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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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! Z9 \- c# P, P* G8 X+ G7 Z) {" o  l- A嘁哩喀喳
! m# ?) n! S5 T- b耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
" }4 a8 o( t2 v5 P我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
* _5 y( M4 @: S  `你回答:会。  l6 c3 M6 l( W9 _# _/ w

1 r# `' v7 @! H9 n* h; q那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”& b8 M3 E1 Z, n) o/ Z
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' W0 V( N0 H, w0 M- S1 l1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& [; E9 [2 |5 Y! y' h
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。8 ]! M3 N1 f  z/ z' u# C
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常! X1 |% u! W8 D
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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! L; u/ r, ?  c: m3 c  WQUOTE:) U) W& s( O+ C' G$ ?# x

, D3 h2 x* I3 {" O% U你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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- C$ a/ x# l0 ^请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):. U" {# l# g, P
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.) l, K8 z: H2 B0 G# y

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' q1 B% R$ Q: u/ C/ e3 ?" I2 W  \/ m  g2 M4 J) D
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.- j: w. K! F" i3 ?4 i

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, E' }3 C* Y) l5 c1 q1 s
6 F/ b" d2 i* ]& N2 Y其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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: I0 k2 }/ v( O) u5 V# s9 tV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)) g2 ]4 V" R- e4 i: j9 o
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)0 |' d4 ?9 J" S  |9 N8 R! G

! n! ~# }7 C0 r4 vV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)' Z! b$ {; |) _9 M3 i- v* j3 J' l

! Q! t& D2 _9 v; g* S, WV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36). m* B4 P- ^' z1 r& t* a

: j' p- M, \3 m8 M8 bV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)2 T6 c/ w' E; q  q; B4 [3 C/ o# h
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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' P+ A( ^' m% e( L" S; d% @- gV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)8 z% p, }5 t" y/ t' G( b
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V 20: General summary of Acts$ v  J% x& C; s  _9 \! [

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9 \0 r( B# J+ w3 R4 H; Q3 q我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。" @% E: ~5 E( U* }
4 }+ j# ^* s) I' K4 Y4 G% v9 u
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。- I+ H7 e4 w% ?, Z; x+ n

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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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' n- c5 O; X3 @3 R, A, {& @2 W[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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* W+ |9 Z+ s. Z8 x/ a" u. V[josephshen]
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& e$ T' P+ ?* E$ |其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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9 Y4 ^+ r5 K2 R8 j- t1 I  S: `" o* |能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。2 h3 C1 u0 d4 x6 M' ]3 t# S
/ p6 P. t+ m- S, v

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1 w9 h& s. N7 g可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。( h- C# x, T. f$ I5 z

% V' c' T* n7 @可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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# r- V! e6 B, q0 m  D' H% C. J可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”. Y6 R. Z/ h& {+ l+ z" Z' H$ D
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。1 b  Z7 c: b- f5 I. W  R7 @
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。* X( e: v: _' J! }3 C

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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?. @! y6 {9 j  v2 u" `& M& B# o: n

" P' S4 s0 H% J0 @" M; F第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
' s" F0 T& V5 ~
' M$ ?$ J0 r1 B# h第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?, P8 I0 H+ o, [& l
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。6 ?6 `! b9 B+ J! w) o" v2 T0 D; ~
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:% \# C: e" R7 t3 s  T) [8 J
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:3 u! J1 b. p6 R( Y+ g% r
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。0 B6 d* o- }- X

( o, i+ P6 v! A  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。1 I4 q5 ^1 r' J, g7 N9 N3 y, {2 l

6 s/ h4 _, O, I; ^  3.拿蛇(徒二八5)。
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6 Z# H. F4 n1 E; T# A  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。9 D- e9 s6 {0 w1 s# W9 [) ?  J

, O$ p1 E* `4 B& {' A  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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: L' o! J( w  |6 p  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
+ Y; f: A/ t9 R4 s% v* ]【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】, E/ q- B% @1 M" _! o
5 f4 {; u9 \7 u$ v( G
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
! U3 o. e# y1 f3 D0 e0 {
( X( Z* v! b3 G         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
2 o1 f: n  @. N; X% y. `7 m8 a9 z0 c: z/ F+ {5 A
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。7 q# ^& q! R" k, S6 A2 N4 _8 N
4 K' q: ^: [5 i
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。+ |' T3 W, Q7 s7 m
+ H: H4 F5 M& {
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。9 W3 V( [& L+ Q1 s7 g1 S7 V
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。  B. Y. C! t, d+ z6 e; l5 C
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」  I+ b& [# r' V4 Z' G" N1 A0 |

( M8 J  v5 l- V" O% t         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
* d5 d! Z6 ]$ Z" P: @- B' t上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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1 C2 S, G  Z  m$ _: {+ E
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?) R* _' a4 d3 d  P9 D8 n3 K
( j3 r6 @8 q  E! P6 e+ x
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
; p' ]- C8 g# M6 U  p上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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, p( P" k4 q0 B' A  f: e既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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3 J3 Z2 S  S7 l2 @! J2 E0 b% s还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?  s0 ^( D0 d5 _8 ?! L3 S. H2 d6 L
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?: n, k9 h: E9 ^- p0 ^' j; f
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
3 K  @# ?% k8 E( j/ g6 F
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 |. f+ H$ a" k) s; ]0 n

4 m7 Q1 X. S$ e4 z# y6 D还好意思说我”无话可说“?! b& n" f' O4 E; U( O
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
  u8 Z$ J7 p1 d. _0 P+ k, ]) }* \
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。) g7 ]5 Z' ~$ H0 c) I1 O0 f7 B
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 # M# O' w! `3 c% w  [
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。0 I: ^; _' V6 n5 y# W
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
+ W. L6 S5 p) F  L( P

9 ]  ~, V" b( ?* e5 ^: O8 j' d貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
) l* w0 I! b" B, V3 z+ A  w6 @" a0 S4 F6 z' n7 s: J0 P
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
* I" h2 E: S0 i' J( l; S" B& n8 L上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
* u  I2 E4 K& {4 z

, M' W4 y/ v2 E可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
1 D8 m  j6 @3 E: R
; f7 d: b, _( B) V9 D; J; x世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 r! v+ s+ u7 ?
8 M; ~9 g$ r' u. \. k" l
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?: E/ @' d; z3 a( ^; v% q/ E

) T8 T3 v/ U/ F0 \. P# j# E做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
" i, o, u8 e7 V, a  t) Y/ q3 s1 j0 W% B: I
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?! j  [$ W; P( ^9 L" `* ^( C
) [  y  k1 J" R# X! f( B
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
6 k5 y+ |4 D/ s/ d0 G% w7 D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
7 h1 M% n5 Y5 ~0 t8 t
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
# u) R% N  l! t- V0 E4 [3 \1 @上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

2 k8 b1 |8 q, ^* c1 T6 z5 @
' m/ ^4 y6 ^6 r1 L5 C, [有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
( {* n9 k% I! ]: D- c; J1 i( D5 L可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
5 Y, X- _+ P+ D% l举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:  V+ B$ m1 b0 K1 G/ W
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」* a$ x' N% O# N* N- S

" r' M! U# Y9 L: T8 y! Z  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- ?3 i8 H( S9 d9 k' k+ V  |
可见,神迹是否发生是神的意志。
3 E) T4 i$ W) a' T3 q4 o. F6 v$ u$ S上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
/ p7 q& X2 n# m7 j! G

. B% |$ b( Y( {+ U这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?  L( E- u5 c  t$ ], r  u# P
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耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:9 S  ?8 s* M! K6 L5 \/ R
1 信主的,才能有神迹。
( h, G! |2 r5 M# r0 e1 h9 X# S2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的* }" n, m5 t6 L) J
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:! V# O8 q5 p. l% q; x7 ^
1 信主的,才能有神迹。6 e- d2 y* ~0 r
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
9 D2 t5 f& a9 Z4 o; i% G% K7 Z9 `3 神的意志凡人不可知。1 Z: P, ^- d& S# e
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
. ^9 Z8 w" c& k' L" L% p' M( ^' ~
4 w8 ~  B  L. H# O; |6 n0 L
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
' Z4 t% D2 Z* S' r' b! E1 x
3 L+ p. t) `& Z/ O+ i( u, q7 _耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
0 k& O. \! f- V# E0 d7 T4 m
' I* W# D( {* f“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
  {  N+ Y5 n$ r
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。/ ^$ ?$ {% l" t7 {! a
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

2 V+ I/ C5 V7 D. u
* f: x8 o0 L" R# }
. j: e( ]$ Z$ X9 R7 b. c# f是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
6 E  s, R/ s! c& {0 Y* n+ s6 e4 @" C2 b+ y/ v# f5 I8 A5 O1 J- e
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?) F9 n! ~- e5 C8 M; u

9 f( I4 J* a' |% \& N2 X比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。, J3 h& \  {2 q3 H+ @9 r) H5 n
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
. ^- @. e# m" W因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* |3 f- P( t! S" T! @4 b
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
3 Z* _5 |9 K& }" g  N4 A7 B2 q  s% o6 G4 ^6 a0 k6 n4 a
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。5 {! X  f  O/ _  t2 v9 n! o% N
" s) x8 D* O) Q6 w- h* T! H8 l
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
# p2 c1 c. O% K! U  R2 m3 S, y/ K" @. c: I% _4 O9 v5 h
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 ) b1 ?. F* s0 ?! J* p4 E  e& O

' ~8 \. I7 U; r# v  A弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
* P' P( X2 S6 I, x4 s$ K第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 t4 _8 x  [1 [+ ?! I7 p因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。0 S2 m% ~0 S8 W( P' D. D9 F' O; ~
比如, ...
7 q5 @; q; o, `上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
+ m( K: S; O- @' {  K3 f( D4 N( D
% t0 F9 P' P$ c9 J, p8 s$ Q
不是我在回避,而是你在回避。
9 M) Z3 l+ l* g" \  k  m0 S7 ^
% n7 k! T9 ~8 O+ h5 A1 n% ^. y- X你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' [: q- [( n0 o8 B5 S" d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
3 Q& C" R' ^% o/ N% w5 a# d; w% V
$ O# V4 Z4 B& e. ]. F2 u5 Y' _will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
4 n) S) ?: E) l* Kthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...& W/ o! E( C- [: b1 H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
9 u2 U2 p* K* P  U  w

7 [: D/ ^% \2 l* s1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?# h  c: \4 p& w, l* _1 Z- G3 L! f
0 j% T- N9 Y! B" R) P
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
4 c) T3 G  W4 \2 I  |they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...' k+ C+ Q8 {) @. h2 ^
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

2 G$ \/ B: {! q8 ^/ [7 _
7 [: K* S. ]* ?, }, ^' [/ D1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。9 D+ |& F9 t% f
! A- B" L/ t; |  ^
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。& h3 p7 Z* ?0 g6 [  }3 c  J
4 ]- o' q" Q; a* \& S- r
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".$ B( [4 v$ ]! o; p" b/ n
–auxiliary verb3 x' [! y8 w# g" n" q0 I
1.& C4 M  O! F1 E' c
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
7 U8 w2 d9 M; Y# B6 v5 ?2 O2.
; H/ b7 |7 k0 B- vam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.* E9 i, o" o  p! B; V& q& z5 f
3.
. u9 f$ f. e) `9 Y8 T% xam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
( b$ m! Y) k8 L4.( t2 l* e/ }+ H4 P' `  }* j5 H
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.  o2 q* H' c& s) N: n
5.* H4 ]) Q  q( A
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.# c3 W7 |2 k* T, I, f
6.0 |) V% m5 m& b
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time./ \0 {3 i* D; ^( r% `- M6 s; _3 Q
7.. i/ `" U+ a* c( o5 v9 M
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
0 U# d8 R6 [4 v! r& J# t8.  z/ \. X) w/ I7 h  a+ [2 l% O0 g
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
) l3 a7 N( |* \/ x& u! s9.
: U8 ]6 C& q" J9 q1 C8 Ram (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”8 [5 @7 D8 a4 }; h3 }
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
4 ?6 h2 n, N  [$ @$ q( F" g( X上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

4 A7 h$ n" U1 ^: @; J6 t/ L! H) B& Z- M
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
- o( X" f1 ^: Y: U
) B2 M; n! y5 C这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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