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鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表
6 Y! y4 _0 e  I$ W3 y3 h- A关于平仄的个人之见 BY zh921972
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# E9 y" ^# _, a3 }- h6 t首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
& ?# n# u8 x2 b  t; {: w$ V5 e爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。5 V- N9 F# y8 S# R! Q6 g
前一个阳平,后一个入声。3 g6 }! l% |+ [$ W! V
关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。
+ C# I# Z9 A) p个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!* J5 @  S0 e- _: S) F
现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。
* F, w: a  a6 T0 G& q

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0 a# Y+ v! ]+ X: K: y真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。
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' w' w4 W4 X8 J+ V那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?
. g' A! u4 F. v+ d* a但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
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云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。4 M4 _8 y" B; i0 g
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一、入声字的转化
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% ~! B. H) W: g0 Z" w+ L追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。
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那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。' c# }2 L0 Z: K' D& ~, y
* c4 X6 n$ C. J1 _2 k
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。# m3 y- W0 @" z; [0 Z) w1 r
4 B  @9 o* s# M; j9 `- S1 h
把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。
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云月曰:去的终须去,住的终须住。7 v* K) Q0 o" B% b
, I  [# v6 H# @- m$ R! d8 c4 z
二、古文爱好者的偏好/ S5 D. T* l9 ]! `; @3 B- n

, S, z: `- m! [9 t# g( d" W# t整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。
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! C% O. }6 @. J5 E追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
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  s- H" z5 N6 Z1 ^4 c5 k. u宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。
) V* T1 A0 B+ l) M4 M4 R, S6 I
' l- J) B: n- `& {云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。
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三、写诗填词者必须谨慎的地方!
2 k3 v- Z. G2 c! X! ^$ V8 X2 V' A& o! j( B6 D
对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:
3 u3 T+ S8 Z8 f0 m
' w1 n, Z  M+ z6 c- N“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”  {0 c- w2 u, a6 a
; A3 G) z6 ?" b* n
这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。; W7 l9 M1 t2 `  ]/ r4 I* e
9 x8 K3 `; _4 Y) J! F' u
用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。
8 i. r5 T2 v) u, `7 g9 B: m5 }
, ~5 f& i6 ~" G2 K0 _/ R对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。: W2 ~# _% V/ k- F3 S
( C8 g4 B6 q; `  t/ ?6 S) R) u/ b
对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。
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6 B8 B/ ?. N5 Q/ Z云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。
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四、各地方言以及其它
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2 {, `( q' a, V# x长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?* s2 o3 {8 d7 P6 ?/ c4 C
% g# E8 u' h  p, I! R- t0 J/ c
但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。
* k3 k/ m& g9 g) g: Y. I4 Z0 A( m4 j7 o* r2 x+ F5 k$ X" ]
用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。
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云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。) W+ z+ F1 h4 s. F5 I7 D

$ `# t2 F. l$ m' v8 U. v, j[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表8 L2 H/ _* a" y
引用
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关于平仄的个人之见 BY zh921972
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; q) m" P' S4 p9 O0 e- z( [首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:( w2 m) ~. T5 |) Z8 ^" p$ h, d$ h6 O$ ~9 J
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。8 X, g/ w  s3 E& W0 S
前一个阳平,后一个入声。
& s' {' y: L% c' G8 @: j关于平仄 ...

. c9 T3 Z6 `% x  I0 V* k! a) o6 Q; y) {) N8 E
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!
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鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表
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" G8 V8 g0 M. c( G真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!- J- K, a; d. I* V9 W, A: h

, p7 G' K6 E( z! L% T, H3 O: B8 ~

+ q( H( w) t& w; X
% W) b2 \9 f" T/ _) ?! C4 k: o太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
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8 Y! ^6 F+ B7 t  y" s这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表* B& z4 e) q* E

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太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!

" b! q" f' I# o8 ~6 Z+ X
! `% Z, H* O+ w1 i, ]. H2 eI one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表' l5 h: `& v9 |, s
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
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, Q5 i; {  K: n这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

7 Q1 e+ X! ?& F" Q4 s7 p2 f* @& L9 _; `  x; t
偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表# |. U4 s, h) @! t& l9 ]  q9 D. ~
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5 b! @! f) ~, L, y, L3 _I one quarter; you half quater! he he !

5 m  {2 Q4 c' t. {/ K5 N/ |" _* I) Q8 H0 r
别扯我, 俺是真正的空瓶。
大型搬家
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表/ C' y4 k/ e5 V! |' G
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)6 ?" q: D8 c: P) J. [+ t% u0 C1 y& O

" m$ a# t# U; r; V这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
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用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表: x2 @7 T! u8 o- @: R
* A' H, g( u5 g' L* m8 d

- [( Q: L( x6 t' l3 H别扯我, 俺是真正的空瓶。
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3 M7 j/ z2 W0 U
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表* F; d$ o2 |; w( \" p' |
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你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

) Q; Y+ c" [; b" M. }. j2 `) R; p* }  M
$ {$ ]8 O( G2 @( A: f2 M小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表3 V) O% F; T4 D9 \% }1 Z8 t
但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
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/ y. x9 A" O$ C9 w. H$ r
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偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿. Y$ G) v- m3 w8 a( D2 X9 p# X
/ Y% T; ]  H- `( |2 X& v0 f* }

! K* P5 W: k; w这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表" F8 P6 O% o) t$ K. U* e6 d

! s% ]  d5 |% Q- ~& H+ [# O9 M你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
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! I2 n$ b2 s  I* I9 U
还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?+ P+ T, g! r+ B+ k

% _7 |' |/ Y6 T: G! U7 x/ t
  F$ f. B8 A% @' L( w$ D! a7 T5 n再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。
/ j4 ^/ k3 m5 ?9 X! M6 g& N& A" O: t) n0 |+ W7 h, n" R0 j
精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——
  `0 d& k: r+ o$ {那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。; `7 r# ]5 M! q% \9 G
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。4 Q( z7 e; e4 O+ c0 o" g# t
回复——3 b( `, L% Z. k
看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:
& ~2 K) u" V9 P8 F" l华-滑,河-合,扶-福。。。
  T4 ~  A0 |: G按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?5 l9 Q4 X) H% \% n/ J
所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!( O3 G3 a9 e3 Q
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
0 ]2 a! X) G$ [% {! l$ M
- M! F. ?- Y$ G1 j[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。
- j# I# t7 A4 t* d$ [另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
7 Y& R7 K7 f2 }& b' Z
# R) w- d1 D" P[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表
: u$ Y7 X  j. U3 v% ~$ @华-滑,河-合,扶-福。。。
/ v9 _; e( [% K7 u8 ~7 t( H按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?

2 V. Y& l! M8 d1 s, s" Y) M- o5 \- `5 }9 H
原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表
/ k  J( e* s6 n9 f原因是您的普通话讲得不标准。

; \7 L! n9 S3 Y+ Z0 n1 |  R看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表9 K$ x( @5 r; n+ X/ F
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。

2 ]* D1 w7 N! }) x+ h
2 l1 M: {) ^  i未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。
. ^9 O: X0 _8 C4 ^# \' K
% \7 g% s" H: o" L( B% H; f" e法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。
# I3 S; Z8 b& m9 \+ n. F: \8 K% {/ q$ a, k* O2 ^
站在今天,就照今天的标准办。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表
# L: S8 W) |# d& @; u7 `
6 |: q: c, r3 ^3 B  s. F看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。

! I  k% |' k+ B! _9 a* r
$ ?; f/ y$ b2 K# s这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?- S3 e  c4 a& J( ~# }, z1 A: `
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
2 I" j  Q" `4 u" H7 G, [以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...
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# I* S" e8 ]2 X4 I8 T" q- s我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?
/ n& \6 Y& N. X  V/ m! j  J2 \身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。
5 y, m0 i$ G; a/ }8 n8 m如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表" x6 V7 L& Z" c* @$ @5 |) D
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
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! P# a8 F( ^# D. i非常抱歉,已经改过了。
: {4 \  v: M  \这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
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发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表! H; ?. P! ~1 G% r
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?! j" |; h9 y' W8 S3 ~
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
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刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表
2 o& U# M( N* V3 E古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。
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' m6 r( S* X- q! J: y5 i( T) H. \对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。
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! O8 r3 L5 |) w" Z0 E9 T2 X对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?
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另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表! R1 T- \# ?, t7 F

$ Y" x* T8 l/ R& j* N+ l! z刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...
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你没有回答我的问题。$ Y0 [& r3 Q- `( G4 q1 X5 [
我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?
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5 _- `/ c) v" {3 i' d* ]7 v另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。5 E# Q9 N$ ^- N( X# W  I
4 v$ Y4 i- F# A$ F* z" E
还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。
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, B+ ?$ t- i+ |; g- T" I# t成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
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发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表* ]% n* a: w+ F$ B
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

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感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。/ @9 \/ P) N/ \% O, j
云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?
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另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
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发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
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国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。* J4 R: U& e0 B  M% Y

9 I  e; m# z) {$ u6 ]: k3 ~大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。8 b0 ?  X% ?$ k5 G/ [  W/ X9 N
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不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。, G- I& ^. U, y" K+ }; ?( j

  M0 Z- p0 @$ ^但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。5 Y7 H! _) x& ?) R  H+ o, C. G: a

) J$ y* \! m. Q( n  F古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。2 Q( X5 V3 f: d% Z
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嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
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发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表
) l4 y9 a) i) }" l  v3 t1 O我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

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8 H' ~* [3 a& q+ d; n偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。
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8 d% r. n0 i) j9 A& D. Q. N- J但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
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