埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1926|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:& u1 v1 M$ {* d. c# X

/ t8 B/ o; q4 [1 ?+ T8 S% [嘁哩喀喳
3 r: L" {- q1 d: i" e3 S9 u' n耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
* r: i  I. u0 s: O+ Y* i' @我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?2 g7 d7 U' N& e5 B8 Y) h# n
你回答:会。
5 g0 q4 ^/ e( W+ \! s! a
. F% x' |/ e. [( Y3 o# v: s5 ^那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?6 n, g" m% ?7 [! a2 `
  E# Y! w0 O; |. ]; Q4 B
2 U7 Y1 C, v! i$ o
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
, }; n9 w( e6 q
# K$ e/ V& _+ G/ C7 K0 ~! i& E0 p但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。9 u7 [- p# q' y

. C6 c* R  V& O$ zQUOTE:
1 S* I& n- ^) x
& E5 N* A& ]8 b  A3 y& R/ D3 q耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
# V+ P$ T" r* X( ]4 W2 ^7 r+ o8 l* ]. n' ?+ l, X5 `7 Z4 X
7 p3 p% V! |% d5 {
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 {3 z4 U3 j  C1 @, H+ w
) s$ u+ N( c3 q$ ~1 n
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
8 B0 A- n* M/ }0 y  j& ?- e3 c
; j2 r  E: e1 |# S. o3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
& \2 K& t+ b6 P3 E+ D" L! \3 n
8 J3 q& u! }, Q/ |+ r; Y* V4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
2 R' f( D+ q' A
1 [8 |* c; }/ v$ Y我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
' Q, W- ^, |9 G/ I# c, I2 U6 R4 Y5 m( a0 k$ N, o

' {3 d3 p/ R& P: Y" b7 @' b& `4 G
& d4 @0 }6 H: ~; P0 jQUOTE:# \6 l9 c, i$ }' _* Q- K# @- h
  C3 i3 p/ D! D
常常1 l7 `( J& @# Q8 d  c
3 i8 a* W$ E+ ~0 z9 g8 o, Q
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
* g' `/ [" n9 H1 w# @( o" v$ X, G. F1 s' U% @5 ]9 g

% [8 e: M% ?" g! L2 _这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
* l  `0 X- T2 G( M
$ R2 y! ?1 u: N/ ~2 S: ^) V2 O$ V7 LQUOTE:/ ?- k: H0 D4 u' K+ B' R( y

( M* u" E! z: H; c你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?3 }' S1 z* w6 ?6 g. M3 j% V/ p5 l3 k

2 o. ]$ h; k- t
7 ^+ w" t9 `0 g0 M4 W请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):' z5 {7 g* A) V9 m! P% u3 j4 h

- T" \2 W7 H  |' m) @2 sAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
& U) `$ q3 M7 h; A  F  v7 H5 m. N* n# j4 j: @

' R) u& u( V( R/ v/ u1 }( N% Y; Z, b4 K9 G# K6 A
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.# s/ _! t9 ?  I: r8 b/ H
+ Y8 L! Z6 J7 X
0 f; w$ m7 A% V' k# J  T& Q6 V

/ e  F- W+ j% p
+ p; E9 U. I* F+ K7 B6 p2 T
: p, k5 W2 j: j4 a0 ]! ~其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
3 |0 R# H5 }% d1 ^
6 z: o# ~2 @5 Q* U/ S
1 f8 X) U% M& e5 i  u2 v
; C/ r" G) F0 g4 A+ kV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)( p. e4 T+ d7 q3 `' X  S, l( g: }
2 |+ ^- u8 D$ Z6 y; W* ]
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35); E. K" I$ O7 L. v+ M+ Q
& ^# R8 S" y1 F" h
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)! T2 @' C( _/ A3 n: J

0 n4 X4 t+ t& X' YV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)( _" B& {& L! g7 k
4 E$ z  y& f# ?' m" q. v
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
! e7 |5 q& `6 O6 X4 y- C  }; r" ]
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
& ?0 W3 a$ |$ q0 M' ]" ~: C$ X2 I2 z8 A( y
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5): O; w# l! D6 a, _3 ]0 d! o

! ?! ^3 X9 q! kV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
7 s+ z! `) `5 `5 c4 m( g# i6 m( E" R- c: z
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)) `5 [* H# z6 M! V
4 R- E8 P, i8 c  ]; Y3 e9 A
V 20: General summary of Acts
2 M/ A0 E( f1 B9 d" M8 @1 r4 g( e( D. p$ m
. X0 J5 N& y# V

- \& Y9 C; x8 o: e" l" k我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。* C; l; c; c2 L9 W% B. W% s
( k* Q; t( O% a4 j: H
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。4 z6 y& i4 R3 J; [6 [% Q

3 F2 T) J+ ?3 B  a! H
0 \* C" V0 M6 H) ?2 F- B不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。5 X) D: e1 z+ A0 H
$ G/ }) J0 s5 Y/ ?9 d% r( @
SDG  G0 @  P  `: z" J
/ j" L7 s  a) J5 W  B# X: f( C$ ~: H
  _% W0 X' B  C

, e7 ?& s9 r! m, g; j
. l* ~% O9 y$ ~& I
9 U/ y: r7 V) L- ~[snowball]
! z* i) [: I; @8 @" }0 S% D# h$ {  [  ^% B) `
( r) k9 p4 w/ _' C. |( B3 F

' [* Y8 N' u- c- ]马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
. e) q5 |# r* h6 Q
( d3 }% n2 k! g/ `$ i) Z1 O 2 H# {) i: y* X/ i% P* C

- ?) E3 K( ~" {4 X) m2 m[josephshen]
! v( C, I: e, {0 Y3 R7 W6 Y* }( }3 \- x& S% Y( C; ~& r* i
2 s3 z' C8 u3 J  k

& G0 V$ e& g- y) k3 g其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。4 u; E/ Z5 v; \

9 c1 q$ f  g! G  r8 f / n4 i4 i" T) B8 c/ W. l. t
8 U3 |+ z2 M- ~/ K* Z
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。5 N2 M9 Y& l9 ?& x

; x) Z; Y. r' }" X 7 u$ s) \0 p( F/ l7 y
# Y4 }  f! ?" @. F3 j
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。! z5 M2 I! S; y* r0 ]

; \' T( r& \3 E) I6 A* k: l4 }) I1 h可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。  }7 l7 {3 A6 G. w8 N3 z+ d4 ^
3 `( L3 c; c  @3 d$ S
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;$ ~1 w% U  ^* D) C  R

9 Y0 O0 r( H" R. {, c. w可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”  a6 m! s# q6 z" ^; p% w
2 q  _6 _2 X- I; D8 U
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。$ S( X( J6 N6 g7 k
% d. z* ^; c7 P( o' j; U  J  v
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。5 Z! b3 v7 @. \' f
! U; t; H9 T! ^% ^5 {' q2 @* N

4 Q) w+ D% J# D+ R+ O* s7 B( M3 W/ e4 \7 @
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  p. b8 K9 ?5 T

# P3 \$ k5 o, n  H5 b第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?! @/ Q) t! q9 @" k: N. B

$ B& I9 v4 R: d9 F, H第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?% I9 L6 K7 q7 I' Z$ n8 L; {
" w+ P+ Y. S) p4 U9 v
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。- L) w) q. c) R. Y& e0 I
6 R5 r3 ]% `* C7 y6 ?

) a0 A7 L8 b( S. r7 ^' d1 @. ?5 B' n& N7 t7 s2 b
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
6 T1 W2 ?! b! E5 y/ Q! d( t) ?% X, u一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:6 m  f1 k+ H( b+ M+ J- Q# Y. d5 Y
: c% H! Z* v" q# E9 U9 N# S  D
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
1 F4 [) ?' f4 }5 w1 z$ u( i" l
% M7 k; F6 z- I7 Y  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
$ q/ ^- A) `, Z$ [0 a5 h+ I2 j% v9 Q
/ K1 I0 L6 \4 j5 J# V  3.拿蛇(徒二八5)。& o% X8 y* E4 ^8 O) @& d
0 S9 }) m# {4 B5 X: S
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。! F. Z6 I, r6 c8 k; Q9 u

9 b, K. A  U4 ?1 Z( o) e& B  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。* g" `1 X% v$ b# a* E, M, A

2 G9 e" ?( j: v- d  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
) x' Z3 j7 v9 R$ |$ d" r( K4 x5 X/ r% u2 Y+ `5 E
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:, U, e# S% u  V2 z/ m
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】. x" w# f5 |4 y# D% W$ h- n
8 o& q* ]" o; }. a; u9 H
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
1 j# d3 p. a, P. T" E0 m' i, e8 k& U
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
) H, s' E- C& [  ]3 Y: ]$ d1 n9 ?( O/ G5 p1 b8 T) f, g* j
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
- u# t2 ?) i$ m" r' M: s& w
" k) v, _5 D8 r; f, k( q" l         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。, h' y$ ?' C- }
: C( G+ F' w: o2 M
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。- Y5 Y6 T# ]1 D( T! z; w6 V
: F; Y: `" p1 H" @
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。8 A  y4 z. W6 z9 o% k

7 j& c( X, L( y( I3 G         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」& S* l' b0 ]8 |/ t7 N

9 _" V! r% C- W+ u4 Q6 m  W: U4 P         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)  _* I& o. U# K8 x, W
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

# ~/ E$ j* m& s+ m' j/ r" e. y4 A. j% F& ~  E7 m
2 j8 Y3 e" w$ v$ P% I
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
! \5 e2 E+ g% t/ h0 T# V) k0 S4 J+ K) M" V. @
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 z& P, X' E0 n! _. ~, X
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
  g+ ^- N5 ?+ G

0 L8 |0 t6 N0 J' f" A- K9 O8 d: ]# D& R# N/ k+ x+ L) \
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!" s- O3 a% V0 [8 X# L

5 X$ b+ V9 P. O  `, T* a0 B: p" D2 Z还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?9 f  v  [, ]0 }# v4 P
2 P* [, T3 N# S( }+ f& U  m
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
2 S" i  y# d: g$ i% D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

+ z2 m" G( R9 T8 t/ R$ N所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
+ C/ w6 Y$ Y' R9 A4 {# @0 \
' g3 v( {# B2 d0 e3 B还好意思说我”无话可说“?
  ~9 L, ]& q/ _5 R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

; k, |$ k. A8 @  N神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
1 g& @% u6 u3 r
4 t+ d' h: ]3 I$ p  l3 n我看你是没读明白。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
3 ?+ H( g$ U- y' i0 S2 U6 N
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。0 J. d; _5 |) }, D3 D/ C
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
& f6 q3 w  b+ T( Y7 N

: k: K2 M  C5 U) B; E- h貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
+ Z) Z3 U4 d+ p# `3 a. `" l8 |3 X. H. w' \( I
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...! q# B; w7 \+ E7 y$ g4 S( o0 [
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
5 h' e7 c, {6 Q. B" h" L6 B

5 O/ Z+ A$ ~- P5 k可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???3 B6 |# s2 q& `

5 X" \; F! N# W+ `% Q8 x世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
3 m( [4 m7 z+ C+ V1 v
# O0 J# {' N6 p( N" q8 H如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
" o2 v# ]9 j3 @" \/ N4 |
2 z+ c8 m& ~5 h' x# i! V6 g0 k" |做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???2 t6 W* R' T' ^  c( p7 \1 E1 y
. p8 N4 e7 ^8 y0 ~
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?* B1 b# g5 b( P. h6 |
2 f  s4 b3 E  `6 f
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
, r$ f7 W: x" r3 ?+ X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

1 u% N" t8 {" _6 q) a可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。+ `. D$ Y1 c: k# b5 `" i, D
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

6 B3 h& ]; p$ N1 c; ]
, C, i7 y. z9 Q有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”$ }8 ]) e" t1 D0 C
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
3 j% P# ?0 ~+ u( e$ d, q9 z6 d0 c举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:0 E/ i5 j, u" H
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
5 ^$ }& }: u" N7 [* |6 g4 G* [- m
1 c' e+ |2 ]# B( K0 N0 b/ u1 O  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”. e& c9 A5 A" @, L% [0 C4 w% e
可见,神迹是否发生是神的意志。+ S5 B, o+ j: w; V8 @5 Z: P
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
3 e1 Q, [/ b) C  l: V* u
8 a! S5 K: O% h3 @
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?8 i- S2 ^/ x; ]7 o% o$ o+ w
; W5 t9 x3 \2 A5 m% O1 O- N+ ^
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# f* n1 C5 F4 C% C% A; C* B1 ^1 信主的,才能有神迹。
/ `& L) `+ \9 D' [2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的; m1 J' p8 H* V+ f$ S8 U& D
3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
, n- G1 J" [  s1 信主的,才能有神迹。
8 X9 C# i3 \& m8 W2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的8 U  a9 M: m, p
3 神的意志凡人不可知。+ W# X, @3 w6 W% ^8 f# G
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
/ o2 L) l9 U& A* h, |. J& u( b

+ ?' ~& o3 F( E5 h$ W. [: Y% e呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?' T% A8 k9 H# ]0 E7 e+ W+ U& i! w) B
4 H3 J* }) g- S+ @+ L& |! c: l6 c
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
3 u; M: k: s! \6 K
9 l9 L0 G1 \) X5 y0 n$ Q: |/ s/ k" \“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 8 ?5 L) b  m% M# D8 K% N0 i
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
5 O3 T, P2 c# L' o上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

# V# R: I2 ]+ f3 I, P+ J/ `1 r5 `7 L8 C

' V; r0 h- a$ c. a% ^5 W" U是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?" u: P+ {% x+ P- f8 C; V
; j+ q6 e: i( K* V$ n
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
. V6 F/ W5 b. [8 I# {2 b+ T
7 s  U# ]( s1 H8 a  P2 @; G比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
, N: q  }3 o/ g2 X1 s第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。6 D* Y$ Q  [$ B' U& b0 x! L# F
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
& B' K0 s, I' R& u8 c2 G比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。5 P$ k1 G, R/ ?+ \

" D, r& T0 ^" S1 _7 ^3 h6 q9 [; R另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
2 E& \8 U! m; J7 p* D2 g5 l, x6 T) u5 Z# {9 `2 j" v3 o) g
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。5 b! p3 t: T) D" Y8 O
" N4 M$ ^- S: c( L
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 $ N5 z- f5 K/ b; O7 e% T6 r
+ ~4 w& ^' a& P( \! B7 p
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。' F( |$ H$ L, j% D- t0 e0 Y
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。; @( v* p) n5 |+ `' S
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。% b1 O/ b. n4 R8 u+ W  F
比如, ...
* Q9 m  R& U$ u4 ]9 z" z上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

% I/ _( j$ I) S. m$ R6 L: _! g5 b' A
不是我在回避,而是你在回避。
* ^/ Z( X( D8 F, u6 P4 f7 I: K7 c0 {+ _, |9 |' s, l% g! \( F- l
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 v8 J( m. p: h; ]6 Y* l" ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."% f0 S& e& J$ Q  M) s8 w
% |1 I: b7 H5 Z3 g6 c% Q
will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:. x3 Z8 m1 m* t) D* p' M
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
( |1 U. H  J$ p% x/ q! |! f) I上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

+ [5 K/ L  Z7 S" j2 s3 F4 m; v5 i3 ~( p. @+ L3 D  Z8 y* f0 h7 D
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?7 k0 ^; {, p. N3 R4 y9 _0 ^4 {8 U
) c- ?, U5 z! }
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:2 A5 p* x/ Q5 u. k0 w7 e# V4 {
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ _$ D3 W' s( {# `! W
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
. z6 z* ~% r! m' h1 H
8 D6 L! b- n- o6 D2 z+ v7 \1 J6 c
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
2 k( x! `/ e1 W8 d* u5 x" S& Z" Q
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。: o3 D( q3 Y* s4 E1 h) E% W5 v
8 y+ C& m# h7 N1 ~
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".5 z4 l# u& R9 ~: C. B
–auxiliary verb9 f& y% D0 g" u
1.
) G- Z: S# h; T5 H" _am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.' F( G: [9 g+ T& a8 h! u1 i
2.
1 S  R" F3 n  N7 A- }2 Lam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
: J3 u# q5 l( F$ e3.
9 J1 N5 B$ u0 z" K; l# F. j  `' r6 {am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
5 _# M" h2 {* P2 g& }5 T" f; p4., `+ Q6 \) y9 N* m+ V
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
; B( P( r- P; }5.! x2 x4 k& V8 J  L7 x+ q
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
4 @% J; v) p& V/ P6.
3 F& x) a# C) [" f" q2 [am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
" V9 s' H. h8 f8 [, b' K, ^4 ]7.+ z% m& A+ b2 o, P, o' g' A( f
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
* d* p. `, I( y, L! Z8.
# n, p! M8 D7 W2 \am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.  l! {+ L! T+ a5 V6 @9 r9 y1 F' I
9.
  Z- f. n; ?5 V' d( X' t# T3 J/ E" mam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”# p8 d8 a2 H* Y& b! j' A. J  a1 K% Q
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。# @2 q; S- z4 w& @, {5 T
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

3 r% w  g/ @7 s1 j! c% Z! v: X
# o9 J/ \! m9 f6 r( t$ S; h4 B呵呵,不要卖弄自己的无知了。
5 u$ N: K$ ~) m, w0 r% _- z* A5 x0 r+ a% a7 t7 T
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-15 18:20 , Processed in 0.262469 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表