耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& j  h# ~% H: o0 r# P
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
, @3 I/ h+ G+ H6 b' n
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

2 h  @! B( q7 n4 _" J希伯来书
1 }0 |# V7 e& f# D1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

: F+ e8 e( J2 R) F0 f4 H0 D唉，能说什么呢？
6 I' n% U8 D1 f, p
1 V; P7 H8 }6 f6 G6 \3 A耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

; P3 ]# ?3 v9 h1 a0 ?
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
% }: p( w2 @& P4 R" f6 K, `
; ?9 x! D) J1 [) t% K$ N: F7 B申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

5 C) L3 b5 N7 U23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

2 J' B/ k' R& e) a0 }& p; i# r. Z耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
+ g% }+ y2 V1 I( {约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
; t0 U2 `5 {6 a3 O2 J& u2 f
* x# H% P; a7 h2 v% e$ b  y而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
2 B8 b: _4 x" }  ~$ P8 t8 S
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
. b% f  u0 d  m           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

; _$ e) ]$ y: I" \; G9 @不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
. i: W" o4 s, U% {2 C  z- _
* y/ G6 f2 R+ q& N; @你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

; b; f3 \9 {# i$ E" [: [  {耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

2 c- G" W5 i$ n% b/ y32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
9 S; R1 A& Y& T- E8 o5 ?$ l4 c
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

/ J  p  x- J  e) Z* O毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# W2 y' @1 P1 R) H
$ A1 M' Z/ m* r/ i" {31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
. ?! V6 @8 y5 m
2 Z9 K' a( B7 t是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
. n) G0 F# [" j4 \- B1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
; t' T& e5 `, @! j! J* D& |) T这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# Y% E- F0 k6 M8 Z* m* Z" s
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
7 M2 @; q' b* r* ]+ ~/ V/ Z
% Z: T. t1 J5 `2 Z% H3 g( B6 `诗篇
1 Q" n% W! S0 @89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
3 F# q: T( }$ e$ j6 P+ o7 v( q
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
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诗篇
# k6 L. n, G$ e- u89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
; A  {0 E8 G1 t& R) T% j& Ehistorian 发表于 2010-11-10 21:41

1 J( n5 x1 l4 f* y% {; y8 n读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
3 B5 f7 b' g" r5 h* b
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ |! |) Q  w2 Z# b" _
& R3 f0 z$ i: U7 d% L: B, @
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

& Q6 v  m; W- I& D' R如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
3 q  K2 p+ ]. p- i" S; Q- k* e136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

) x' d) U" l4 H) o& D7 l' d
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
! c9 q0 H0 |: z: e* u# J! f" M6 J
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

7 J0 f# y( \5 g8 \! Xיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 B6 J3 o! Q& _
0 {! ?" n/ i0 l6 X/ m8 p( T7 B( t看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

, Z- N  ]3 p. Y  _7 [$ f基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

" u4 x" T& L0 S1 j5 n" c+ h忠实的译法是：
( ~; a2 @+ K3 H& o! B- m' F
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- C' j9 D3 y* w5 h
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
+ [5 [* Z. T1 z, n8 D" D
  D6 g/ A- ]8 H3 n' h路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

4 c( h8 Y* B  {7 @0 L这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
: d9 g5 x! X8 J/ H
1 T8 i# w8 O, R+ J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

0 |1 \8 _& P' c# cיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

  o% [. b! `7 u& c2 ~; O这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

. F" A) d  m. \. v

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
% O) c9 T3 f+ R# U架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

7 G) x/ g# |+ R

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 V4 i4 N6 d$ u. S" I) I9 `6 E% z
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
! L' W. p4 q% k3 ?0 `
列王记上
9 Y. @) b, w! X$ N3 p5 `7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
2 `3 _9 [7 i3 I
" {0 J* r; \/ l& H9 C! w0 B只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
, N4 T9 B: C. ^' H) y; R
9 ]/ F9 L$ f! [# w, U& P说牛吗，牛不过这个：

0 K) p- H, E) G3 n+ w

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
2 m* ~$ b# ?3 M/ U4 b5 Q
+ w5 V8 Z7 g+ l8 G/ }& L这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
" r3 `3 w% D" u% O8 a
# Y9 O1 ^' Q, `, W+ R' P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
: H  f1 i8 ], ^5 x/ N
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
+ ^  ?. z; k; n9 p, |% @
9 r0 l5 [) `2 {' u+ C但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
; e, w& c: J9 U
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

7 l. d7 b5 Y/ I& @" K. u4 P所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
! r# B9 ?$ @9 o- O) q+ W" w" `! V31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

: n$ t* K# I' [. i+ a, \* G' }看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

/ @# J/ g( ^  bיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* _7 V5 b8 [) i$ ~6 T5 z3 |: Q读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
& D& _3 X% C$ G- l
% ~% G% W. i! P8 o) n  W你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
' }+ w: n3 S5 w; ]1 |
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。