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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
1 G; ]. r3 u: D8 |3 [耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
9 k7 H! H. X+ }4 w) |2 z6 G# r$ M我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?! s5 s9 k* Q0 `+ T( v& ]
你回答:会。
5 ^! W- q9 A3 Z( ~) a, Y+ H, G. z& w6 h8 W# k7 \* Q! W
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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( x8 |- p" M4 ^' n0 w* e. Q0 f嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。% B) t- Y/ L9 T$ M4 V7 v1 z: c, P

; B- u* r/ a) e* d但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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5 |9 q7 v1 D* f9 U  ]1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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9 u. u! y( }6 Q& E2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。( _; y/ k- ?  x  L
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”# C( X' L! V/ q- |

3 C5 n# T9 s+ a. O* j4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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' r8 r* q. q+ x( t+ Y我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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8 s9 v) \5 B: u常常
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6 W0 k4 Q3 C* z, S* a  M依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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( I' W1 b$ l! S6 F9 z3 H; k' L这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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, K6 m! {" r. t  d. \) YQUOTE:
7 v# j  F1 A, M, o8 ~9 m2 h' w
, ], x6 N2 a' l: A  }你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):  C: x* W- w- K  s+ e" ]
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.# c' ]8 [' H. T  Y, H# x/ s4 ]- @1 i
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2 Y: z. M6 x  F: ]0 K* G/ t! T  n0 H
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.0 q: h, B# Z0 c" E; M; v; V( t
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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: F3 s# G5 K1 L/ u- l. O/ p. oV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)( @$ x/ B3 Y& y2 o' [, |" z

; e: h2 x  C% \$ [3 A  PV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)3 M, w( ^6 ^6 c- r  @

2 f4 j7 n" i9 _9 g$ |+ }/ m1 @V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)! O/ l) B0 D4 Q
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19), m6 A7 J5 p7 u: x* {. U

9 h, ^5 H5 D& \V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)( x. I. D! {4 K" {8 S! Q
, z0 ^) g. D! ]; P. y- M6 [
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)8 B3 I$ _; L' `) w( s$ @

5 ^$ J6 I! g- w2 N) TV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)& m5 H& M4 p5 m! O8 f
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)! q7 }7 y: z& T5 ]0 |
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V 20: General summary of Acts
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4 n$ m. }/ p6 |9 P% w4 x6 X
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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% U. I5 a2 V; B因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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# ?9 s6 j9 ~/ C' W. j不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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2 f' K  Q0 K: c* s" A! g[snowball]) `: `" H" ?9 T& H- a: e9 |: T

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% d( L" x5 E1 ]; `8 j& z6 i7 T马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。% q9 W  b+ [7 r5 h

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[josephshen]
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。- ?  b7 s$ U* r, \  z
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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/ e7 @/ E5 R9 u1 ?可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。# z5 S: L4 y: ~- }" J$ S; X
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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/ Z; g+ m( @/ ]1 s可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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, H6 W' `3 ^/ |可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。! `4 S) N; g- M* V5 d1 Q% |
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。0 `, V* k( c3 {0 a

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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?/ Q5 p; y; m3 }* h, L3 Q

; Z3 S7 A; t' B' N% }, `8 t第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。6 h$ m* U; u: ^% F
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( L" A9 \; {: Z5 E% M6 O& ^/ Q. Q9 ^所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:: Q4 Q7 C. G5 P! j9 P  u" d
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:6 Z2 `9 {; k; p" j% z" g' G# Q

: u) w# S& U7 `+ l5 P$ c. R  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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, D# s5 L; v: U. W- v9 Y  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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. M& L5 E, i+ Y1 I  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。6 V* p7 G9 R" T3 }! P! _( j
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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. G) p) C  \( W  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
9 n/ z) i; n" w1 J! D【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】( y1 O: E. W; p

$ G7 h& Q6 n5 G+ f         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。& a' u( `2 G# n) a1 Y  ?% ]+ J
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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0 Z% W: @. F8 @& j2 f; @$ u         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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! z  Z* ?/ E% i5 m1 o         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。  N! B% f+ ]2 _
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」6 @" r3 s% r2 K2 B9 D$ w

: n" ^% a  L7 Z9 ?- {         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 c$ s0 n8 {' Z; N$ |0 O9 ?% t1 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

) i+ o9 D7 Q( n8 ~9 ?9 N. ?# }! y  [! m- x0 t6 [; g9 e

5 b* @6 _6 I  g& t. R: |) E丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
大型搬家
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% ?, Z- |0 K6 |, b
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

: b) O/ n7 J8 j, n& @5 n/ o" |+ e9 |+ t5 _

* g. k+ m4 E" l! z, a# x3 T既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# m* Q8 _" p' e
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?( v* h9 I; X7 Q- _" W& T% v" ^

) m/ I' L0 Z2 A如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?! F9 L/ v5 t: w# Q6 C5 v9 b) t: C
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
( Q; t, ]& ?. i6 d
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 `2 A2 z" A- @9 J8 U' S7 ^* P' Y8 E
& E! s: G0 q* [# l- h- V7 g
还好意思说我”无话可说“?, t$ ]2 s+ I* L
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
& q  R! D1 g& a7 h' N
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。# J$ z* C. a) `
+ g- [8 y, n+ R# l8 I  \; w- i, U0 @
我看你是没读明白。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 , x2 p( b# a7 A$ `, f- q
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。8 G+ H# L- G0 B  h
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
( |/ `/ q. ^' _! \

: v/ T! m- x2 N貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...% l; l0 i$ o* d2 u
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

; }, o- Z( q2 D7 O* N
$ a. d7 i( e2 V* B: G1 h可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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: s& i2 c) V1 b+ M世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
9 P: ?4 J( N/ i9 h4 X4 c2 w0 s8 ]3 s: c3 z
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
( u% u7 D, x; K' [2 W" h5 V2 e- x7 ?0 \% B6 B/ _$ a
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
% K/ _9 F$ {& u( W
. [9 ~) C$ n4 ?6 y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
6 M, x( e3 V/ _+ Q! x0 o# x5 i$ D% W! [% S4 q5 z' \
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
6 ]8 w# ~4 Y8 u# }0 s  X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

0 X% `# @+ @; C2 @! S* l) c可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
- A7 J2 O5 H7 J4 m$ Z上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

( r* G1 _) T% q# c) a
' N) S5 ~' W! U# o有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”% b9 T: O/ w- h1 V
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。0 c- Y8 T, ~+ `5 i7 C8 |
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:+ U! I& W1 G- |/ j3 ~7 G
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」, Z/ v5 v% N5 J  `- g

. L! b+ w% h+ @0 Q3 V0 a  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 j! @+ |0 v. t( D$ t可见,神迹是否发生是神的意志。6 D1 F" c& D+ }1 f2 F& T
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

$ K0 }4 ~0 M1 w, o, E* z1 g# P8 M" {4 h' s% f: m
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ F' ^5 l* R* }+ v

+ D) t, p5 Y7 v/ J耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:2 f& F. a$ b( G4 y4 I8 o
1 信主的,才能有神迹。
/ c0 V7 o3 d: R8 p! b2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
3 m/ {& u* d0 E  }# f3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:+ c6 k/ N" m  r( P
1 信主的,才能有神迹。2 y2 `& n- C' x: z8 X, E
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的# j: ^- |0 y4 j, O* \
3 神的意志凡人不可知。8 ^' {; l. p- i
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

, R' |- j) e" ]; w% o' r% g+ _; k8 Y
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
+ j7 o7 W: G( X2 n$ y/ q) X9 P& m6 N- F
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
# \" t! n% }6 N0 k  C+ R6 X& o; g# c% p1 F" K
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ! @. b3 T8 c$ T8 {) z& _
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
# y7 `1 W! ?$ [: k$ {' q上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
. F3 T6 E; K: G4 x5 b% n) P. h
. ?1 P0 K' E$ c9 @2 K& g3 k9 {
7 v8 D/ x- i( S# T5 V6 [- a1 i
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?7 @" a& |, H4 W' R
8 ?* ]6 r" }( V. j, b( _$ B4 y
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?/ V' f2 N2 I) H% s2 E2 J7 F

9 b. H; S8 R$ \6 b: k1 P比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。0 k. L) \7 x7 C) L
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
1 z) C& n5 X1 ^! a" ~( S因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; [/ S, c# s0 g. j
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
5 d/ }& t7 u6 ^" S+ B6 \
0 m8 A- `  X, j( X+ \' \( E9 D) R2 d另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。5 T4 f3 m; p$ H2 [- K' u$ {  [

; J1 j- Z+ m' ^" N第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
, Q$ u8 C. N& e& h  k7 ?) \* S: k
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
9 B$ S% Q7 [- h, |9 s. }$ r: m# W$ r7 p8 \3 m7 j
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
1 I+ |$ z1 Z) ^. r% W第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
: o% J  V6 M" V! S因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。/ n4 f& w% Z& P! b6 c
比如, ...
% Y5 V, O% h) S  j上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
; }  B* j$ g$ u! \/ F  d

5 [; D8 a% ?7 M, }- w不是我在回避,而是你在回避。
# @, n0 t. L% Q- H1 H' c5 b' T# e* ~2 q3 |
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) e% b4 R0 \, s* T+ |they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.", K( w, Y, G$ h" O! {+ F

$ C4 q3 r& [6 W  N8 y, x" iwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ d. F9 |  x% {* A! u
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
7 f0 Y% k5 e+ g- M2 {. ^上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 H& P$ W$ o$ z- C% o4 T

5 \$ Z, B& k4 g; c/ T6 N1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?  L" t5 R" Q! K9 H. t7 A6 _- X( D

8 S( b6 {$ x0 M( M* \4 Q# g+ E2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' f, u! y# F/ G8 z7 q
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
2 g  G8 F+ f+ y  d- B' V5 B+ U' v) C上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
) b" k' s* i/ ~2 c. J( x6 Q

8 ?7 ]1 q: K5 m6 u, {1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
) _9 o$ L) n5 d$ A0 A4 K- J- q$ j$ O4 f- Z4 d, U
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
  E2 \; |- O- l2 Q! I1 o4 a
. a, M3 D- i/ t, z& ~  M9 W8 l不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".+ N) `% W1 H9 r& V8 r/ L8 D
–auxiliary verb
: m- x5 h2 x# T& L1.
) W: M: m0 t! c! pam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.% n. n# p' U6 t) N4 X4 J
2.
. b% X# z6 T0 I3 H/ l8 ]am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.% {$ e5 n/ I6 ^: H
3.% U- S% r9 d. r+ i9 k: z
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
, l* R' Y' _  k' R% v- n4.# ^- Q7 X2 r$ h0 U' m" l
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
9 E4 r& _! W9 Y6 m! x; F7 z5.
1 L1 R8 N$ h7 q6 Aam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
- N9 P) P8 M2 Z) z9 \  J$ n6.
8 K/ b' P" R4 G! m9 Cam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
( p& Y1 q! e# T6 y! T7.
2 F0 `. M6 [8 q1 ~+ a( _am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.9 e! G" u- Q+ h6 f
8.
2 g* m( R) |4 ], i6 Nam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.5 v9 _& S, u' E; F5 U( \
9.% t  I  W. c5 `" Y3 ]
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”9 k7 Q' k/ Y! @& _8 t4 v
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。6 M1 O. y# w; G/ C9 ~. I
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
1 t% t' o2 W* c$ J; m! V2 b
1 _# w$ n, V) p! B: E- T0 I
呵呵,不要卖弄自己的无知了。5 N# A  H1 [* F' O( L3 Z; k9 p
! e% K. y* e3 k  w2 \
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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