耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
( t4 u* |# y3 C4 ]3 f
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

/ ^% J7 t" e, y; i4 Z' A$ [) o于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

$ J+ N* Z- K8 ?: d! ?6 I  l希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
4 ]9 L) J' w+ a0 \
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

8 Y' X. M* r  k( C3 q7 N
2# changlu
/ W6 t* k1 R: r& {2 ~1 p! H
2 B2 _! |  j$ E& X“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

; ?8 u& h2 j0 O7 Q  X上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
; E3 N) `0 P/ L" Y" S7 F
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
* }9 A/ p" p% Q$ g% N) U/ E+ k7 o
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
1 ]$ V2 e9 E' ~1 k# }4 c- d
: Q% m* A5 e1 I. ]+ m- Z耶稣算是私生子了吧？
& f1 y2 p- u' C2 u
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
. N# v7 P) y, o2 C6 s4 a
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

! W9 ]. C9 c$ N$ n, L9 u
8# 上山打老虎
+ g: g: b4 G7 {! Y
* ?. I# \4 J6 X- d天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
: n& E3 r' ^( D" f) Z
( R) r; s/ R3 f不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
- @7 |$ \7 @6 _$ h9 v
& u+ Z! W0 i; Y% G. {3 j9 i你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

- o8 F5 o3 g  I8 x0 K0 |; L32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

, j# W9 F- x7 I% `  M8 s% P死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 P% D! f- V7 e4 ]- v
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
5 ^0 {% F, O; J! @/ z  ?( B
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
5 m" R$ ~2 J) ^/ @7 }. k" t
% Y9 g4 V* E9 m# {* v2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
  K( X1 C  Y; S2 ^& |这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 G5 k* z# i+ P& P8 Q8 }1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
$ J8 z1 h8 Q, A1 ]' W5 ~( v上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 s  m5 N" v5 V3 O" e" I! [# p
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

# P4 c3 z: e) p+ U1 G诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

* k% D- p, B8 O( n; E$ {拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

0 T& n6 e2 a+ x, u倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

. U4 w  Q# `2 k诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
, ^1 m9 _7 e' f7 n( Q2 j! T3 ^historian 发表于 2010-11-10 21:41

! i1 `, c+ U6 o3 `6 Y: F4 U. ~$ L读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

7 a8 C, U% T$ [8 `# v; q慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

2 d7 p- T2 M2 H* J这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 h. s  A% |3 M4 `: O
4 w2 z. J4 T( }4 z/ o$ `9 S* X& w
1 I& _4 c! F2 \: H/ r7 ]3 T( r; [诗篇
% C2 E/ s. Q: a' h136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 {! I' c& U9 }: A" k4 }' v
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
4 I9 D) j" x( z* n3 p' \
1 g6 z# D: s8 _1 d# z耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
, s3 C; w0 C4 T136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

, R' O( v2 ^. O# U( A3 x: V. t6 F4 D6 q4 ~# `如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

& \, g# U7 h, z4 R耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
% @+ h( v; F; b( \! `# lhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

. g8 H) [+ h/ e. q& |& G- |& T# I( Y
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

9 W) o2 K4 ]: E# Y, [
0 g1 C) N1 j! I; z, h 15# 上山打老虎
& E' M9 t0 m' h9 k0 E
' J. s" c  M* i8 W这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

# s4 g- I/ M% I& z' t: a/ n+ x  b31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 U8 P' b# |. U! z
4 r# Y) {6 c  Tיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 C, {% _8 |0 P& L5 n7 N( X: o קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 Z. i# [3 k& g2 j* u- H1 i% W
" w% Y$ M2 a; g' e: |* B/ \基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
8 v  O2 m- i; w+ |
- O0 ^$ S$ C, P0 [, `0 w. r但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

6 F3 a0 g, E' |+ |犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
3 l2 e5 f) C2 t$ X+ |5 o) J7 Y5 G
路 加 福 音
9 U: q& c5 V3 g3 a5 H14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

2 O1 q% C$ [, p& m这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

; a) z* \% I4 v. Q8 ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) V- v: s2 M# t; v3 S. L6 {7 T. h, M别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 N6 J. ^! j, x
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

: }: m: @2 \1 `7 K. b& d" v2 {6 x

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
. g: ?: g4 V! c' ?" y2 ^# k架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
. {4 W' A2 t. a" K# F上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

+ u4 W- M; x% V$ s; b4 _8 r3 s
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

6 q; J' |/ X/ V$ T! I

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ P& K5 s: T* H3 ]" J. H% c( b4 `架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 F4 s4 a' H5 x( R+ t" ?

4 s7 H& q, o: y& O人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
% T; Z7 ?5 a7 k4 \8 \' Q, x* c
, |6 o4 j7 R7 W" y+ I- X* D  s列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

+ t% H, d1 q, v4 h, B2 c历代志下
, F4 ]9 j' s( |4 e9 }5 l! K4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
! ^5 \. A/ I/ R$ `/ N* E" J3 i
" y2 M: j( V5 x" s/ C- P只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
% i1 n, Y! ~, w
# o4 B, ]: q  R9 o/ N6 {. s说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
$ q3 y+ ]: J! v3 M& N: w5 n, R
" [2 R/ f7 L7 ]; Q: H" d“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
8 L0 N( H6 K& u8 m5 ~: s) v
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
( t% _- e9 C7 g) m; }0 x0 C
) q1 Q3 G0 a# g! b% `是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

& f! x' |% S8 i9 [1 l5 I/ V此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
1 c- `  l9 X3 n1 L# b9 b; L
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

6 [* N* f9 A. t& @2 }) f约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
7 f- r; U/ v8 X: i7 h3 S7 V
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
& n  M. u$ X& j- m4 V31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

: m7 z) }7 b/ J) {2 Bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* q0 d: R) n# x
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
( P" y  T. N, T2 e+ d: u, D
" B" H/ Z/ Y! V0 Q( C& P1 @& Hיהלא  ...
+ H+ m6 z8 T- s% k4 S3 mhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

- [" j0 ^5 O: a3 g! w读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

6 k6 ?, c5 x4 _. F9 m你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。