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关于商品期货的看涨ETF

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2011-2-26 08:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 如花 于 2011-2-26 08:37 编辑   D+ i1 r  ?1 Q( g' D+ \

9 t& |( C1 y5 s$ G( t+ B我以前在某个帖子里也说过,现在单独开一个贴,方便以后的人搜索。, \, g: z( F$ g
0 x) A! z; }% E( ?/ G+ P
商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。你可以把这些看涨的ETF,HNU,HOU,USO,的图表调出来看看,复权后,它们的走势是不断往下,股价跌到几块钱后,就进行合并。8 J- Y9 ?( d6 O7 O+ q

. {. ^! e9 ]; u( l1 _, L: Y7 c它们这个走势的原因是,期货合约的远期升水。举个例子,由于商品价格长期来看是不断上涨,所以绝大部分情况下远期期货合约的价格要比近月的合约价格要高,而ETF的持有期货合约的规则是在近月合约到期日前转到下月合约,并且他们不进行实物交收。就是说它们以越来越高的价格买入同数量的商品期货合约。
* t8 l4 ?0 l, n0 B/ g* p& s* ^  S' R3 _& _6 g% d% b! {
只要商品的价格对比它们所持有期货合约的交收价格持平,下跌或上涨但不到期货合约的交收价格,它们就亏损,如果商品价格上涨,它们也不赚钱,只是赚到的买入更高价格的合约。$ p# r$ t7 c; I, K; f/ h
$ O  H5 U# o' g  x
就好比去赌场赌钱,买大,小,平。小和平都是庄家赢,就算是押中了大,你也不能变现(ETF不进行实物交收),只能继续买下去。所以长期来说,只能是把所有的钱输出去。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 12:09 | 显示全部楼层
说的有道理,我补充几点:6 G3 ^4 v# Y* m9 o/ ~1 B% u
1。近些年来商品价格不断攀升,期货合约也多为溢价,但从历史看,并非总是如此,譬如,1983-2007 长达20多年,石油大多处于逆价状态,如果那时有ETF, 转合约是有利的。. s6 m! w; n/ V8 q  V7 y, o: \6 a
2。针对目前石油升水状况,可以买入USL,其投资于较长期限的期货合约(12个月),可以减少合约展期的损失。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:09 | 显示全部楼层
我曾经说过ETF,最好的解释是expectation transfer fund. 它以市场对下月商品期望价格买入下月期货,即使在商品价格是下降趋势中,投资者对商品的价格仍然可以是上升。换句话说,ETF的价格不完全和商品价格有关,和投资者对商品的期望价格有关。- H3 {. |2 ~' [5 M9 n

- e5 J9 L+ F$ P! e举个例子,当月现货价格是80,下月的期望价格是85,买入下月期货,但到了下月,商品价格是下跌的,手上的合约亏损。
( U5 T3 u$ m3 Q6 N0 O
$ s6 B: p" {" K, J0 Q; N# n- U4 |对于大多数的投资者来说,看涨某种商品,很自然就会买入看涨的ETF,看跌某种商品,就买入看跌ETF,而恰恰是这种期望值令他亏损。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
对于是否买入脚长期的合约的ETF,关键要要看ETF的操作规则,这些规则通常可以在它们的网站查到。即使是教长期的期货合约,比如说1年期,他们的操作是持有不同到期月的合约,滚动展期,所以最终的结果是一样的。除非该ETF所持有的合约都是同一到期日的。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:31 | 显示全部楼层
EFT的走势实际上是投资者对商品价格期望值的趋势,不能达到期望值,亏损,达到期望值,就再赌下次是否可以达到期望值,无穷无尽。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 17:37 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。. ~4 G( E0 P% [1 c0 M; h4 r
/ u$ Z! z  w8 H+ f  a
顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我能知道她买的2011年4月份的原油期指是多少吗?
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 18:19 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 22:09 | 显示全部楼层
原来如彼啊?!真实害死人啊!
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。- e- Y0 }" C; r6 H& u* ~+ T( k

1 D, ^+ w6 \& O1 {- z7 z顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我 ...
( d7 d, n; a. n" }# E; \hua_chris 发表于 2011-2-26 18:08
( x7 d$ C$ U) I. L% V; e7 z

: ^7 A! @0 g% Bhou就是指做多的ETF。HOU是从每月的5号(具体不记得了,太久了)开始把手上的近月合约转成下月,由于它手上有很多合约,而且它也没有披露明细,所以投资者根本无法得知它转合约的时候现货价格是多少,期货价格是多少。就是说你无法知道你是押大了还是押小了。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:33 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点! S! U7 \6 W, n; ~! ]
wwwlhit 发表于 2011-2-26 17:37

& f# _% Q' o: P; V! N# \( a
2 S/ W8 V. n2 ?7 @  @, n2 x指数的ETF,我没有研究过,但原理是以一样的,就是合约到期后是必须转到下月合约,不像投资股票,我赚了钱可以先变现,然后再等候机会。指数对比商品价格,没有明显的向上趋势,而且投资者的预期也会是上涨的占多数。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:36 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
" [# T* d+ p( T! qwwwlhit 发表于 2011-2-26 18:19
5 c$ ~" k# g( b( F! Z" a) N

/ h0 }2 u$ d/ X7 `$ ?不是想做空就能做到的,要看有没有经纪愿意借出ETF给你,如果持有看涨ETF的经纪知道不能长期持有ETF,估计他们就不会愿意借出ETF。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好在流动性还是很好的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 11:25 | 显示全部楼层
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
: |4 W1 s  R" U5 Kwwwlhit 发表于 2011-2-27 05:15
) q$ B4 ~; }) D" |" g
% D+ L' W0 k; Z: I0 v
你说的和我说的不一样。6 d9 A; s7 b* V" H

+ V1 ?$ A& |: K上证的ETF是买股票的基金。我说的是买指数期货的基金。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-28 08:53 | 显示全部楼层
感谢如花
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 10:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 如花 7 E7 U  m5 d  t% s2 A
4 B( q/ X3 r" X+ A
以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性,使得资源价值存在与时俱进的压力。不知道这样的看法是否有道理,或者是否还有其他原因?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 10:36 | 显示全部楼层
1# 如花
! W6 ~6 r" B) n+ r; P6 J
: S; w5 K6 K0 l: F以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性, ...
2 U- q) ]0 y0 t7 y2 g9 s! Fzsm2002 发表于 2011-2-28 10:18

# s. m; f1 \' |# A1 N/ K# I! r) ?" E9 [" u1 ]+ ~
是,同意。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 19:22 | 显示全部楼层
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以$24.5买进持有至今,现在股价已接近$35。根据对农产品的前景的判断,俺继续看好它,准备再持有一段时间。对DBA这一类商品期货ETF是否长期持有,个人觉得取决于对该商品期货近期和中期走势的判断。当然, 对HOU这种ETF不要说长期就是中期持有也不可行,最多1 ~ 2月,尽管大家对石油需求的判断短,中,长期都看好。HOU这种ETF只适合做短抄. 个人体会成功的关键是买进股价在波段的底部,有4~5%的收益就果断卖出。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以 ...
& `( L* `" E) A4 E( u0 S% p0 Pyxia 发表于 2011-2-28 19:22

: W! y9 Z; z6 \& u% K) b4 Q: l) {
" l5 n9 S) A8 Q: `* H恩,有意思。我会研究一下。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 01:01 | 显示全部楼层
花了些时间看了一下DBA,它和我上面所说的商品期货ETF主要有以下不同:# J" [( U4 Z" ~3 d3 q. o
1,2009年10月,DBA覆盖的商品从6种增加到11种,包括:corn, soybeans, sugar, Chicago wheat and Kansas City wheat以及feeder cattle, live cattle, lean hogs, cocoa, coffee and cotton。
% h9 n4 x5 _6 e0 J8 v* {4 X* p# P9 i) Q6 s; K
2,使用长期期货合约,并且是1年甚至更长时间才转入下一合约。
  h+ a( `' j3 S: \% {, v/ v+ l8 I" P; ]% f6 _6 e$ Z
商品的多样性和长期合约增加了基金的灵活性,可以在有利的情况下才进行转合约,比如:在玉米丰收的月份(11月到下年的9月),价格相对便宜的时候转约。通过这样可以减少期货远期升水的负面影响。
2 u' N1 d0 N2 t6 U
+ O7 A, K( M. Q, _3 R由于它是持有1年甚至更长期的合约,去年4月份你买的时候,可能当时的农产品价格还未上涨,购入的合约不存在升水。但到了今年要转合约的时候,情况就完全不同了。- C/ `3 m- F% g( x

6 C2 H5 z9 d  q- a; H- Cgood luck!
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-1 18:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使情况发生改变的是经济衰退再现导致美元升值,不过这种情况俺估计最早也要到明年。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 19:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使 ...
: f$ f4 t. _1 _$ y; @" Z5 |; eyxia 发表于 2011-3-1 18:30
8 r% B  O/ @+ Q- ~6 e  J

2 X: C" u5 h) U很好,至少你同意转合约时合约价格要比现在的高,而我的观点也是认为合约价格要比现在的高,这就是我所说的期货合约升水。我上面所说的都是期货升水带来的负面影响。我不打算说服你。你能在ETF上赚钱是好事,祝贺你。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 10:36 | 显示全部楼层
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 12:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你先说说你的想法。
理袁律师事务所
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 15:07 | 显示全部楼层
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。
0 s6 @# E; g0 A7 [6 ?是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如花 于 2011-3-3 16:31 编辑
, w4 X0 q/ v% {% {" k) P4 a
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。
4 X& z# f! ^8 S1 f. Z是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
5 k) ~* u2 c3 IWST 发表于 2011-3-3 15:07
. v; d3 B' T7 J. B$ u5 |; t# D

3 Q" V& I+ h, D; z6 H; c! g提示一下:请古狗一下physically backed ETF
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxia 于 2011-3-3 18:49 编辑 - n9 `, k$ u! ^1 W
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。: c3 v+ e( t# |) H6 V
WST 发表于 2011-3-3 10:36

: U7 Y" ?# Y' b# O5 a的确,许多贵金属商品的期货指数ETF都可以较长期持有,根据是贵金属即能避险又抗通膨,加上美元贬值的大趋势。它的期货指数值得长期持有。俺曾持有过IAUZJG,特别是ZJG感觉很不错。只是短期它们的波动都较大。如果熟悉其变化规律,关注时事新闻,有时间也适合短期炒作,比炒汇安全。
. X$ s  ~, g$ ]. y6 x+ s1 t2 |' g
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