4 V6 M  Z' ~  H) A4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。+ X$ q1 @  h3 v) v" I6 z; L" ]; p5 I

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QUOTE:9 E! i7 N& V! R( m& d

/ f; y  A4 F) D1 [/ F4 E常常
  k7 a2 j, v' w9 B/ \0 B2 n- G. H
$ C) `/ P9 N; l( |; d依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
) z, M# Q! Q6 y: R
0 O# b. L+ w: U
4 \# |, H0 Z- w" U- Z+ ^2 {/ A这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。+ K6 v6 E, Q. V! }- e: O  u6 i( H
! `! \; g+ Z; T* Q  l; _
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& \" _# o* v  }+ j& x3 G& k你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
+ W+ y! B" b4 o  g& m# c' T3 a- U$ f9 o8 Z& F9 f2 K
% F: a0 {# m6 f4 ^0 k
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
8 @' f8 Q1 x3 _2 F% q- U. O; p2 W6 h. ]9 |
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.% F9 D- |" n7 X$ F5 F. s2 k* Q
7 c1 b# {6 B- H+ d- |1 W
- Z6 M) M( L) O+ W0 o0 x
0 q8 d  c5 X5 g! Y6 l/ Z0 |
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.% y& z7 W2 ^+ i6 S' {

2 Z1 m- \+ g9 r4 L/ R
% T  ?8 v& t$ l) h( W. k2 T8 z' g6 ]1 @# d" x7 N
% ~3 ^; @- k, S) D5 r* Z- w3 [

  `8 z: J5 @0 M. _其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:: a: [4 @4 b5 l& w# v. l( G
$ `. C. b! s2 K6 F' c/ q! @. t, l

* J- |/ z# s+ o* D5 e+ l* t5 w9 h" a! U
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
( `- _4 I7 L7 [9 L9 O9 y7 \
; x  G% D0 m( v4 nV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)' G0 F3 G2 E! ^. r( U) v) u* ]2 v& v

( w: D8 E# }4 M' J# bV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
! y7 `3 }' G& l. V6 Q: }( S  N
5 z8 p/ _! u# C$ m6 aV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
/ t2 s) G: n  a$ Z/ |
: e$ r, n9 L: x, A; c' t6 [3 gV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)' V  E  J' U# L/ {. r
" t' d- @1 q- `3 V3 s
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)3 ~. R7 I% k! V
$ p* ~( i, b- K! q
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
: m( n! i/ |- p# m% K" D8 G; k2 F( F" W; p
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)! `7 J8 G: s( v2 J' Y3 z! {2 f8 V

+ v: g/ g% P+ G' C# ]; BV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9). R0 T8 w! ^/ B: g, r- K: ?
( F$ ~. v, S$ W3 P
V 20: General summary of Acts
" i$ C6 b; v6 {
$ n0 \3 v/ G$ |8 h; S* k3 C / I6 A' C3 ]  P2 T* R% `" \

+ ^! j1 C. p# {, p' C9 u我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
* y; p, ^8 J) B: \+ p
9 t4 S) ]8 s5 b/ d  d因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。8 Y- R4 M) w2 _
, d, Y0 {- ~" t6 X' _) n8 O/ B

/ ]) H! C6 q; z+ j  F9 r不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。) h) R  g3 z& [
. y+ R2 m+ r& j6 `
SDG% ]- q3 U6 O3 v8 ]" P, e

6 B% e1 Q' o  M& k ' X# _9 d9 r  h0 M  E
/ N4 o9 |! e2 B* F$ R- z

! k; c3 W; L2 j+ H/ v5 ]* x- ]+ G" D+ J
[snowball]
2 g+ Y. n9 H+ b2 ?8 k( H, C1 H" E% L& _! N

5 S! t/ \+ E+ v% U4 K( a
$ x3 Z9 F$ E8 Z/ Z2 `; I马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
4 l: g, w) U% c5 D' j# I2 O3 m2 e( X
/ R4 I: Z- C5 y1 ~$ v  [& N
3 f. T3 b9 a6 ^+ Z
[josephshen]
  S) k0 Q& k1 n* g) Q
  L# b! }/ B$ Z
8 W( ~; o) ^3 o3 {" t
8 c8 g( r! E6 q2 S) ^7 E' F其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。9 k# y% P0 T' R6 ^: m( t4 N! W- Y
5 d6 X$ Q6 w2 Y- K* i( ^
1 E8 `- ~- n6 J5 e  f. a) u. F

, {; n" t( d- ?2 \0 n2 ?能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。7 x# V7 F5 {) G

9 w) ^& x& J3 J 1 m6 B2 |4 r0 H" Z0 \; z

: ?4 `6 [6 {( Q- D可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
5 O. h. A. y( w: h
( j4 i& Y) @( c* Y, W; [可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。5 }- ~+ ]  w; n9 G3 \
. b# V7 i- g: u! {* E. h1 a
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;& k( ^. s1 K6 q6 E$ Z: a( X

' n' F3 Y- Z% }% p9 N; B可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”  Y" G) C- N# g4 |

# z0 ]  a8 ?1 _1 d4 z; Y- O' \可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。' U4 Y+ ]7 |) o! s6 o! A6 _

% {% A9 S% M9 v可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
0 n1 b7 o3 b2 K4 p- i9 P6 |" Q" f+ r! x

/ S2 ]7 |' B" b" A5 b2 Y  B, t9 ^3 X# `& Q: }5 m, ~
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
2 z2 D9 F$ @7 J1 d  [" v" p' J& d8 K" c: K
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?; k' I( X# G$ m) m* x

& @. Z4 R, T, |第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
# s5 B' F) ^, X$ P, I6 V1 ]) g$ a4 T5 U! ~) }% x
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
$ d) b$ S5 g% b, m9 v4 S6 n6 B+ c

" z! F4 h1 n# ?5 u# w0 h- F4 z% o) l; _, M4 Q# O9 H3 w& x% C
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
* [, x/ P$ b4 @2 i8 G8 |一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:, I- u0 m# ~* B2 ~

2 y7 [0 M- I6 k  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。3 K5 `: K; F, b1 ^$ F9 w6 D4 B/ M
, x$ Z1 S# H4 G4 B4 V
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
4 ]/ v& i! V. i
; i& a# z. l+ G  3.拿蛇(徒二八5)。
0 F9 U* D' y& u: G& m9 T
* ^7 R! u4 K7 P+ Z2 K, `0 |  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。: J1 V* g2 a+ h  B3 j
. n. `8 p0 ]. T
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。: W- X& C! M2 n) |) B
$ \) k# t: [, c9 Q0 ]# Q
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。; l  |/ l- B& G; z6 I

5 e- O# z4 F# X; S  p  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
' B) `. j9 O: p' S7 N【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】+ a& t3 n& D4 k0 Q

+ E, z, F! b8 f3 u7 U7 j         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
- f+ p: G- E7 p' }$ G8 O
# e6 Z& [& h/ w$ U% e         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。: S9 }$ {/ _1 W" O

6 Q) u  ~( ?5 g3 e7 |         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
" b1 ]  E: _8 b, D6 z8 \3 L$ h9 V, W( O1 ]( u7 K: K) {
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。, i& P; U% D- u% d3 w1 U. T2 a

7 H' |3 j, _$ C7 X5 H         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
: K3 W- i. @* I' o9 J1 a' h( I6 X- T+ I/ F5 B/ k2 }; i. M: o' E% V
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
& I! L$ P, A& n" W5 v4 q( b) n  X+ C( g; l
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
" [* h/ c/ q9 H+ k2 ?/ b1 K. q+ m上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% `+ C% z$ e# w
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
" q3 d2 A7 R' B  U' x* o  q

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( @9 q7 Q6 M- l; b9 J5 q" E1 o1 t: Y7 h既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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5 K5 Q* D; s' X2 o  |: m还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
8 M+ ^  q7 p9 X) S1 F5 N) J# n" W# j2 x1 T( U: j7 H
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?. T8 `+ k  P) k& [6 H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

, I5 i% A# ^! R" U6 g/ |& F6 d# y所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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5 S# _2 b% S. v5 D0 Q. j还好意思说我”无话可说“?
! r6 v9 H) j1 ^7 k3 g  E  O$ R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

. s8 u! s! E2 \& A- ?) P5 V& V神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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' r+ d. C- C: o5 e+ v$ P* A5 A我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
* j3 `+ g+ P9 C. F$ V
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。( F$ }. W" ?# U6 n+ Q9 v
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

2 e- v+ L8 l6 H* U" l
% q3 G6 z, ?2 r! |0 S貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
* k/ l+ j+ `  }) u, C. E5 X
$ ]- R& |- C6 [+ t按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...) ~0 {$ {6 d5 A/ m7 u3 y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
! k2 e) z6 V2 ^1 U  [

# r0 j! @* @) Z" L+ o5 `; Y可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???/ j1 Z! v& ^/ `- M4 h7 `
# j# X; e4 x2 g+ l+ W8 G
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?) W  N4 e4 C/ i1 s2 T; v! |

6 y( J  I5 H$ f& h0 Q如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?7 d/ }( p& l, i9 v

, K8 b4 w( E. c% `做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???; V6 D, h0 h6 Z/ _+ d
; j9 `% a$ y  i- E
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?# Y; J3 ^) ]$ H) n: b8 `' i5 w

; ~- C5 K3 Q4 E9 N; j! ~( Y如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
$ o* M6 r% ^8 u, Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

% ]- C, A) \! G) p0 ~$ y4 d可笑的强辩。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。: Z6 n6 M: T1 E/ F6 ^% ?
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

. I5 f, c# G) Y% G
* z0 a& D6 U2 i) O! E9 F有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”: l/ ?) K3 C# j' V6 d( o2 H
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
# _9 @1 Z  s# z( }" ^举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
" P1 \+ ]1 ]. u0 ?! v& t7 O- O耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」4 m7 Y% ?) p4 g% y* l: u; Q( C, p5 Z

% d5 x9 g; V1 z( |/ O  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
/ F: v/ C" i# b' b) L* b可见,神迹是否发生是神的意志。; V" t/ p4 y8 W1 D& c4 A$ B- Q
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
1 H' d6 b1 p4 Z: E1 @
' I) ?; L" `( k
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?, O# a7 k0 ]; L

/ e' H: O- z" Z0 D耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- d- J  |7 M3 T0 n8 `- v" [- r
1 信主的,才能有神迹。0 w4 _6 y) s9 @
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: _& M9 R8 e1 h$ {& Y3 N& b0 q3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
4 r+ \% {% b- Q) Y- n  w9 `& O1 信主的,才能有神迹。- F. t+ f9 g4 ^! I1 I& \" s% V. E
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
; G; k# P5 C( d3 F# g3 神的意志凡人不可知。
; B; d; l5 v8 t. D  L$ k上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

" |) C% q/ g- W7 p. G- z
2 ]! l! k' m- b" e7 z0 h' ^# q呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?. y" ]4 \, r% x$ W8 t" M" V

( U' d/ {3 ]% \. h, T耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
- ^0 i+ e' h' W6 S0 M3 m! e
4 b0 E- E! S- ^1 a! g* h- C! e7 Y! ?“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
2 P5 p, R3 T, ~+ a5 p5 @5 j
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
* F$ z& ?1 l" S# M上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
& ?- i  T: G" n, U( [2 v. u
/ n0 ^: o: h! Y

0 W- @4 J* ]7 h是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
" K; e0 o; i0 g; g" j  C
) Y5 G( [  `6 x! L你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?2 `9 P- G. x* |6 s- Q

9 G, i8 o* J6 M% ^7 r比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。7 E& v, u) w7 P0 A/ i( t
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 K$ ~# R' K( [. [6 M因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。) w& ~0 z7 {# j2 x9 K0 B
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
' \: i7 P& a3 J% r
2 _$ @1 m' _9 u5 p9 u另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
6 Q- ^% z, M2 {2 \$ x  I4 t% y5 K) J7 R: v* {
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
4 k" b8 V7 p* e( ?1 Q! i" c& P
' b7 J1 B2 C8 ~" `2 A$ `* \' w  g7 K第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 1 E' g7 q( }' u
& D9 E, q' O0 @) s3 `$ \  y4 ^$ |
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。' N1 Y3 `5 M  C7 e
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
* C6 x( D0 `* q8 T# }. Z因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。0 ?; N5 d0 S7 |1 Q' R* q
比如, ...
0 E' ?  P' k$ b) k" M# a2 G上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

+ y( q2 |1 B. y) D' B9 W3 g; X! g% U& p9 e& o) I  U0 t2 L9 v2 k2 e! _
不是我在回避,而是你在回避。
/ D8 H0 P- a4 n: c( {; m, I
$ K+ G; Z2 G' Q& C# i4 p) E你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:6 b0 [& y7 T) _3 Z  u
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."/ h2 t: P. m5 c" D
! a, M# P6 h* |; k8 i9 f4 }+ t
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
3 U7 M! \( s9 u* b/ L% y! rthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...0 i" A- Z$ x9 B5 M* X- G: B
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
2 M0 \7 m% ]) S

' X2 r, D* Y5 L/ i/ Y/ d1 o3 |1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
& u4 [6 o5 J  h2 \9 S1 l. E5 E1 Q% j: `
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ s) y) m( _4 l/ e  z! ?, ?: Z- athey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...: m6 b& A& _; T! a
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

; O, H: n9 L3 Q* x4 K$ _
( u( p, l- ~$ @* ]6 D% m1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
1 p5 \# `3 v! a1 v& k% U4 V; }+ x! {+ z( o  `4 g: n4 Z
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。( D0 H4 A) W2 O" |3 o  q
: o" D5 U3 [; h% `2 h( c0 r
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
- p) @- E$ k: [9 n2 H! X–auxiliary verb+ n, C% f( }1 y- y! B' n! [
1.
, n* G4 ?( p# bam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
$ N# @& ?# M/ M8 U2.) ~* o- u- |' z' X' G- r# q
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
% a6 B5 B5 a& h* I" h) O9 e3.
1 Z0 y  U" `) d8 o) Y9 J( Lam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
  @. r2 B' Z) I( l, D# u8 g" C4.6 |* W9 Y1 X4 w6 ]+ S0 t/ O
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
. _; \8 R: P0 }, j5., D' k$ h1 x; i
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.2 J3 ]  |9 H# o) t% Y
6.
0 W+ D" o, R: `9 g; i$ B4 zam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.) L7 R: j/ s# K  l! t
7.
# n# M1 X9 H+ R, J8 C' G5 Oam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.6 J" B/ ?! _' p- \" @' C
8.
' E# K: R5 ~7 ^- e7 Dam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
& s! k! w3 V, N; X9.
8 i3 Q' V. m: d0 M& J3 F( k9 ?am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”8 j9 N4 a3 R/ ?( U2 {1 U* u% [
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。+ Y2 y: V7 R/ h( h, v1 `; M5 D$ g
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
2 \4 k. N# ]& b& L+ Q, {- i' m( F" L
% b8 j2 i1 E- k$ B' W# h) {! I8 r5 X
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
/ ^8 t) ^1 }" D3 \0 v! ~, T& M% L: q1 S+ b; J
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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