耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
( O7 l  ?0 F9 ~6 ?& j4 j2 a% U1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
. A4 V, B4 N4 T
希伯来书
5 F1 l7 D' C, }( R& V0 a1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
: B; [. w' u. G$ L* }9 v           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
5 P2 Z. ]8 ?- i) k
' R. [/ W5 \! q' j耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

" T' \6 p& ~' @3 i
2# changlu

, S) n4 l4 _# `% T& }% j. S0 Q“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
$ p5 o5 G+ U- {) J, ?, g+ u
9 z. o* b/ H2 s" z申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

4 I6 g, o4 T0 N4 T/ h. _上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
  w  Z; ^+ m& @
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

8 g/ b/ B; r8 J; v3 I- I0 i) F23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
& a0 w6 L1 N# z. N; X" ?
耶稣算是私生子了吧？
# [/ V& y4 h/ ~* p
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
: c+ r5 B4 a4 [# g上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

$ Q7 Q! k; r7 |/ R) V1 S- @1 V- c而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
) \/ O, O6 d, v0 ?4 D/ O* W! `
天使是另有名称的，

. D5 K' V# ~4 f- o4 B/ J创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
4 S! h8 X' w! Z1 s
" b+ N: @  Q# [% R+ d不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

+ B% x* O* ~% `- O% l( @1 M你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
$ U0 I, B7 O7 S! l! C! L1 B
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

- k+ X& i7 Z5 q4 v& A' i3 \# I32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
+ M- Y4 n2 C. F& x! k32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
! }) Q- H; s" Z/ H  n9 ]7 A4 T# Y9 o2 i
, L& q* y  Q; ?7 x. ?: d& k死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

! r& F2 n5 R6 ~4 Q% ^6 n( y6 f5 T31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
. y4 _4 U( ^' l, B" ~# t
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
" i: @, s- ^# y& V( n* }) J
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
- j% o- S% ~) P# m. H, y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

' O; m! d$ |" [) ^2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
  C2 a! S. y" ~* q2 p上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

' P3 \& ~/ Q; f) K诗篇
* a/ ?* a- w6 r2 a89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

4 R" F" b, Q& {$ |4 R$ K倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
/ g; T! a9 y6 B6 [- g
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
' N! B& X, }5 G9 w  ehistorian 发表于 2010-11-10 21:41

9 R0 M% R8 B$ V/ b4 ]$ O. r读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
- V9 S  @0 W3 I7 l6 l
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" q7 E, R  e" }) u2 f
5 `. O  U" ?2 I0 w! {
诗篇
. @9 X8 I4 J, V' ^0 N8 c9 u7 d136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  e% s) u& T% [8 H
3 @2 u5 P* Z; d% [( s1 }8 g9 A0 ^: P耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

0 H3 x% L  S$ x: k8 H* ?, I# L  A如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
. ^! D# U* _; B8 a, s+ h# x* Bhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

5 t/ u. @5 X( H3 q2 {
15# 上山打老虎
' @2 T- l, i$ \. W) u0 w7 Z
! n3 w, |3 U# J% G) G% e3 I" W这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
+ I/ P4 o7 O! G8 d7 A2 S
8 U% T) k0 U6 m8 R0 K! s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% E5 p8 u1 G, f  w) ]' G
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
. j6 z& D/ O/ T' j( ? קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 z* E" d; @- X, N5 U
& N8 \) `% N( f, E8 n看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

5 Z4 X$ m3 w: u* j" s忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
: \3 K" s0 b' S
, I7 r. V' J  g3 c9 U: l' L犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
$ O& o$ z" P: ?0 C
6 [3 n7 @. b# ]7 J" q路 加 福 音
/ `- c% c; Z, J( e14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
6 U" n  H6 h5 v) G7 N5 s) w
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
% Q+ h* v( _1 t+ I' E/ i  M
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* u, z- B/ b; }' H
יהלא  ...
7 l- w" r% u/ {# o6 ]! D5 yhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' ^+ g0 [! \4 @' l! {קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 O0 [+ @: y: q% F1 y) `
7 t) p. J4 {+ E/ shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
+ V" W! i, d/ L0 W# B: C9 `架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! Y, j% h+ _# o9 }. s

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, ]& k! @  ?+ o' W: `9 b: x
3 E: ^8 y* N7 Z% a9 B  b唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

$ z, |4 b& \9 X& m6 T% f

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 Q/ `- A5 d$ A) G  J

3 ?. d. x3 z9 S0 E( g人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
* }" v0 f8 j: x& |( ?
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
. ?: o& A. j/ F' z1 _
历代志下
4 R- M+ J# V& @7 |3 S+ t" ]% V4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
! w3 {0 V% y) B. F; h
* K( m& `$ e, n( R! l1 @4 N说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

% I7 s4 i% F  A6 u3 ^3 w& `" f“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
0 k  g3 _6 T" M9 a
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# q  e8 W) Q" A2 t! Y& P( Z6 D. W
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

2 ]) N) _' j0 r& }1 r9 O此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

- v1 M' e9 c$ f" x' E* t亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
" y1 L$ o4 F, N. z
( Q) v' L  w% n/ B2 f但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
$ `4 `( `1 }2 g) F3 N8 w' S
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
# T( ^( k5 A* U2 j3 o% j31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

* d1 V$ k0 @$ U2 pיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 E, l# W! e" k' o* {+ W5 L1 B
9 M/ S# Z3 R5 y6 M6 D; xיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

- @& |- a; m9 P) O0 R读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
9 k& g4 B( ]/ X! }# N6 S; X$ F7 ~$ _
$ S1 H& T+ \+ i: g你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
$ R" [' b, I4 f8 z4 B4 S7 n
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。