耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& t4 n4 @* p. Q; a4 @  o
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

$ i3 z# u7 D7 o# }希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
2 A; K" m0 S5 T* ^1 Q9 P
唉，能说什么呢？
7 w7 n; J6 j  i/ O
7 _3 T# _7 O5 H, t耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

0 i( l" S  F' {6 d) h# g  s
2 V* {7 G* K9 z( \4 s1 I 2# changlu

. N' j* k* `1 c: i$ n' W“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
  }# ^: ~. W# t0 w
3 Y6 k4 l- p4 w1 {* I申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
8 t/ T) m! |# }
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ _" Y" S- ^4 D% R" U% c9 r! X
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
. q8 u# h5 l: o* s
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
$ I  V# B& c& r" b8 F+ d& ~- l' b. ]
( ~5 _/ N- U$ W5 F而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

9 D; |# U. \! f+ T
8# 上山打老虎
% ~& a- |4 v. k5 v. e4 r) U
天使是另有名称的，
" M$ H  I  \+ t# z+ u4 N! {1 b2 Q
: E/ k+ v% s2 [创世纪
" |4 H/ g. J4 n! ?* b: J5 `+ E# t32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
! E, t  a3 d9 ~           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

5 j5 n4 [7 h2 d" k你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
; e( C! g/ G3 l0 w
) d7 @; s- l* k- ]$ @' Z+ t+ {耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

7 i. w2 k$ E8 Y! l4 C$ s7 u7 @: ]32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

7 p- h9 z1 X. {  E9 p" Z+ E死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
5 l7 t/ N/ l' f$ M! g: ~9 f, D
) l2 W( i* ~% X8 L7 s: @毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 N- }0 @  K3 B+ M: |, v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

- J* \$ O; p# \. X( Q  W8 f是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; _, t$ ~1 l4 i) \
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
; v/ h! c$ j4 t3 q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# h, X/ a3 a% B  M9 K* D
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
; K0 Q9 @9 T: S  F$ y6 p+ \) ~5 X上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 I# O+ H* ~. g) m$ U耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  s# [7 Z5 h3 P4 w( r2 e- F
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

$ q8 T/ C1 e4 h: D1 p1 N$ |" r+ c拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
/ }) x4 _* o. i2 D* \6 m- C. `
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

* ^7 P4 [, N& g诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
- E$ l0 \# G1 R, ^historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

5 s; V7 m/ B  R& r慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: N; Z3 K' O( t) N6 G
5 ?; b, e# W) ]' J6 C+ e! |这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ m" K: S: z" i) \; U0 Q6 {诗篇
/ s1 q6 q- ^# x+ J4 \7 G* [136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
, }' _& {1 F/ w, z. I% s* o4 n
, L6 M! a3 o2 N+ I, _" c如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

0 q& ~" |' \4 j* S) q& h耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  W7 Z, E7 B  }- s. j. p4 e
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
# V9 r& _6 y) U( k0 Phistorian 发表于 2010-11-10 22:07

( K& a! o0 r, D  F( P
5 Y4 S8 P  u2 u2 A真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

- O- }/ I, Q! W- K' T& X
( ?  A7 W1 M0 Q, S. a 15# 上山打老虎
" o& K8 V: t. f  P' x+ |" j
9 B: M" Z0 M( P) r6 a( ~$ P( y' K这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

4 P/ ^' f, `# f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- |3 c" z2 p) t' G! q3 H. V3 P0 ?
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: S. V+ c  {% m קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
; j" ^! r% h! g$ \- m* ?
* u2 K; A. v" ?, [  l' ?. m看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) I$ k: x$ G7 Y0 W7 X基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
) {* |$ l2 q- z# @0 _" s( _3 O% b
" k' W+ E2 G/ J: X1 Z9 s忠实的译法是：
4 w5 F6 H1 K+ z. M; F
4 P+ Z3 H  ], p0 i但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

+ G. E1 s; l% Y7 e2 b+ y, I路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
' p* T/ U- k& |2 U! |6 F# F
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
+ ~5 F  c' Y" p  nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

* U# C; t9 e; T* k! w* W2 p别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

9 k8 K1 |, I8 g5 K

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& ]) L8 f" n# Z) e! c1 O架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

' m- s) Y! |  t8 c  k

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

. F& y5 J, O" w5 p3 b
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

* @& f5 Q9 E- g2 Z. f

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ V* ?' x1 S  `7 X6 s* }/ U架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

$ Z0 X( i5 o* V5 \& b历代志下
( H# W8 q# w3 Z8 @4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
& g7 C# o( z, y, q/ S. ?$ f( T) x
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
0 C  `4 o( ]: t/ U* h9 l% S
说牛吗，牛不过这个：
8 y/ P: o6 a# I' s- N) q
  G& P! A1 ^1 x) P

Onesimus1970

2# changlu
" z0 S4 K8 u2 C& O& m$ a, C4 A( s
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

8 k' E! n7 f" c8 m你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
4 T5 h1 D7 _7 n, c9 ?9 w" R- `1 p
7 M3 h7 O, p# l/ |是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

8 N+ [1 ^- |/ R+ X此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

: D0 e  ~3 c* t/ ]" {+ ~亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
- R" ~+ i' H/ R2 `2 g( j! m
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
5 Y7 I* _- F9 u
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

3 f5 \5 B8 L# M# Q所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 X# O* Z2 V+ R( \6 {
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 {9 ~0 a2 p$ f8 I3 ^: j7 s
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

/ L$ o+ J4 `- o/ g+ i读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

  Y+ z' g( g' h% f& A9 q! P$ k8 }你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
# g' N# ^) u# ^. O6 z
% t# Z7 I5 O+ c! b雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。