耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
4 B- f! M+ e" a% {( ~
约 伯 记
6 Q' k- M# k, D* a1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
: w) {" b- D# P( a& h6 Q. w* N    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

7 I3 E' L# B( |- I% _于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

1 G! ?# Z/ }* ?& A1 S" l* s* j7 L希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
% I& L8 h) c4 s9 ^! \8 z           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
* w8 H9 a7 n2 O) S
# o. [6 F2 J& m8 R; z唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% s* r9 c  h, X0 O% w+ u+ ?) x
( g6 ~9 f  ^+ l, G& P" F; X5 c: W 2# changlu

6 E$ f8 p# c+ n7 `0 D3 g“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

5 \; k" q3 [4 o5 w. o6 N1 [: m! o- V申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
# b- G6 B- u, N, A4 V/ Z3 S
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

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5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
; V9 f8 P- M* v9 `, t3 M3 y7 A
5 o! g/ q/ m3 `4 |/ B8 c23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

3 s$ x9 T5 M& _+ J: \耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

6 J; t1 N) I- w4 x
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

5 o6 B, ?& D6 W+ p, [1 J创世纪
6 j. ]9 V6 q: E8 L, d. N# p32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
5 b5 x6 n: ?) x' G( @! R" W9 N
7 X" H# ~% t% }9 s6 o2 U& [不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
# H" o& R; S; Z  _" F! \
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
- G) h" Z; W% m5 m( N  L) x
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
0 Y8 L) J+ z4 F; s+ p& X4 g7 n
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
$ [8 `& ]3 H5 O8 ?
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 ^) r6 O) Z2 x- t7 D- U31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 c3 F$ j( u4 M# l2 M; \
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

1 y0 o1 t. u/ \; C" E$ k2 K& f5 z2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. y6 N; r' M  ^! B; u4 F0 T8 L这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
  a0 Q) q8 ~# c1 }1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ S( I6 S" H" X' Z) T6 I$ C
) ]0 ~+ l1 w- Q! Z耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
7 O  V2 \) L% R
! I* U/ h/ O# A* v+ K! ]诗篇
% }. _' _" J' T) e2 k" g89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
+ W6 @, m( f. @5 w& d: M4 n
4 a2 }& E$ B  E7 A5 r倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

; i% ^2 K4 l7 C% n; W4 J诗篇
5 p8 m; \+ M! F5 I/ F" N) J% w4 u89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
' C6 N- F. w: N1 r% B) D" Lhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
! k' i' b. b/ F: U& m& w# f! R# c
2 r! `% A2 L4 D, t7 V+ t- E; s慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- ~6 P2 ?& r2 y/ H3 {0 f! L) H( |
' D( p: X5 P# x. X6 c! m4 h这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& [* X* w2 B, C0 r9 c. U( H8 V

9 g2 _3 L" L+ b; k诗篇
4 D/ Y' e. ^( h3 w) f6 t& Q; X136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

# l) Q. a* s- E  N. p7 f如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

+ h/ d. o5 L& Q# T+ D. K
. `  @! f( M+ T+ u! C6 L真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

9 w% `3 ?/ z; [. d! @7 b
15# 上山打老虎
& n* ~8 Z- u; J  U9 O
3 F9 c4 C, p9 T6 k4 B这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
9 Z# U1 P2 P" l5 \. p
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 K  R9 d( U" I* `9 k( j קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

4 `. d5 l/ J. \5 I% s! j基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
. i; Z  v" w( e2 {! ^* h
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

  v/ w" K( L8 a/ f/ ^犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

- L% D- m  e$ k. U8 ]$ h$ k路 加 福 音
# n7 T; w( [) ^* \14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
9 R. d* V6 Q, V, g. h, @9 ~$ y4 B' r
4 F. r7 F% f4 v4 u耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
" C" M" x/ I& T; H2 @  u
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
8 K4 n. `6 V2 ?# u9 r
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! h. t. z( U5 W) d' o- V' l8 `  U
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 u: _  B$ }7 p- S. [" u+ fקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

: m; B$ z& [) ^) p7 T( L) l* J这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

5 p! r9 y1 s! D" |5 k2 i! {' D
4 g& c' C5 b5 o" r% O" U  P+ E- u唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

( c+ I; X% P+ b

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! @  T% ?6 t$ }. W
" S" A! b# W+ M$ Z  X
, t1 N' t! r' B人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
0 \+ C8 d; A1 j  x8 i) p7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
% L! m" H- l, R5 ^' Z! l
历代志下
/ [* A$ N* Z: S4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
' I5 [' E8 T8 N. J9 i3 H
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
( Z/ G# h# \) U, y* p/ Z+ ~
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
9 [% ^. r3 w9 v4 N% n( B
, i* [: [* ^, s- j! \  P& `( B“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

9 I5 k& }& P, }( {5 N这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

( ~1 s6 c) _% `" p" ^7 l是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
$ y( y1 T# H) f0 u. N( A
% @9 ^# i6 w3 X: J# D% q8 M, A! z约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

3 L' [* q3 D$ O  M6 J. {但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
% {  j; K# j; }# Q9 v4 D
2 @, [' f4 D1 m3 p% c6 _创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
1 `- @5 F/ w/ D" r3 F" N( ~
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 H  q4 @8 K# L+ I/ v, c1 Y3 d
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% \; R+ x$ G% `% l0 I- e
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
2 H  z+ {: q1 e  K
3 B! _% x+ L9 g$ h/ X. X你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
) n9 J% F+ b& B# [# v' ^
( b: E0 {8 r8 w( }! ]6 H/ d雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。