耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

$ g9 j( V! A; i% _8 B" Q约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

, v6 _1 H' D, J3 A- e于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

+ V& C0 I! O+ u希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
! l+ \! J, g% N& h( ?           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

% u0 G. P5 v' C3 Y6 w7 J唉，能说什么呢？

0 S0 ]: j  h5 r+ }7 P/ D" \耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
; U& l0 b; j; {( c7 L
6 H. @5 }+ O+ A" A/ j) `8 V申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
' ]9 X3 {9 o5 P2 H0 a
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

0 Z0 R7 I2 z9 A- y) b& A怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
) i5 S* }: J& L- P5 u
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
+ n; o7 x+ |2 c. M* @4 P+ u2 \- e5 A
3 L" l) D1 `5 Q, N0 v; U2 @; Z; ~23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

( W) \* t" Q* z0 j( ^6 k7 F9 A3 j/ e怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
& P: q8 F! Y( U约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

8 e) R5 V1 E  D* v而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

/ B: S9 A) k, e6 G5 p( [
8# 上山打老虎
6 M* j  L& n- K8 t& y
天使是另有名称的，

( C* [4 x7 n9 E% X# F9 P: q创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

% r! F0 R! X, M+ `! H' @2 Q: `* t不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
( O1 w7 g! T7 [2 Z
6 s; {; l) h/ z+ E0 Z耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
7 u. l9 D6 N' ?, D. C32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

% z5 Z+ \5 T* e1 x1 {3 E8 Z死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

% D/ ~  Y$ H) p4 S1 o! r毫无疑问，以前犹太人信多个神，
+ ]* }$ T- p$ h  d% e, e
9 D% g: S9 R0 E& u! A2 N5 o$ d31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

$ @# f; {7 M1 k7 c# Q$ G是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
& d3 @" |) C/ ]! l5 _8 Y2 g1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

5 g, w& a  [7 U  v! E2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 R8 [: @8 |0 L9 Q# r8 C
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
# _$ ]% E! r# @7 k' x  a89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
1 I: [" K4 ?# ^( t9 `6 j3 y
, @  T' ^# q& C倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
4 q6 A# ?& {6 ]' d) K
诗篇
9 X- q. W& m0 q. u* O/ ^5 y+ q; G' d89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
. C6 B$ m) G8 e& U$ r! o5 `5 m2 A* m
/ V; Q) w' x5 G; V, i慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 V3 z5 m3 y% S- {
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. V3 _$ m) e+ H% h; s
' W8 @6 D0 |  W8 @& Q' T" V3 \# y
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
: l% o' |2 q! t6 V, _
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
, F6 x3 i! w# A6 s2 L$ f9 |( ?  a
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, I# w- d& Q2 J# |5 ^; P, t
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

) p7 F5 g2 f# W- o! h7 Q4 y4 s
3 j+ c6 p( b* Y3 I# P( ?( Z% J 15# 上山打老虎

$ f( P/ k9 p3 a4 K! w: C这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

- Y8 m& ?0 B8 Y$ c, b3 n31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ a" D; y' a! o0 T& {. g. F
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

7 m) s% j9 o$ L# A: u5 c) d" H基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
! {2 v+ f- k* q! _  D5 A
  q" w! a  C- ]6 Y9 ~3 r忠实的译法是：
, `+ j& x' z+ _, ^
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

. K$ D# z' H5 a8 ^- N4 R犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
# D1 m$ E9 L6 I2 R
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ u; Y7 G$ r# O3 `: i3 Q% N
" y3 @, E$ `5 o0 w1 N9 v; M这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
. O: E6 S/ f* n. B9 W
' k' d+ X% x3 e/ b3 }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. E$ N8 T% \* N, ^  D+ V
; Y# g/ C. ~: K- V% wיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% ]) F. \+ w& u) l' O1 R别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 Z' f1 E9 K4 Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

+ [' U2 a+ |4 I: j4 m  K( V  q6 y这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

5 o6 l! W% {; x

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
  X" Z2 m4 v8 l0 D架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

2 q, K* M% G. i( }7 o3 v: a1 B3 G

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
! e& I$ x4 g. c) K# Q2 c$ R; O8 b7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
8 G# b* J6 {  d# {/ K
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
1 c! O* Z6 m, j
: |1 Q7 |5 h) p# t1 Z只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

0 Q0 q. O" D1 ], b说牛吗，牛不过这个：
4 r, U( Y: U& ~4 ?8 M0 w. a5 C
1 x! c1 H2 I: O; i' r

Onesimus1970

2# changlu
! O8 K; H9 A4 D& a" E# H
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
+ T$ r" F1 n, c' Y
. h$ x! [7 W$ t这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 V, Z, X  B: w& T" {7 P: ~! F31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ R  L  \7 K. u; n
# l" u% u  J& R% q, K是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

# h( J/ Q5 N& B8 O" G此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
& b) y/ Y* M7 A& b: a$ F/ O$ g. V8 ^6 m
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
: W" N9 l$ V# G* E% T9 d
# D. V6 K7 M) x# @; {/ B约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
0 Y! r5 t) i: e/ [' A7 M
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

8 }6 a2 B' p9 T( r$ T所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
4 d- W2 ^+ ^( f& R1 V" e31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 o0 B; v( d1 d" z# l4 D8 h4 sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

2 L: y2 {4 v3 J, H- d1 P  X# z+ T看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

' ?! M/ e" q3 ^, u( a- j( O雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。