耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

8 x  X0 x8 f5 _* v! N' d约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
9 I4 D; \# \" G) O, N
& |2 @; b4 S) a+ S% b7 A% l于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
& d' z+ H+ S/ X5 F6 B. @3 ?' U
$ R; {- l& [" k1 n% b希伯来书
' w3 W5 U! A8 W- ~3 _1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
0 F: x+ ~7 C, c9 Z" Z3 d; C
$ `$ ?1 l' m& k+ M  J耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

4 v* C& O6 N$ U8 \# O
; X7 F2 B* X$ S 2# changlu

, i) T0 M; r; ^" \1 {3 J1 C) a“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
+ ~' s$ t5 p4 }" K7 S
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
9 C' \5 x2 K1 A; i5 U; Z( t; J
- o; n. I* Q6 p* g; c4 D0 P9 Q上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
6 N  I0 ]  \1 q
; w6 z) s. h! ]9 w5 ~  N; l7 v怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
, \$ w3 O0 [2 S  r" J$ g% F* Y, ~
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
4 t& S# \' H* `7 r, L% x" u1 G
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
6 f  ?* h8 D& C) b; X. V: L3 g
耶稣算是私生子了吧？

- X, i) P( j* _! ~& ]) i" u怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
/ S! _- g5 ]! ]! K' w! w0 w% W约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
  C, ]. Z* T6 _5 R上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
0 J0 z/ U) e$ _4 O
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

* v4 }( u9 K# w+ q3 N2 T9 L
8# 上山打老虎

% s9 I0 L9 H. X" G! a1 D$ P天使是另有名称的，

创世纪
  V; p; C. U, P7 v% l: z" ]32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

1 _1 _. }; t4 H0 h1 [" ?4 `, O, @耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
' s" E. q( z7 O32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
+ C1 x1 c  c4 Y. i& }3 v. ]
5 e+ z5 o9 p7 L/ p7 w毫无疑问，以前犹太人信多个神，

; N7 f# C1 ?9 {31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

* L7 C, T; T& ^3 I是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
0 W# |7 D3 W% _  Z' k1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! m3 j- n6 F* o! b& s
6 g, C- d' {3 S' Z) O6 [7 }' N2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
0 q; j/ O; h$ l6 }: ^: n上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

5 z8 L0 o7 X2 F, l, O
6 E  ?7 K! Z* k3 I/ e耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
7 `6 {2 \; U" H1 a& t. c5 B+ W89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 G: L5 ~& z7 A4 R$ L/ j" N( ~
9 W5 R; L' d6 M  P拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
3 S% B1 {! O$ q
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
8 x" k" q+ J' S) r89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

$ w+ {# K" G7 T# g读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
, O7 R, r# @! b' D
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: }9 C2 c7 ?0 ?+ u- I* K1 k6 m
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- V) D4 `. z% ?/ s' }
0 t  N# X" ?" v+ s8 _2 s/ s
诗篇
' }6 H! Y3 s! k5 Y136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ A. a* K7 I+ [. n$ r( o6 C
) b: y9 i4 U! ]% L1 U5 e% I耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
& b% {2 P0 c8 o7 ^
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
3 J# l8 E$ f/ o3 \4 ?7 ^1 j* `2 X
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
- |: [+ G3 c3 h5 v7 ahistorian 发表于 2010-11-10 22:07

5 H& R/ ?9 B4 O
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' z! q+ H- P9 A/ ]
15# 上山打老虎
# z/ c6 `' l3 f7 H; x
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

) n; S( r7 |; ]" h31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- _/ {7 }4 {( F" m9 O
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# W' C% ?1 w" X6 C- X8 |
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
! G( W, T  I3 ?8 i
, A* w5 J) h% G* u忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
+ X2 z+ v8 U( G4 \
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
' i% T3 Z$ n, {/ W- q1 d" V
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
. C% g0 U! Y1 z, X5 x) p: u
# R) K0 `' q% m这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

) I* w1 u; V4 x31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" d# [; f: @. b: c& A
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
$ b. p. \  a8 c8 f; H& Jקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

" X, Z9 Z, B! Y6 C) ~# Y+ i$ Rhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

5 e: g4 l( g7 ~3 E$ I' ?8 P这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# a& P' l5 e' u- D( B: I/ d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
; W! \' l* H$ g7 R/ j# ]上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& `- `3 p$ z& x, n7 L架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

& B& I! X' P2 f- F; o& y2 {: _6 W& o
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
; l3 a  B: K4 n5 Y, o* L/ b8 {! |
* {# X; [$ ]/ w列王记上
8 W5 B1 W7 _7 I8 q+ K# C7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

  m$ u: |- R; k$ V只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

7 U( Q: M* k4 i/ b6 G

Onesimus1970

2# changlu

5 E/ Z$ Q. K$ u5 |( O. K“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
3 w  S9 }/ i" C. O. J" A* {" |
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
  N; ^! [7 b+ o- u) E/ d
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

7 H3 K, J" Q& m0 V6 N  M! F此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
# W) K" C; I4 A  D
$ T' |7 Z1 x6 o; N8 `5 Z亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

) i/ w6 h0 o. U4 X$ e- v- k' Q但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
5 J3 [9 u5 l- G8 h2 n+ A
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

3 I  j8 T5 O+ p1 K所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 y1 Z0 _* x* h/ F) C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& |# ~1 p1 U  C" _6 U- D" Y) p5 {3 ]
$ t' t8 \( a1 D, x6 M5 C- ]יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# p  P# T5 s7 R3 e$ w- ^
יהלא  ...
# V. l# S6 ]. C+ w. chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

9 x9 E8 j; S0 @6 k! K% O你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。