耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
) v! K+ T! S' u5 I% z$ u8 @1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
6 E$ y' m; \, q7 D" w0 r$ R3 D    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
5 h& Q/ T, l2 ~1 q. b: z$ _8 }+ ^1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 W/ B% v& i# Q+ q, y+ ]
唉，能说什么呢？
+ @( i# }8 `! O8 w
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

# j3 X7 _# ]. e% g 2# changlu
0 c/ q) F, w& q# Y. [* t3 Y
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
: }/ t+ i6 |9 o: W0 H& {' Y
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
) D" K2 N2 O6 I+ `
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

" ^% C5 \: x# b7 |* f" k23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

: S( Q9 }% `" {7 \  Y耶稣算是私生子了吧？
  m& n; z- w/ a' s& x! {4 l$ t) W
- P) U1 i& k6 y0 [怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
% o7 F/ y3 _/ Z上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
" O1 {& y9 ?% T
天使是另有名称的，

创世纪
3 g1 t8 o% g, T$ _) E9 W& t8 G32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
5 p' j0 Q- G5 j' U( x' r- k* X
  `2 b5 L7 d7 S+ N5 Q6 [9 u$ @你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
" u$ V, j0 M5 ]4 @; A. c3 W' p/ h
$ m! q7 W) j% i8 G( K耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
* `: G( S# e" W7 d1 m
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
" ^" X& G3 _3 _+ M9 k3 r( f7 c32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
& r; d: r" L: e" T8 \9 e5 E
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
; z% t, W. N2 s4 p; N% B" x
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 A' r% ?% ]! ?" Q. h: K* i. f
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
  h+ r' m. p' w2 F+ D
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
2 v2 \7 E  C. i9 ^1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. D+ i+ x- b2 F
/ C: P! `3 ^! o- J0 N耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
, t* C* J/ D3 i  s  B
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
( H  c) O; c; V3 b8 E
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
5 P' N$ l7 D9 e
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
  ?$ b4 z# R0 n' z! b7 Y3 Q
# ]0 p6 ^; i- |: s0 p- ~  Q慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
$ c& B/ m7 }5 b0 n8 j. P/ m9 h/ |
; ~3 v0 d; X  E; G, w9 |- a这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! L6 k+ u. I2 W! D

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
* u6 k/ J5 W# S! s3 [' ]
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 e% ]3 X2 @; w
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
6 a  Q2 `5 }  ^. Z! q
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
+ o7 K; c0 A  ^( N( B  G3 B: X
# e' p* D0 [" o耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
  o- o- ^, E2 zhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

2 r# X6 e3 |- y3 \: I( u4 b3 m% q
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

* n2 t5 s3 J" j/ }$ \$ z  a 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
! D, \2 Y4 @) G; @# ]: M' c
2 [8 q$ f) P( M31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, x" \3 o% n/ Y/ ?8 W
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
9 Z. H$ `' R5 \$ K- P( v
忠实的译法是：
  x4 O6 ?' f+ U; t
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
  A3 a) [8 H& R0 D2 w( w- @$ s
" S( Z0 p6 _# T+ i% I! o! {; X. e3 d路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
7 S9 u7 I; w& N$ \5 W! O' R
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

: o' e. {5 J. z) F% o1 W7 X( c这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
! s  O% V- S  c
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

+ u- V, T5 R' R2 [, ], G$ c/ }3 d- Pיהלא  ...
; g. M* b2 \6 s! x5 J% Xhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

; M( {/ F& i* j. K' \别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, J3 {7 R+ K& t2 a4 o1 D& Jhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

7 Y/ }: l  T. _/ U. k3 T; V0 w+ ?

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
6 j2 |& `0 y# b5 e$ F0 a9 D- n7 U架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
! Z/ ?; t, J) I. e; ?上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

8 A* D# B% |, l9 I, f5 c
+ l: K3 o, m' h/ A唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

. V1 Z% V5 A* D; P

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# A. e% K' z3 ?4 M架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

9 j2 W8 Y% c2 E# g7 t2 b

3 i1 u0 @9 H9 P! B# W0 o, H人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

% l2 _* R: b0 f- \/ }$ d# |列王记上
3 u3 A; S7 w; w5 o0 u( j7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
" t# D- j9 b7 Y8 ]  a7 n1 S; M
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
/ y& V/ t1 f* O9 Y
. C( E& ^6 R; z: p  k说牛吗，牛不过这个：
0 {0 R: c3 F% L: O# f7 e

Onesimus1970

2# changlu

8 |; I) i8 \+ T“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

4 y4 [  h0 v$ x; }& W1 q7 `' P你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

8 L4 b; Z! x3 {6 Z) A0 A  ^( Y这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& u* T4 \! Y# b) M7 ]! G
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! c6 i- w" e3 S9 M
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
% G, |- |7 c  H( k2 E, e
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
" o8 g( ?9 D/ y; |# x9 ^/ s
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
3 j7 b$ g. g- i: s2 y- }
4 z( w" L. G3 P9 v6 S  W- P; V创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
  l4 T. u/ h; [( K/ k
4 B1 e, z8 |9 P所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* A* [& i: w9 k8 g
3 f& U) d& P2 U8 @; Oיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 o* D/ f% A, h! o8 |; j4 Vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

! d) ~/ Q9 G/ c2 |看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

% _% z; p/ ^) Wיהלא  ...
% o9 v: O( i: q. m, U6 d6 m, Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

. f& y# ?0 ~# U9 O6 f' X$ H
- L$ e! m% l; l" }8 S# p5 X) L读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

9 A6 \! M& f- b+ T) X. d你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

& y! _, {, N, d- \4 j3 y雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。