耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

8 P: O6 V# m8 [  S约 伯 记
" r: T5 T0 d) Q  X) @2 [% q% H1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
4 B  J) I$ R. a2 S
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
8 l# \9 D) b) Y1 {- l3 Y, o8 V
  M3 K7 T# i- W8 \希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: h' l; a6 [* n. R3 u; T) g4 B2 d
唉，能说什么呢？
2 o- N! h. O9 V' W. X! _4 @7 _
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

( C: h) E1 d* H$ p9 m6 \ 2# changlu
4 x( L, k! i0 G; ?& j- p" w0 `6 ^3 C# k
/ j) B% w2 h6 @1 R  [" T' P“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
  h6 W6 S; r0 h0 a; M: e
6 U9 C" K+ I8 {7 H( i' _; A申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
& p& j0 n# R4 t9 z( j
& p1 G; z- }1 D" U上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
- x5 ?, Z8 j3 I6 F# E
5 R# P& l# P! {9 X% e) }+ m' ~0 J- @7 x怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
5 N4 N4 j" y% P. G5 C2 U8 Z
: `& {* F0 H! ~/ p9 N23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

* y2 R! l: R; z- |. `" q7 O0 ?) M耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
( o1 v1 |; R$ w( q! a约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
5 O/ Q; \5 n0 Y, c7 Q' o
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

8 ?8 y: W! {* R# [0 N. c天使是另有名称的，

创世纪
7 l: [$ d6 h7 Z32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
$ o, E+ n8 G- ~0 ?% m# [           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

, T$ q. ]4 N3 ?* ]2 B* I' l不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
! E( C1 l9 \' [' Z! @
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

1 Q: W+ \6 p1 X/ q3 q& `耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
- j. J0 f$ u+ h& M/ a* |, I
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
% Q1 C; n& w3 D( H; E' [
! T. \/ A- J; g" d$ U' x死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 L, P' _1 [5 d0 [2 y
. B+ H2 \1 |: B& [31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! }  d5 _& Y3 B+ r5 f9 k
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
4 I% P9 N* Q- I9 p  ~+ ?/ P5 N' I这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
: t8 i9 p) L7 b9 E, W' [上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 j7 `+ P( p3 W* _4 a5 q
* m! i8 h, R4 _8 {" f' u3 d2 O耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

. q* A6 L7 e' b9 ~诗篇
: f6 a& F; _. ^, z+ V8 z6 E89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
  e& T% e) x, r2 h' |  N
6 E9 d, ?. h9 X5 Q8 D" p% [9 ]3 V拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
- ~2 P: g" R' A5 W' h+ x
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
" D- @- U" _' L: c1 E
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
3 |- p( Q2 ~' M% ^; x1 a3 s; d8 z
% y* d* W. R) E这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- \4 C5 N9 }. J9 v( H& w" j
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

7 i3 k: j0 f! i7 i, A4 t$ J0 j8 q耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
' l% e, ]; ]. Y/ C7 M8 i
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 |! z& e! O, P, S0 L+ [4 E
1 V( z# T2 _# s. Y9 r耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
1 h& p- q( e7 H, R5 Shistorian 发表于 2010-11-10 22:07

! l4 w) j7 d: M! y- h7 _6 u1 `
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

/ o0 H# y5 |2 @0 f 15# 上山打老虎
* N6 E  T# W. ?
( P) M' q% O& w2 B这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
$ [3 W* w( a+ ~6 A  N& A
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

6 `! R5 M( _3 D% X6 h: X; V! yיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; w8 _, A2 n; b3 Z% x% o# L8 [ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
! U$ s3 }- O! Y; `/ U
! A0 j- W6 P8 U9 U1 ~看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
. ?9 {% k5 M. J( L7 ^! r- c
忠实的译法是：
( ]6 p8 D& ~* p# q
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- Q) ^6 Z5 ~9 n: T% Z4 `
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
; @" U5 a4 u; L! \$ o% n% H7 b, `. U
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
  b9 J, y/ {6 X) X) U
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 _7 b* J/ [& ~' Y
' @' i: g# |! Q/ z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
5 `" l9 K$ V6 J& G' B7 f- mhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

: \* S  U4 o# a2 \' ?别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

* n  l; v  }$ M- y

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
# A2 t9 M4 e. q. g2 ]1 C3 U  X上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

6 n0 t" f( E( y& V2 m& d
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 B) y* T/ E; a6 `3 L! u2 v2 c0 ~架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

& ]5 y2 e% }% j

; m! [7 s+ f" P% U) [3 G人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
/ T' B& z  ]+ }3 }: o6 L
: w. Q* W  F$ ~历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
  h8 {) Z# |5 H3 H
+ N; g! K4 E0 n  N  |) |只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

5 t" I) I8 F" Q% c, k) w" C5 M4 {说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

$ g# i- y8 v6 C$ `“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' z/ g: z2 x& _) K: F" S$ U! k: p5 T
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

9 @# Z! u2 \# N! b1 C  u  ^是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

# W' N1 j. \( _8 q; Z. v" P, E此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* S" s1 |, |: U3 Y/ _" y$ m
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

) w2 }3 ?. M2 h) `* x2 v约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
* z4 n' u$ G, u# t- U$ G
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
5 Y, |+ i/ O: B$ {$ V' U; J1 n( A- m
( N, `0 w) R/ k; [所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

& |) P( W7 R. I3 Fיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

! R7 J6 q4 I" u2 y: [看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# U& P. ]4 }- F" R9 v8 W  K
5 L& U& {# s" c9 q, K! h, @יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 c$ d( F1 f0 G- `( [: R
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
  a( X* M7 N' j% B" }
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。