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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
; n1 {' L" O7 L+ C1 u# n6 H: v7 H8 \, T" v  g6 ~1 }6 z
嘁哩喀喳
- j" r6 [: r$ c% K! e3 x) M' P耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
! Z( @' \2 M4 z" X* F5 s% X) m0 p) }1 s我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
/ C( S, {  {& E0 a  c( ^# m0 {你回答:会。
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; @" ^8 m  C3 q; L那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
3 M& l) O. Y' o: P* D" V7 ~; w2 q9 U% ?/ d. b. l, h# d1 T9 G) O3 d1 K

& e* ^6 l6 N* T9 T1 n嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
- R( X8 P! r# |( v' d! U7 S
0 z/ k) T# o4 d6 m0 s但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。/ g: J6 s% r& U; t& j, _

' W' a7 A7 T" `QUOTE:
% {8 @5 d2 q1 S
0 ?% O: B# d6 D! e4 A/ M7 G: N% q耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
9 ~; B$ I; G/ X/ L' {: M$ d
" T  V" A# [, w) R+ y
- ~7 |( d1 c: t% b6 e" b8 k7 [! C; m1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" e; |. M0 v; n  J" l
4 y2 G# R+ G, Y; F5 c9 c/ v
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。; P' w; B. W) I% t

/ S# U! T# B. ]$ O" t% q, L3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
5 E9 S$ D0 K6 ]4 M! }
7 v3 P5 Q7 L7 F' D, N4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
* y' g7 n) {+ @! u) T
# @6 h- ?; \' W7 y: s  q6 x我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:
8 f/ @3 C- Q4 k
9 `1 |( p! A- q5 k0 u常常
- y/ t3 ?* J- ~9 H
. g( t! A. b. _: ~0 v依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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' Y4 a  r, O& p, r7 q7 k- b
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:+ _& |6 J' U7 B/ [2 ]* B& o
9 M) Q" j- L8 q* p8 \7 q6 g3 V# B
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
0 H' S9 X. z) }# ?0 [
6 g1 c$ N# k( L) t' o& g: M3 d
7 H% o7 K2 p/ P请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
$ y' P9 f7 |* ^/ K/ Y7 a* d$ B5 Y; F( u6 N5 ~
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.4 u& ], j0 ]4 N. H9 M8 N- U! E
( E9 F+ [3 z6 A2 Y0 Y. n" O

9 U" w" [9 m# c, O$ i! e( r
  ]  r  E. r) Z9 X3 }Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.2 S) B6 S9 p- B6 a7 g" n

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9 i2 ~. v! V  |6 W4 r1 [
1 v' ~  ?6 C( b( L ! F6 z  o% p( M+ W, L

9 k0 {. u3 O: C" @其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:; s' @" c7 U$ Q# g1 \) g0 n% t
$ |) z& p; v' Q1 \3 `# M% Q! N: g

9 F; r: @' J9 {5 |7 c' a7 u" L7 ?% x1 V. P8 O$ J
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
$ p. s7 u! z( O0 x$ E) ?2 T4 @, V1 @9 w, y4 j' q1 s0 a
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
( B2 }/ @/ P( w1 G. |
1 G7 u3 d( |0 q* k! tV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)! G0 Q' W6 W: y6 s( ^3 P/ G5 ?: W
7 C3 z: I# h4 H; C  v. @
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
, E6 C7 F" B" x4 J' U% ~1 ~3 ]6 b0 y$ Y) Q: ?9 U) [+ M
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36), D' U) T+ J! Z% n8 u3 K" p  |& G# m* u

! Y3 z! j# L# n3 W4 Q4 b- n$ c  b$ b) dV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)1 d' v% a- a+ v! H2 E1 ?

: h6 M% E% Q3 _0 z9 n. B6 W2 q% ~V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
, z8 q5 a3 y" H9 u& V6 ~$ v" w; d6 f# |  W" Q; Y$ i) w
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
9 T* W+ o8 M8 S$ Z" z. Z* \. s" V8 h* d; G6 P
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
* F7 c; x7 ?( f1 o" R" X5 b& d- J0 W0 i+ y7 Y
V 20: General summary of Acts9 Q' |- ^8 m! @2 A+ a

2 V" P- E# V$ K  `3 Q
$ t" x8 d% ^- Q0 B( W2 t* D# U/ x$ u/ C% R" n
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。* _, `; n; p7 X
  e8 r# c2 D; q5 A( u
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
, G3 X  ~5 g9 v; ^; Y( j1 t; R" U, X% Q3 B' k, C( E
  q- R; T+ t. S4 ?3 L% E
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
/ J8 n; ?( O' t/ U( e
( C& G  ~: u, `' l* H& i& L$ r* x( WSDG
* ?& j7 }6 V+ Y8 G' T: e* Q1 _) f) a3 J* s$ @1 o

9 m1 A6 g" W; h& W8 [- }
. @9 `1 G( ~0 n) q& J % Y: G3 _) j& D7 K1 F( p
) H: g; K; {- h/ _" e3 V9 e
[snowball]) u. L4 G$ F5 @& p! H
3 H  |' O; E/ `1 L6 Y6 G
( B. u% m! a$ O/ H3 W4 G

7 {1 `; X/ S) V) {8 x马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。! K. f$ ~2 c! _

0 Q, P& b: U  b7 ]4 U; g3 ?: _$ Q" N   ^% V; |  S- x8 N
; c; s) d* [0 G  Y8 t  n
[josephshen]3 F+ R& P; T) a3 T& K6 e8 I
2 {* a7 |0 a+ \& s
- V" O2 P% \, Y. t3 ~
: A1 i8 e) Z' x: C  _
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。- A; Y& R. k5 z& U7 ]

4 J3 v, \. n1 D) W- X8 y
7 i$ j& U4 e9 G9 l
* X  J/ B, f( q5 y* \" q7 J能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
6 g3 v; e3 ]* b: v$ Y- v/ T2 _7 e- P! G

; N( h( X( f( D5 b
  B0 k/ P; i% ~2 }, B. H. ^可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
. o. `0 ]2 m  i0 A- Y
0 N* m- R. I+ q. p6 `0 T可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。" _( d, P: i3 m1 X/ M( l. ~0 v

! w, V8 G" C9 ~) l+ T可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
  `7 G( E" A+ e) C- l, {7 G" G* r. _; C4 Y
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
7 l) _3 ~+ f- e0 P9 J* [- F1 v! R
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
$ x  r( x2 ^& o* m" ]4 H7 _6 }- O) s( ]' b
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
( W  M: v, W, o& u6 l; [# g' g0 Y# m1 J, I& z7 t' I, |( J

: }! c: a6 K3 R1 c% ?' U5 U! k! M3 R! w' h1 g& L: l: ^- [2 S" U
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
+ K6 {! e5 _- t( a* z$ N/ H
6 l1 p) R: O' Q7 L" w1 K第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?& U) C8 v" w1 z, s! m

" ~8 M  [, n3 v* o8 J第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?. r6 L) W0 N  c
4 ]1 U# d2 R4 [2 W9 g; Z% D! Y
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。1 f8 y- c) h0 |) r9 d9 }8 T4 K2 ^
/ L0 z+ p: u& y$ o; g2 }

4 U; f" j0 e: B) M+ _4 |6 t/ S4 O' I
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
: I& m' L3 S3 p: P" P. M一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:$ h* Z2 Y* g2 {# w7 K
# B" d' N4 x' Y. h" |  I% R
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。$ S5 Q$ ?1 w+ h' v
- i; d  h# q: E8 T+ w; C
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。( e& h! l# r3 m/ Y- k

- u  ?$ k1 y5 @6 G, N  3.拿蛇(徒二八5)。
  Q  }+ k8 z5 a3 X9 C( S7 G" e
9 b$ |. O; j+ h9 Q* s8 X2 {  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
. m! L4 n. p$ @' q0 S. h2 i+ R9 J! I' [4 b6 B, B
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
! ^- Q. j* |4 a7 n6 R! u3 S: n3 K; a& h; D7 k
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
/ z6 i& k$ O2 \  ]
! m+ Z/ u1 r# h' V2 O  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:' s  x0 v( z- z3 x( ^1 H$ L3 G7 l
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
4 B0 B2 L  A2 t+ ^6 d# s& G
( [% f) Q$ j7 s& L         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
( k2 N1 d' j  l5 c! S7 O6 y6 ~1 }. A  M7 {
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
; j! ~; P8 r- R' _9 l9 O/ C
4 S& m# c) X* X! ~) z         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
" s! e1 Y- s! [' Q! w
: @; d. T& b+ C9 w/ p         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。; I7 }/ J3 a2 k5 \# t) E8 M1 P7 [

% C$ s/ p; @0 u" o1 h! R         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。- M  F+ l: z/ U# f9 m1 |  O5 C2 n
% v: D: u0 n) S1 o9 B
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
: [4 Q6 J( k$ y( v& a3 i3 W4 w  z" q) n/ a, f
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」" \7 p0 F# X- Y$ U# C
! f3 N# I$ Z* |2 [% Y4 u
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)7 z. R( l; [  W7 M2 Z7 V6 k
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
& ^% u; @3 _+ Y) F% H
8 T0 C& b0 k. o$ q1 \

3 `8 B! D' k# z0 a0 ]; |& t- O丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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% Z* K8 H# D7 L  y如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?( _/ u! S$ U8 V& n2 Q# J
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 Z( B! J  _$ q/ l; S; K4 |
4 R5 _2 e2 U& [. V
' D0 H# j6 s$ L
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
1 k% G- ], [+ f% o; J  R
5 K" S6 e5 p& C" {: ]/ |- A还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?8 V5 i2 A; E+ [
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
$ K" C$ k0 N3 k' x1 \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
! Z% i4 {) L- _3 `
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!- z3 o7 s& {& t# p& O4 W
9 S% R9 `, J1 p+ q- y/ x
还好意思说我”无话可说“?8 N8 i1 w5 c6 b7 M) y: W7 s1 |
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
. V" r8 X: ~0 ^" M' R- u' J
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
9 j+ R+ x" r' {# W- ^% y: E! k- q
9 |5 O; D8 _) z; e5 p8 P我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 - }3 n4 J9 K, D+ L) u5 T
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
4 ~8 Q, b7 Y# u. }上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
% f% Z1 L1 O% S7 ^
' M( a, M6 u8 m* a; `
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& i3 b8 P" \5 C# ~# h

+ c, t+ \  O% q2 }按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...; y6 n6 l4 u8 T1 r2 |# S2 I  [
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

9 T# ^. I1 G1 f  B0 W
' d1 z4 p6 S* a/ j& @( x; J- c可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???7 y: D$ }4 p) @& q+ g0 {# t

6 i- }4 o' ~) Y) k4 {世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?& _9 l  S5 d  `) q
* l* Z+ h. g6 W+ A; J3 P! x, Z0 s
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
1 G; E3 Z4 [# b, B
+ w& i/ i9 D3 R7 N  n" C做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???. D. ^8 H+ \3 p

& U# O' t, C( q2 Z) S, E& I$ N; p, ^世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?2 _9 R+ l' K1 F$ L& |  A& p
# F0 A4 v. c) ]/ p2 R# r
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...5 i+ F3 O/ [9 U, e$ u
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

% W) M6 K3 i& A可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。; @. S0 G4 Y9 [7 ]/ J
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
3 `) M" p: H  X+ v" c; N
: q* }( `- ^% w+ C' n6 s4 u0 H
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”* X4 W' m$ B$ I+ ]  f
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
. N1 z0 l$ a6 `+ h# d* A举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:, e) c2 t  F& B6 W
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
3 R7 [' v4 B% Z3 F  {( C5 J6 K8 m, x7 Q1 \4 |. ?; `- T+ |
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
: G  z0 p% D1 r- j/ p& \5 N( w可见,神迹是否发生是神的意志。" R1 V7 R7 C* r
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
* F4 ^! ]* V8 ~+ J1 J1 Z

. K+ W+ t! w% H% O这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
5 q3 ?9 p0 t( r  {* ~: q
0 n$ f. U& ?0 F. B, ~耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
6 {. ~$ s! l& }! P1 信主的,才能有神迹。
  H/ O! L$ D( l# G* E/ J" _' y9 l5 c% L2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的4 `5 D) Y8 k' u) `
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
- I) i( L! D5 l1 信主的,才能有神迹。1 H# B: o0 f5 x, R% m
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的, w. f; Z6 [' x3 t
3 神的意志凡人不可知。" _6 Z+ p9 z0 T' k0 T  _" c
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

2 P% U, t5 G" J7 Z
. T0 F$ P& |& _3 x  m9 w呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?9 W# d/ L" `# m4 M* R; O

  ]6 |" c( _; p耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
" @  a/ g4 L9 l+ ^  {! E& ?# P% \. l* P9 c- @
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
8 ^# _" N" _0 q
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。4 n& `+ A! w/ T5 ~# R
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
  B- y, i/ g- e4 y$ K

' Y8 b+ u* F4 {; `0 F+ u9 e4 R7 T6 E4 r* ~5 |2 [
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?% r+ D7 ]- W& M" c0 n) L( x
# |% U% f2 [$ h, L' o9 p: R6 h$ K+ I
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
- N9 x# W8 `6 \# w2 U1 z6 C# o3 N" Q! s+ g
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! g: a2 p& |: X, R% u
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 |" z. J' I& Y5 n+ ?因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。- ~0 \! p- C5 j
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
" V$ p! E7 W! Q' G9 V: e2 y. c) E
* Q+ |; Z2 F- V  G另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。: x) ?+ T. h; h: w) A( Z, M

& B- q8 Z) g; D. S第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。/ M" g0 v) `$ D3 ^
. I# D7 Q$ q+ U9 t8 `$ W
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 6 p9 N2 a, f; I+ S
* J, }! a& Z. K7 ^! C; t
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  e+ @0 M0 k" ~1 k* Z( @第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。( c- n' S: \! q( W' L2 Z# w5 U
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
1 ?: m" j3 l$ w比如, ...3 K! a4 n7 i1 j  ]  z0 j) P
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

2 J) Z. Y$ A$ V( r
( s* k" r! W' U' T% K不是我在回避,而是你在回避。# C7 e" }8 B5 h1 ^( q* N) B
! f, _% n+ f: B2 ~$ S* G7 ]
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& K" J; k- f% g( Ythey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
& T" r, X/ |) Q, ]3 `2 V0 d: }8 {  U
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:! R5 J! _# u) R4 _: S  V0 o
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...- q1 _9 E4 C8 K4 L4 w8 ^
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

6 z9 ?! K8 }1 G  T4 ?
5 s1 |3 R/ \+ B- e5 u) S$ ~+ J3 w7 e1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?4 p; ]. a) J$ S4 ?

6 {  u; G, h4 z; E4 l5 A2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' v, Q# h, b% j" c) ^& ^1 `5 g
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 c; I% b/ @/ G* A' A
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
0 k: h. H! Y( R3 a
3 D# d- `. h3 J! S0 U9 D" ?
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
6 Q, p% D9 X# f9 m- ]4 T) X# A) d  [- Z" U4 s5 C
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。5 J4 K: [4 s+ P% i$ @
* p* e# m. N8 H9 U/ x
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
$ e7 U/ g2 j/ p–auxiliary verb4 X+ e5 }, a. m( J1 e: T9 d
1.
9 m! B& m6 b& ?6 I& w: G  zam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.% p( _. M' H4 w) @' p; M
2.
4 J( _; c+ m0 e! U) x1 i7 lam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
) d: U% e- {5 @0 f6 u3.
. B. u& F; _" j$ Q/ z2 E7 }2 ~9 lam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
  x, x2 k( r* p# `) U% v, Y4.
' X; L/ {9 e) {2 Y! L0 P& O" Cmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.0 H( m! h' z: q7 v& j, b" c
5.3 u+ ~% p& w& `( M4 w" j8 \
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
* w7 ?% L( @( |! t4 k5 ]6.
9 O  X" Z/ p; ]  {  @3 J3 Zam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
! V- F+ {7 o2 u: G3 p, l7.
' x8 [7 [! _0 b$ t% K+ Q/ Tam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
+ D" m( R2 I) |1 _6 l9 L8.
0 A9 y- N/ m0 Z* _am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
; X: g9 p) `) {- Y, e2 B9.
/ F: \" B' _4 U: c4 i. L- P  uam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”; i  H, U6 w1 E1 }6 f7 ~( I
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。# ]8 M8 h/ H+ K& J( J/ N
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

8 v& o0 n. Y2 i  M/ E+ h" O' s7 g1 q, N7 Q+ V; }% b
呵呵,不要卖弄自己的无知了。  m' E2 E# ~( |
! e6 }7 [" y+ [3 B
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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