耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
, X- J! {) S; T6 F' z
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
/ M; U0 s% ?& I; D' L, a- J    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
$ n) K, U& G/ x( p8 z. S  q
) I: M. f! F* ?% q! O& ~" Q/ U希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

. u0 |# H4 z) X, D) ^% x 2# changlu
# J# ~: L$ n# W) L& r5 H) `
7 P- }, Z- Q) w“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
+ y! _  L  H& W( e# t$ @9 f
6 T7 ^) J. K& M1 g申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
. r% ^  R. o+ o& t; T. k! y
& H2 |" G9 o. V7 }1 v$ S上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
1 k' x5 p; Y2 n" D
4 u* g( W: p4 x6 z2 Q- r" j耶稣算是私生子了吧？
* D! h5 A$ J% ^% }/ X
5 |+ K% A! A: L6 L& t* U怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
  p3 S/ w# Q' E6 b  ~2 k约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

* i$ M) z+ K( Y# }
8# 上山打老虎
$ }" r5 J7 H5 f6 @- J7 S
天使是另有名称的，

2 U+ l8 }: k  W5 s7 z4 k! R! h  k, a4 L创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
/ t7 S# D7 R) y  v' {" o7 d6 C
* U: D, t: x4 b. G1 }& Y不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
% E/ y3 w' T, h+ {
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
% T( h% @0 f' Y* G6 U
$ \" X9 {  w6 }3 k  H32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
2 o8 e5 I+ C7 D  S) Q+ o* q32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
. i, g: H6 U! |+ F$ c6 E8 L2 M
* B+ c2 S9 T- U7 ]4 x& @死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  U+ F; C  \* @! D" s& R8 `
# D, Y5 M; a  U6 M毫无疑问，以前犹太人信多个神，
, [3 @- M/ W1 e8 X4 d* x( k  s
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
; }7 O. k5 a4 m1 k4 U/ e$ `5 f
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' j, _* e" k. c0 A这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
5 ]+ ~4 ]5 y' @* L: \/ [1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

8 o  @, j& C* h6 T2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ e$ b: }$ t- y
  r  f: N6 T( Z; n7 B& M耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

- e0 i+ d7 m* \& X* d诗篇
: |, C7 a9 o- S0 A  T89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 I8 C0 X3 U$ U' P6 U- z
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
" S6 N4 h6 H& \; B; g9 M5 V
7 M  G$ }& J9 P6 o2 O  P3 b7 P7 `诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
: O7 H. n7 G9 u3 S7 ?) |historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

9 X) D- X5 t, p- [7 o( D* E2 P慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 V. R" b- a6 C) [. Y
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 D. j0 N; f4 ?% D
& }  T* C3 }0 ^2 v2 w1 C* r
诗篇
9 U/ X  c# B9 S" K: o3 v% \136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

' k; u4 D* U) {. r: M! E) w7 a0 S! u1 ]如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
8 x% A$ u6 u+ t' e3 f! ]
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
8 G: I8 F1 D* g6 X0 j1 w136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
+ s; Q4 u9 F4 q/ i
" s: [/ J; F3 q8 }# c耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

/ M# U; i+ E4 c真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' O( q# V5 g1 g+ N
; @- M! Y  W7 K! |9 n! b5 S 15# 上山打老虎
/ U4 c* U  e% T& q/ w: i! ]9 _2 q6 ^
/ h- |9 M$ A/ t2 ^% U% t这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
$ Q4 x/ l8 V$ C, J! i/ G" b
: ~  j& t8 \. u7 T9 a  g  H, [& C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ _7 H: [! ^& E0 Q4 T4 m5 k
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

* ~) t) U1 ?2 Y" [: K+ q看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

8 }* D* Z* u: E/ B* x8 b基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

. @3 d$ O$ X$ q% x& Z! D; v忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
  K# j; F# @* r+ |, ]
+ G  o! l' Q& |$ R0 ?. D& n  Y犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
2 `1 M/ n" o! ^. I4 Z1 W, L8 \/ b
3 h! k: }; \+ F0 _5 A0 X, F路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

% h* e" o7 F' g" I* q耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
7 O0 v1 G. a$ _% U
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* y0 X  s3 [( ^' }' g0 q
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
. V+ D0 V0 n- Y7 @, Uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; {6 ?1 J+ l  }קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

- d! t7 q* p& |  q5 r7 nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

& l2 o. q- v3 z1 Y' c- G这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

$ b  }& B) S  a9 B  I- ?

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
6 I6 V$ q8 c# _架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
: f- v4 @$ |" ?% ~# r. G上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

! A' {  g4 A8 G$ u" [7 X

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ b' v& o0 J( y* F+ k9 j架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 I0 b) d) `% t! Y: E
' R- k: [. O8 Y) E6 N! c  Z
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
$ i3 ^7 h8 o" X8 a! E
$ ~% o) h9 u9 }6 S$ R列王记上
0 D, l8 A5 e" ~5 \/ }, `- m7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
5 i' Y$ z4 Y8 J
历代志下
! Q3 D* L, ]6 `( V4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
) r( ]! F2 x8 p7 o
. `% I* H1 P2 ?% X- ?9 D$ h& z2 O只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
  r# t) r; W6 N* H
说牛吗，牛不过这个：
- g* b, Q1 s* E' o6 a7 J# O

Onesimus1970

2# changlu
$ x! H5 t. x1 a/ B
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
5 c) h! ?- J2 S7 E5 S
4 y& J1 R1 C" F% M这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
0 L% n5 U% N1 j7 D+ Z, `& p
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

. [3 v! w9 G& I7 W, y0 }% j亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
7 Q" C8 W$ A! R2 E9 K5 c
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! b* m& ~+ T+ q
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 y$ ]; @$ F4 F. C; y: Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 M. y: P  I0 |/ C* q3 ?看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) q5 z8 @* J8 T& F4 \! F7 a6 C
יהלא  ...
: d5 y& N5 v2 m9 U/ o, Uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

! Z5 w: Y3 Y" b. k4 p2 Q+ [你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。