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投诉处理程序及规则(修订及征求意见稿)加急

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鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2011-2-3 22:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2011-2-14 22:13 编辑 : _: R6 o# k+ f' f
  Y* X& ^( l& S7 ?* O
投诉人要求:必须是纠纷当事人或者当事版主、超版、及管理员。其他代为投诉案件,不予受理。) E1 _  V) b# q, e: P( n5 _

6 l' W( {1 |9 N7 d; X, R; d9 ]) f投诉条件:恶意刷屏,辱骂、侮辱他人,人身攻击。
9 U# S6 p' |8 U
+ C- l7 R" w4 G恶意刷屏是指除商业广告以外连续对相同或相近内容发贴5个以上。
2 J! c3 N, f3 _辱骂和侮辱他人是指对辩论另一方的网友直接使用公众普遍认可的脏话% S3 j4 i+ T/ }
人身攻击是指针对对方身体缺陷、下半身、智力、长相等的语言攻击。
9 W2 e6 W2 y7 H! x8 u) a; w+ {$ ~$ \% g8 `! N
1、投诉程序:
; g% i# x0 x$ k  s3 ~* `  b1.1、        恶意刷屏:由当事版主、超版在站务版发贴提起诉讼。5 r, E3 X% n2 F5 w! h; p% i( e
1.2、        辱骂和侮辱他人及人身攻击:由当事人,或者当事版主、超版、管理员在站务版发贴提起投诉。
' r) r: ?; A; o. m3 w' Q, n+ U, m/ I: O$ _$ b0 j5 {3 I
2、裁决责任人:4 J! s3 v$ A# M5 N/ W! q! t3 b6 \
2.1、裁决责任人分为当值法官和仲裁团。0 B1 s- c) }8 V* ?
2.2、当值法官由执法版主轮流担任,职责为对仲裁团的判决依据规则量罚。+ R/ F% O1 \! w) r# s, I, @# Q( O
2.3、仲裁团为三星以上注册会员,并且与当事人无直接关联(特指未在争议贴中有明显支持某方言论的个人)。
! H; |/ }6 |2 n6 `2.4、仲裁团组成采取差额投票制度,分别为:
* R4 ^$ g0 w( D1 ~" L2.4.1、处罚禁言7天及以下的由5人组成,$ C" f( {% N2 _; k+ W3 |
2.4.2、处罚禁言3天及以上,永封以下的由7人组成;% f7 H( s8 [! d9 i
2.4.3、永封ID的由11人组成。
2 [9 z4 R7 {4 k$ L+ O
* C$ {+ v8 J+ N8 x3、裁决方式:仲裁团将自己的判决直接短信发给当值法官,当值法官在收集完所有仲裁团成员的判决后一次性公布,对有疑问的案例可根据需要附上仲裁团成员短信。4 N( o( c8 t* Q
3.1、仲裁团成员在裁决时应使用尽量简短语言陈述观点:违规,或者不违规。
) k! J( `  T) t
. j8 a/ W3 G# s' D- i& B1 g/ K3.2、仲裁团召集方式:由当值法官发短信召集,召集满所需仲裁团人数为止。
4 R  x6 T3 Q  w; L8 a$ P2 t8 o" k& a' w, o
4、裁决程序:. P$ S$ S2 y* Z3 y
4.1、恶意刷屏:当事版主、超版可以在提起诉讼的同时暂时禁言当事人,并在投诉贴内注明处理情况,然后交由仲裁团投票裁决。
- p" \" {' g& a4 S6 Q. _2 M裁决完成后,当值法官依据处罚条例量罚,在此期间,当事人可以也只可以在投诉帖内申辩,否则当值法官有权暂时完全禁言等待裁决。$ k  a0 ~# {( F- Y' Q0 I

$ m$ C$ N: H2 F. o2 U; ^) \4.2、辱骂和侮辱他人及人身攻击:由当事人,或者当事版主、超版、管理员在站务版发贴提起投诉后,首先由当事版主在相关帖子里,对辱骂、侮辱或者人身攻击词汇进行编辑,用X替代,并且短信当事人警告;如果当事人继续违规,则当事版主可以对其实施暂时禁言1-5小时处理,并在投诉贴内注明处理情况,说明禁言时间,然后交由当值法官调解,如调解失败则交由裁判团投票裁决。
- S  b( Q0 m; p% C2 c( i% f; H裁决完后,当值法官依据处罚条例量罚,在此期间,当值法官有权利延长暂时禁言时间等待仲裁团判决,但是当事人可以也只可以在投诉帖内申辩,否则当值法官有权暂时完全禁言等待裁决。0 I6 \7 w! ^0 E4 ^* O
如被投诉人为版主或者超版,除不实施暂时禁言惩罚外,其他参照一般情况处理。6 {0 n$ G) v6 X7 y/ N1 T

# X% s+ J2 J, g, U1 }5、仲裁团的一次裁决即为终审裁决。& p1 Z. G0 G! P' F( f

0 A5 \9 ^( ^+ i& E7 u; q处罚规定: 适用于所有违规
! S) T. X8 g' r( `% ^  S( ?5.1、第一次违规,处以1-3天禁言;
2 o$ O: m# s. K) O6 u7 p8 x* g( J5.2、第二次违规,处以3-7天禁言;
  Y1 B" x; F7 H5.3、第三次违规,处以7-14天禁言;5 W  l( x: q0 H2 x0 `( @
5.4、第四次违规,处以30天禁言;
4 c7 O3 u! m- e* @5.5、第五次违规,永久禁言。8 z5 B7 C# [% z% R) M
4 O3 ^% K1 j1 D! q8 @- j' @5 i/ Z
6、投诉失败的处罚:
0 N4 p4 @3 T; h* z凡除版主、超版、管理员以外的投诉者,如投诉失败,一律一个投诉禁言一天,并且可以累加。但是在投诉过程中,未经判决的案子不在处罚范围。(合解的不罚)
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-3 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2011-2-3 22:42 编辑
( {6 I2 K$ l) u6 }
7 e. R4 Z' J( Q" f/ [为防止出现规则真空,请尽快参与讨论。( b8 c3 F# u2 d9 k: E, b5 l
这一个是应急的,其他的规则都仍然有效,可以慢慢研究,但是这个要快一点。
6 G: d! ~  d, `  a: K9 J因为随时都可能出现投诉。% l! q/ K- A% |, K
过一个月,大伙儿,还可以利用现有规则投诉我。5 M! f/ X0 p  R
谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-3 22:51 | 显示全部楼层
投诉程序:; s2 F2 O: [2 H3 K
1、恶意刷屏:由当事版主、超版在站务版发贴提起诉讼。6 @  R$ {- ?$ B& `! V: e& c/ h0 f
2、辱骂和侮辱他人及人身攻击:由当事人,或者当事版主、超版、管理员在站务版发贴提起投诉。
& e) k2 w- }) k7 A, P; }当值裁判团采取差额制度,分别为:; p  A" I: o0 R3 ~7 V3 d
1)处罚禁言3天及以下的由三人组成,另外两位执法及一位当事版版主* ~: r  i5 j0 V, b( Q4 o$ @
2)处罚禁言3天及以上的由五人组成;除1)中指定人员外增加两名超版;
' X; J" p8 E8 L# S% ^5 Z紫光 发表于 2011-2-3 22:32

( h0 _* T) r2 }! r& l' s' v1、当事版版主如何产生?是由当值法官指定一位吗?两名超版也有同样的问题。( D0 X" ~7 r7 s% X
2、如果不能组成当值裁判团怎么办?
! w) P) b8 p7 i, ~3、当事版主、超版如果发起投诉,是否就不能再参与到当值裁判团中?
8 d, j/ _2 N, k5 U, o5 m( D% f4、执法版主对站务以外版块的违规是否可以发起投诉?此时可否进入当值裁判团4 D+ h, G6 K+ E4 }8 p2 f4 V
5、当值法官对站务以外版块的违规是否可以发起投诉?
+ ~; h( U% _/ @6、是否进行调解?当值裁判团在多少时间内必须处理?
2 T: q, w6 L( Z" m7、违规言论的时限限制是否还需要?, O; x8 t. ~, n# U, o
8、你们曾经表示过,对那些挑起事端,引诱对方犯规的,将采取不同的处理手法,是否会这样做?如何认定挑起事端?比如,你紫光跑去枫亭说,你那个“不受欢迎名单”可以去掉了,是否可以算作挑衅?
9 L9 Y9 ~- `$ t1 Z( o! }* D: T# J5 V( `% P/ V& u/ y5 R9 c6 V9 u
现在就想到这些,看是否对你有帮助。
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发表于 2011-2-3 22:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
哦,看到你2楼的发言了,6的第一问和7可以忽略。但逐步还是要和原来的结合成一个完整版。
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 楼主| 发表于 2011-2-3 22:59 | 显示全部楼层
1、写了由当值执法召集
& P6 ~2 a- z7 k& @$ k3 y2、在写版主及超版职责的时候会写道的,这是必须参与的工作。
: U, h/ F) B! H6 P% o3、是,我补进去。" N7 X- Q+ t, L1 C( s. E
4、5、不行。
% {  r( R7 X/ c* t( I. T0 u+ g! }4 t6、写了要先调解。处理时间我加上。
0 ]' o/ n: q) w$ s7 u; t  k* z7、这个很好,需要加上。* ~. P* @) S" C
8、不考虑了,因为太难界定,但是加重了对投诉失败的处罚。3 y: ]4 e: i! F9 E/ P- ?' C* r1 _
非常谢谢你的意见。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-3 23:02 | 显示全部楼层
哦,看到你2楼的发言了,6的第一问和7可以忽略。但逐步还是要和原来的结合成一个完整版。+ L8 O. A6 k* i5 h+ g
sjtumri 发表于 2011-2-3 22:53
2 ~- g6 `( s& A, \
没错,等综合了大家的意见后再整合,免得重复工作。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-3 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
中心思想总结一下: 三点5 p# R! `) p, b# J; A) |  r" y- N
1、改一人判决为多人判决* C# F/ ?: U% c. s* l( d" H
2、放宽永封的规定
: B7 Q/ e% }4 }3 C5 c3、给投诉者加重惩罚,避免不必要的投诉
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-3 23:05 | 显示全部楼层
掌声响起来,此处省略一万字!
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 楼主| 发表于 2011-2-3 23:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
掌声响起来,此处省略一万字!
+ x7 F- i9 p+ r飘飞的精灵 发表于 2011-2-3 23:05
4 |' Q2 Q- w4 z, c- D9 Y  C0 r
么乐昂撒,省66字~~~~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-3 23:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我写了这么多字,自己给自己加个2精不算脸皮厚吧。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2011-2-3 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2011-2-3 23:37 编辑 , g$ I' d* N7 B2 A6 y3 a

% l2 Q3 g$ d3 `9 u- |  z' L先把对今后执法版主的任命和管理的想法写出来,免得有人唧唧歪歪说执法要无法无天。
. X+ [! D( ?$ z* z0 ]% t, S! A' T% x. o: j# @7 H  C) [
执法上岗要民选通过
. H) W3 ?/ Q4 Z& i不合格,或者违反版规下岗直接扒,没有弹劾,超版和管理员组成一个合议庭直接裁定。
" `7 ^1 g( z9 _% ^) R) y管理员如果不把这块权利收回等于完全被版规架空了。
0 Q6 D) y9 B7 ~9 g! P- s也就是弹劾的程序变成信任投票的程序。
* q6 _- x) q- ?9 a- ~$ `8 q除非管理员不想把网站办好。
# W7 s2 \3 p1 h0 o3 w; {' n2 j# E5 q
不过高风险高回报,执法上岗后,管理员负责请客一次,另外奖励网币100万。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 00:07 | 显示全部楼层
下面谈谈总体的印象,这个不是讨论,不需要回复:4 L9 F" j. k8 q5 ]! o7 e

8 d1 n4 t' G: e. k第一、曾经困扰过历届执法版主的问题,还是会困扰你的。比如,你花了很多心思,搞了个新条例,最后有兴趣参与讨论的人寥寥。又比如,你一个重要的改进是增加了参与执法的人数,它的前提条件是有足够多的人愿意参与,对此我比较悲观。再比如,对违规的判定,你用了“公众普遍认可的脏话”,其实很多时候是隐晦的、需要推断的,咱们都混茶馆,都懂的。这时无论判与不判,总不免有争议,过去我们做了细化,还是会有争议。这个问题不会消失的。
" r8 E* G1 n6 h: {) k第二、新的条例出来了,可能有些我们没想到的问题会在执法的时候暴露出来,就要增补,最后又会变得越来越庞大。
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发表于 2011-2-4 00:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
有点问题没懂,比如把原文字编辑了,后面怎么起诉,还是首先编辑的算警告,再犯新的起诉?
4 p* F. v6 ?+ u还有单人改多人裁判会更加费时费力,而且万一某版版主缺席,怎么把案子继续下去?
* e& U  c% R! `最后还是没懂什么叫弹劾变信任票程序?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-4 00:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
下面谈谈总体的印象,这个不是讨论,不需要回复:% X8 f: v- [0 d9 v& E# L
) \* o" \2 {, G; O0 r2 x; F
第一、曾经困扰过历届执法版主的问题,还是会困扰你的。比如,你花了很多心思,搞了个新条例,最后有兴趣参与讨论的人寥寥。又比如,你一个重要的改进是增加了参 ...
" T  s1 e) B: g" _% H& l$ Ysjtumri 发表于 2011-2-4 00:07

, z' e4 n2 S5 e我还是想回答你,我想这两件事解决了,其他的都是小事:" ]% q: s' u, T' h- s: U7 }
一,执法被作为工具打击一些说话一时冲动的网友
- X- n8 e: [0 E, x; r  U& }) c二、被我利用赢得了这次弹劾,下次这种情况不会再出现
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 00:15 | 显示全部楼层
还有,这个草稿是不是要经过投票才有效呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-4 00:17 | 显示全部楼层
还有,这个草稿是不是要经过投票才有效呢?
6 k& ^8 Z* @1 b  Bsmalleagle 发表于 2011-2-4 00:15

& @/ y7 q3 G# C: I. `/ X好像不需要,领导说了算吧,过去是这样的。- [% I- M" {. b" A1 y6 Y
晚安。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-4 00:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2011-2-4 00:21 编辑 " Z) {1 v4 c" F% W
有点问题没懂,比如把原文字编辑了,后面怎么起诉,还是首先编辑的算警告,再犯新的起诉?+ G# f4 q  D9 W* i# I' h
还有单人改多人裁判会更加费时费力,而且万一某版版主缺席,怎么把案子继续下去?
2 R* z$ q, I5 j  _2 e' G最后还是没懂什么叫弹劾变信任票程序?( W9 W1 u* W: a+ m9 V1 b
smalleagle 发表于 2011-2-4 00:12
, B. a( @! U# S1 v' f: {% B
当事人在发投诉贴时会引用原文,版主只编辑攻击的那个词,而且第一次只是警告,如果有第二次才进入正式投诉的环节,这个时候的证据就不需要编辑了。( j: Z$ q$ P/ E- N9 [' A0 \8 T$ {
弹劾是网友投票,信任投票仅限于网站高管。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 00:20 | 显示全部楼层
如果用任免来代替弹劾,以后遇到紫光这样的问题,会不会更加混乱呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-4 00:22 | 显示全部楼层
有点问题没懂,比如把原文字编辑了,后面怎么起诉,还是首先编辑的算警告,再犯新的起诉?
. f0 g# i( \' c. X还有单人改多人裁判会更加费时费力,而且万一某版版主缺席,怎么把案子继续下去?! J" u9 [4 F  m. G: x; ~. |: F
最后还是没懂什么叫弹劾变信任票程序?
0 s- [! a% O  D; R/ ^. X" Vsmalleagle 发表于 2011-2-4 00:12
1 w. z7 Q6 X7 x# O9 L
版主的指责和日常工作的规定会单独写。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2011-2-4 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果用任免来代替弹劾,以后遇到紫光这样的问题,会不会更加混乱呢?
/ M; V% T3 S5 [( Hsmalleagle 发表于 2011-2-4 00:20

$ Q3 y( _! t2 y相反不会乱,有些问题要民主,有些问题要集中。$ q% I$ \8 I" l1 A3 D
枪杆子如果也民主了就会出现过去看到的混乱局面。
5 n/ C! x' E  o$ W  |; J真的去睡了,再见。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2011-2-4 11:37 | 显示全部楼层
今天比较忙,抽空再来讨论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
紫光,请加一条:% P* ~( D' I3 {! S

) s; q! p5 I2 h% }  d' T执法版主有三个月的实习期,在实习期内的违规,可以不予追究。
+ v; p; V) D; e$ J# ~. Q1 O- s  ]/ `3 w
我和十字老兄已经讨论过了,他也不反对。详情请见:
% C$ G+ g: [. A# m* L" L5 d! {% u% M' Z0 [. Y
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1. o' l3 f! a! f+ r' u

+ q3 |6 d" I7 ^. [2 s谢谢!
鲜花(15) 鸡蛋(66)
发表于 2011-2-4 14:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
紫光,请加一条:
6 T% U- ]! c& d/ k4 I; L9 l% M
1 t0 b; m/ d2 }( }7 H执法版主有三个月的实习期,在实习期内的违规,可以不予追究。* N) ]! N  y! t3 j

. t1 p) I) v! @1 ?$ @我和十字老兄已经讨论过了,他也不反对。详情请见:+ t+ t( U7 ^* w1 r* O
/ o& P) k" U. k( P2 p
http://www.edmontonchina.cn/view ... 79&extra=page%3 ...
0 H8 u/ j6 |) l8 }# `1 _  V大头熊 发表于 2011-2-4 14:39
# t- A# J9 h; W; h3 t& H, C! k7 T: ?
我没有提到过“实习期内的违规,可以不予追究”。$ a* r/ b% e  g/ u- C
4 J6 ~( b+ k) |
你不能代表我。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 14:54 | 显示全部楼层
23# 十字路口 5 P8 {' D- _- c8 n) `( J7 ?4 ~

: _6 d+ y" E' X. S* w咱俩的讨论在那摆着哪。是不是这个意思由大家自己判断吧。3 J4 Z8 n; O* _; T' U1 I

; R! e  N0 F9 j" g' b* D十字老兄,辛苦了。有空再探讨。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2011-2-4 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I will post my comments tomorrow.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 18:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fontainebleau 于 2011-2-4 19:00 编辑
$ P; h# b( W( q- X$ P/ \  ~+ `( J) i2 B+ s* A( l- e8 Y& l6 e2 j
我建议:
3 f, u9 P$ j# q5 j& B1)投诉条件中添加:危害网站安全行为, 比如宣扬纳粹,种族宗教性别性取向等歧视,咒骂(而不是批评)中国政府领导人,宣扬XX功,宣扬分裂中国。后3条可能导致网站中国部分被查封.: P& Q) O# ]5 O, Y3 u1 e& I1 q
2) 调解阶段前加上问询和检验证据。 这时原告还可以撤诉。
: O7 Q2 s- ^* v, J0 U, b7 w3)”改一人判决为多人判决“可操作性差。还是一人判决多人处理上诉。
5 l: }$ _( P% X* e: @/ m4) 任免弹劾同时存在。
' {; Y! C+ r9 ^  x# k  S) a; |8 |, y5) 希望可以同时处罚原被告。 也就是各打50大板。
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 18:49 | 显示全部楼层
我的简单看法:# w1 f# b0 Z& ]# f7 [$ s' `) r
规则应该严谨,和有可操作性。  V- p. |+ N, G8 j6 Z5 M( j% u
为了这两条,过去十几个版主,几年时间的努力,几十个案例.  建议即使要建立一个新系统,也请仔细去看一遍,哪怕是带批判的眼光,这样比我们几个人偶尔上来有一O没一O的说几句有帮助的多。- V$ S/ [2 \* `" z
而且我也建议你们三个在任版主间先讨论一下,达成基本一致后再贴上来,也会减少很多劳动。' Y; F7 D/ k1 S9 H& _$ g5 o
我以前和Crisis 和Vilna执法时,曾跟他们建议,我们三人内部投票判定围规与否,然后由一人对外公告我们的结果,这样不但可以一定程度上削弱你说的'人情因素',也不成在上诉环节,但当时因他们两位都不同意,也就罢了,因为我觉得尊重彼此的观点,才能形成最佳的共识。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 20:49 | 显示全部楼层
我建议:6 R/ Z3 n; N4 x/ S
1)投诉条件中添加:危害网站安全行为, 比如宣扬纳粹,种族宗教性别性取向等歧视,咒骂(而不是批评)中国政府领导人,宣扬XX功,宣扬分裂中国。后3条可能导致网站中国部分被查封.6 v4 \$ W  B1 [. D" J" k
2) 调解阶段前加上问询 ...9 G4 e% S7 R$ W% a! t0 S
Fontainebleau 发表于 2011-2-4 18:21

, z1 j: L0 Z: o9 Q4 I! t( L" `/ V) ]8 F  ]
强烈反对第一条。
  h3 Z& k7 _7 F; M( G. a4 s9 O, Z
建议你立即辞职去中宣部另某高就。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2011-2-4 20:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
) f0 V3 u: a( [, B+ P+ ?' c% b
不对,应该直接把《中华人民共和国宪法》写入我们网络法规,不就结了?还讨论什么实体正义?

! v8 C4 Y) S% Q: I: x+ G4 I: @6 D; @. V  h# U& p1 q, R
强烈反对第一条。6 c( g$ K3 l8 O$ t
* o2 V  B% [. x. c. o; h7 z
建议你立即辞职去中宣部另某高就。3 j8 Q! `6 o4 C- O
瓦窑 发表于 2011-2-4 20:49
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-4 21:14 | 显示全部楼层
楼上2位不要激动。我的第一条事实上管理员非常重视的,他可能有朋友或生意在国内,当然不希望被封掉。: Y9 o5 E* L9 l. m7 e  V
如果你不相信, 可以问管理员。) S; L0 Z* r# ]8 W$ Z  }9 B
( @: E  a# {& y
这网站毕竟是私人财产。坏了别人生意, 恐怕会有人跟你急。
大型搬家
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